柏林战役如果换成盟军攻克,伤亡会不会比苏联小

1945年春,苏军以3个方面军250万人的兵力进入德境。德军调集军队约100万人死守柏林,集中力量对付苏军。苏军在对柏林的强攻中采取多路向中心突击,经激烈巷战,于4月27日突入柏林中心区,29日开始强攻国会大厦。30日希特勒在总理府地下室自杀。5月2日柏林卫戍司令率部投降。8日德军统帅部代表在柏林向苏军和盟国远征军无条件投降书。整个战役,苏军共消灭德军93个师,俘获官兵约48万人,缴获火炮8600门、坦克和自行火炮1500余辆、飞机4500架。苏军损失30.4万人、坦克和自行火炮2156辆、火炮1220门和飞机527架。法西斯德国就此灭亡。

可以看出斯大林是只求战果,不计伤亡的。往往采用人海战术。但相比美军更珍惜自己士兵的生命,个人认为美军会先使用大量轰炸机轰炸兼重炮远程轰炸,然后依靠步兵坦克装甲协同作战,耐心的一个个定点清除剩余障碍。总计伤亡不会超过1万人。加上德军更倾向于向盟军投降,德国士兵的伤亡也会降至最低。

但是我最后不得不得提一下太平洋战争的硫磺岛。。。个人不觉得小日本的防守艺术比德国强多少,但美国伤亡大大的。

大家仁者见仁智者见智吧

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 以下是引用小蒜苗 在第55楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:
 以下是引用王武帝 在第29楼的发言:
斯大林和各级苏军将领根本不把士兵的伤亡当回事儿,在德军进攻阶段,斯大林不顾一切的下令反攻禁止撤退,又疯狂屠杀他认为的逃兵和消极分子,仅斯大林格勒一战就枪毙逃兵一万五千人,更缺德的是,斯大林在多个战役当中禁止平民撤退,最典型的是列宁格勒和斯大林格勒两个战役,造成的巨量伤亡是震惊世界的;


而到了苏军反攻时期,斯大林多次否定将领制定的进攻计划,蛮横的强行提前总攻时间,造成准备不足的部队仓促上阵,而苏军将领为了保护坦克,居然多次让步兵部队冲在坦克前面,或者在攻城之时让坦克部队袖手旁观,美其名曰"将......

苏联当时不全力反攻来阻滞快速推进的德军,那么莫斯科就撑不到冬季就被人家拿下了!

虽然残酷,但是又是当时所能采取的唯一措施了!枪毙逃兵,就更不用多说了,逃兵就应该被枪毙,否则大家全都做逃兵了,那国家就完蛋了!

看看德国席卷整个西欧,为啥接连获胜为啥轻而易举的就征服了无数的国家,为啥强大的法国,一个月就嗝屁了,就是这些国家在遭受德军突击的时候,没有组织有效的反攻,结果全线崩溃溃败,剩下的只是一场马拉松长跑比赛,就看谁跑的更快了!

而号称不可战胜的德军和装甲集团闪击战的德军,为啥在苏联就嗝屁了,就是苏联人不像西欧,一旦阵地被突破,剩下的就是一路狂奔,而是不断的进行反攻,反突击,这样德国人很头痛很棘手,德国人不得不停下快速推进的步伐被迫组织防御来抵挡苏联人的几乎不间断的反攻,结果等德国磨磨蹭蹭的到了莫斯科城下,却发现天已经开始下雪了,大势已去了,快速灭亡苏联的计划没能实现,战争不得不推迟到明年,而这给苏联争取大了宝贵的时间,用来转移工厂设施到大后方,重新部署战线,重新征募和训练新军,结果,一九四二年的苏军,已经开始恢复了元气了,一九四二年下半年斯大林格勒战役又再次全歼德军,德军就彻底嗝屁朝凉了剩下的,就该苏军反攻柏林了,一路冲到了柏林城下!

最好的防御就是进攻,任何被动的防御,都将难以成功,看看法国修建的马奇诺防线,又怎么样,光盲目的固守防线不展开反击,结果还不是废铁一堆!

可能损失会大一些,但是从战略角度来看,又是必须的,当时的苏联最紧迫的,就是争取时间!只要苏联能撑过一九四一年,那么德国人就没机会了!结果证明,苏联人做到了,

不间断的反击,反击,反击,将进攻进行到底,德国人也疯了,几乎连口喘气休息的机会都没有,时时刻刻都要睁大眼睛高度紧张的去阻击苏联人的进攻,还谈个屁快速推进了,闪击战在苏联失效了!德国人闪击不起来了!看东线空战这本书,不就介绍了,有的德国王牌飞行员,竟然自杀了,就是因为每天都要几乎不吃饭不休息不睡觉,频繁的起飞去拦截苏联人飞机的不断进攻,精神高度紧张和疲惫,最后让有的飞行员精神崩溃拿着手枪朝着自己脑袋来了一枪了!苏联人就像疯子一样,哪怕冒着巨大的损失,仍然一波一波的而且看不到会停止的迹象发动进攻,德国人疲于奔命,自己飞机刚降落,加满油就要再次起飞去拦截,天天如此!苏联飞行员就像一群疯子,对于自身损失根本就不在乎,就是开着飞机冒着德国人飞机的拦截继续往前飞,就当德国人的战斗机不存在一样,总有能突过去的飞机,把炸弹投向下面正在快速推进的德军行军纵队,甚至有的飞行员直接开飞机撞向地面上的德军行军纵队,哪怕能阻挡德国人前进的步伐一分钟,也是值得的有价值的,这等于多给了自己的军队多争取到了一分钟!

德国人最后也崩溃了,他们是在和一群疯子作战!古德里安的装甲集团军群好不容易抵达了莫斯科城下,却发现,自己在也没有能力前进一步了,一路血战,一路遭受苏联人玩命一样的反攻,自身伤亡也很大,武器装备磨损严重需要修理维护,士兵们极度疲惫不堪,更要命的是,恐怖的俄国冬季已经来了,气温一下子降到了零下三十多度,还穿着夏天进攻时候的夏装的德国佬冻都要冻死了,部队士气低落到了谷底,根本无力在去进攻了,而且如今的莫斯科也早已经不是刚开战时候不设防额城市了,这几个月的时间,苏联人已经把莫斯科变成了一个大要塞,动员了数十万市民挖掘了数十万米的反坦克战壕,大量的工事,要塞,陷阱,雷区,新组建的军团等等,工厂都组建了工人纠察队,都给武装了起来,严阵以待了,德国人已经没有机会了,德国人败就败在时间上了,苏联人争取到了宝贵的时间,而德国人失去了宝贵的时间,战争剩下的,就是拉锯了,就看谁的综合实力更强,可偏偏这又是德国人的弱项,他根本没有那么多的人力物力去打一场旷日持久的消耗战,他消耗不起,最后只能完蛋了!

你有一点错了,德军兵临莫斯科城下,苏联方面也已经精疲力尽了,有关方面已经做好了德军攻占莫斯科的思想准备,准备在乌拉尔山脉以东继续抵抗,莫斯科的居民更是人人一本德语字典,准备好了将来怎么和德国人交流了,哪有你说的什么大要塞和全民一心抗争啊

你说的没错,德军逼近莫斯科,莫斯科城内确实人心惶惶,一片混乱,但是您没有说全,斯大林没有跑掉,还亲自参加了莫斯科十月革命纪念仪式的红场大规模阅兵,参加阅兵的苏军,走下红场不是回营房,而是直接开赴前线,因为前线就在莫斯科城下了!斯大林亲自现身,鼓舞了莫斯科军民的士气,斯大林并没有走,还和这个城市在一起,第二是,斯大林这个铁腕,下达了著名的不准后撤 命令,忘了是第几号命令了,谁后撤一步,谁散步恐慌和失败言论,谁通敌,就地枪决!莫斯科局势在铁腕手段下,很快就恢复了稳当

至于莫斯科的战备工作,您可以去查查资料,莫斯科已经成了一座大要塞,莫斯科动员了数十万市民修筑城防,光反坦克堑壕就挖了几十万米,几乎环绕整个莫斯科了,工人都被武装起来,包围工厂,另外大量组建的新军也都完毕,可以投入战斗,

最重要的是,苏联的著名驻日本间谍给莫斯科发回一个重要情报,那就是日本大本营决定南下而非北上,日本人将入侵东南亚而不是配合德军入侵苏联,苏联得到这个重要情报,最终把驻扎远东防御日军的军队紧急撤回莫斯科,这也是莫斯科苏军反击的主要主力,人数有一百多万,这一百多万可不是临时征募的新军,可都是老兵,而且武器装备齐全全套!最终,苏军具备了在莫斯科发动反击的能力,击退德军数百公里,歼灭德军五十余万人,取得莫斯科会战的胜利!

谁说莫斯科是空城一座毫不设防了,苏德战争六月份爆发,德国人11月份才到达莫斯科城下,之间有五个月的时间,难道苏联人在闲着啥也没干?他们有充足的时间把莫斯科给武装成一个大要塞!要不说,德国人败就败在时间上了,没能发挥原先优势的闪击战,以迅雷不及耳的速度,快速推进,根本不给苏联人准备的时间就拿下这座城市!德国人中间浪费了不少的时间,一方面是苏军几乎不间断的反突击和反攻,这很棘手,德国人不得经常停下来构筑工事,来抵御苏军的反击,另方面,德军主力曾经抽调走一个多月去参加乌克兰首都基普会战,等基普会战结束在掉头莫斯科,毕竟又浪费了一个多月的时间,等德国人抵达莫斯科城下,恐怖的俄国冬季已经到来了,气温一下子就降到了零下三十多度!

关键是这么多年苏联和德国一直都在打城市巷战,这个优势是盟军无法弥补的。

如果打阵地战 美英靠之 强大的空军和炮兵 加上装甲部队 打同样的对手伤亡可能比苏军小

可是打柏林是巷战 这些优势被削弱许多了 因为巷战你炸毁全部的房屋 他们依然在废墟里战斗 相反废墟当工事比房屋更有效

还有就是 步坦协调 在巷战特别是柏林 大部分苏军坦克是在 德国单兵武器打的 1通过下水道机动 并打坦克的侧面 2是房屋高楼的上面 攻击坦克的顶部 这2个位置都是坦克的薄弱环节

在随便说一句 苏军的装甲力量不比美英差 个人感觉就 单说地面的装甲力量 苏军应强于美英

个人认为就拿下柏林减少伤亡 只有每天轰炸炮击 但不让地面部队进攻 一直把里面的人困死 耗死 饿死 包围柏林掐断德军耗补 逼德国人 1突围这样就避免了巷战 2投降 3全部饿死!!!

 以下是引用lwjlwj2011 在第93楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第47楼的发言:
 以下是引用王武帝 在第29楼的发言:
斯大林和各级苏军将领根本不把士兵的伤亡当回事儿,在德军进攻阶段,斯大林不顾一切的下令反攻禁止撤退,又疯狂屠杀他认为的逃兵和消极分子,仅斯大林格勒一战就枪毙逃兵一万五千人,更缺德的是,斯大林在多个战役当中禁止平民撤退,最典型的是列宁格勒和斯大林格勒两个战役,造成的巨量伤亡是震惊世界的;


而到了苏军反攻时期,斯大林多次否定将领制定的进攻计划,蛮横的强行提前总攻时间,造成准备不足的部队仓促上阵,而苏军将领为了保护坦克,居然多次让步兵部队冲在坦克前面,或者在攻城之时让坦克部队袖手旁观,美其名曰"将......

苏联当时不全力反攻来阻滞快速推进的德军,那么莫斯科就撑不到冬季就被人家拿下了!

虽然残酷,但是又是当时所能采取的唯一措施了!枪毙逃兵,就更不用多说了,逃兵就应该被枪毙,否则大家全都做逃兵了,那国家就完蛋了!

看看德国席卷整个西欧,为啥接连获胜为啥轻而易举的就征服了无数的国家,为啥强大的法国,一个月就嗝屁了,就是这些国家在遭受德军突击的时候,没有组织有效的反攻,结果全线崩溃溃败,剩下的只是一场马拉松长跑比赛,就看谁跑的更快了!

而号称不可战胜的德军和装甲集团闪击战的德军,为啥在苏联就嗝屁了,就是苏联人不像西欧,一旦阵地被突破,剩下的就是一路狂奔,而是不断的进行反攻,反突击,这样德国人很头痛很棘手,德国人不得不停下快速推进的步伐被迫组织防御来抵挡苏联人的几乎不间断的反攻,结果等德国磨磨蹭蹭的到了莫斯科城下,却发现天已经开始下雪了,大势已去了,快速灭亡苏联的计划没能实现,战争不得不推迟到明年,而这给苏联争取大了宝贵的时间,用来转移工厂设施到大后方,重新部署战线,重新征募和训练新军,结果,一九四二年的苏军,已经开始恢复了元气了,一九四二年下半年斯大林格勒战役又再次全歼德军,德军就彻底嗝屁朝凉了剩下的,就该苏军反攻柏林了,一路冲到了柏林城下!

最好的防御就是进攻,任何被动的防御,都将难以成功,看看法国修建的马奇诺防线,又怎么样,光盲目的固守防线不展开反击,结果还不是废铁一堆!

可能损失会大一些,但是从战略角度来看,又是必须的,当时的苏联最紧迫的,就是争取时间!只要苏联能撑过一九四一年,那么德国人就没机会了!结果证明,苏联人做到了,

不间断的反击,反击,反击,将进攻进行到底,德国人也疯了,几乎连口喘气休息的机会都没有,时时刻刻都要睁大眼睛高度紧张的去阻击苏联人的进攻,还谈个屁快速推进了,闪击战在苏联失效了!德国人闪击不起来了!看东线空战这本书,不就介绍了,有的德国王牌飞行员,竟然自杀了,就是因为每天都要几乎不吃饭不休息不睡觉,频繁的起飞去拦截苏联人飞机的不断进攻,精神高度紧张和疲惫,最后让有的飞行员精神崩溃拿着手枪朝着自己脑袋来了一枪了!苏联人就像疯子一样,哪怕冒着巨大的损失,仍然一波一波的而且看不到会停止的迹象发动进攻,德国人疲于奔命,自己飞机刚降落,加满油就要再次起飞去拦截,天天如此!苏联飞行员就像一群疯子,对于自身损失根本就不在乎,就是开着飞机冒着德国人飞机的拦截继续往前飞,就当德国人的战斗机不存在一样,总有能突过去的飞机,把炸弹投向下面正在快速推进的德军行军纵队,甚至有的飞行员直接开飞机撞向地面上的德军行军纵队,哪怕能阻挡德国人前进的步伐一分钟,也是值得的有价值的,这等于多给了自己的军队多争取到了一分钟!

德国人最后也崩溃了,他们是在和一群疯子作战!古德里安的装甲集团军群好不容易抵达了莫斯科城下,却发现,自己在也没有能力前进一步了,一路血战,一路遭受苏联人玩命一样的反攻,自身伤亡也很大,武器装备磨损严重需要修理维护,士兵们极度疲惫不堪,更要命的是,恐怖的俄国冬季已经来了,气温一下子降到了零下三十多度,还穿着夏天进攻时候的夏装的德国佬冻都要冻死了,部队士气低落到了谷底,根本无力在去进攻了,而且如今的莫斯科也早已经不是刚开战时候不设防额城市了,这几个月的时间,苏联人已经把莫斯科变成了一个大要塞,动员了数十万市民挖掘了数十万米的反坦克战壕,大量的工事,要塞,陷阱,雷区,新组建的军团等等,工厂都组建了工人纠察队,都给武装了起来,严阵以待了,德国人已经没有机会了,德国人败就败在时间上了,苏联人争取到了宝贵的时间,而德国人失去了宝贵的时间,战争剩下的,就是拉锯了,就看谁的综合实力更强,可偏偏这又是德国人的弱项,他根本没有那么多的人力物力去打一场旷日持久的消耗战,他消耗不起,最后只能完蛋了!

这就是所谓的以空间换时间,国家大就有这个好处.那时候的蒋光头也看出来了.也就有了对日本的消极抵抗,我先让出大半个中国给你日本,我还有很大的空间让自己慢慢的折磨你.你日本也没能力把整个中国占领了.吃苦受累又不是自己是老百姓而已.呵呵.毛主席也看出这个道理来了,也就有了著名的论持久战了....

不赞同您的观点,光头和苏联不一样!

光头是,就知道撒丫子逃跑,根本就不抵抗或者消极抵抗,而苏联是积极主动反击,他俩的区别还是很大的,虽然苏联国土庞大,但是他并不想利用庞大的空间去做什么持久战或者拉锯战!

空间虽大,您虽然只看到了敌人的困难,却没看到敌人占取的优势!

就好比中国八年抗战,日本人从中国掠夺走了多少的物资,人力物力方面,根本就是天文数字,无法精确统计!这些物资都做什么去了?运回日本本土,增强壮大了日本的实力,反倒让日本的战争机器更加快速的运转起来!这种情况下敌人没有被削弱,反倒更加的强大!

苏联的积极反攻,也是有这方面的考虑吧,德国攻占苏联大片土地,并且开始从这些土地上征取资源为自己所用,比如乌克兰被称作欧洲的面包篮,德国从这里获得的大量的粮食,一方面作为军队所用,一部分运回国内!还有苏联大连的煤矿,稀有金属矿山等等,都被德国利用了,希特勒就曾经为了守住一个焦炭矿,而拒绝驻守在那里已成孤军的几个师撤退的请求,宁可把这几个师搭进去,也要尽量的保住这座矿山,因为焦煤是炼钢的主要原料,德国后方的工厂急缺焦煤,没有了钢铁,德国还打个六饼了,让士兵们拿着烧火棍子,开着驴车去冲锋陷阵去啊!要知道德国本土除了少量煤矿,剩下任何资源都没有,石油主要从罗马尼亚油田输入,粮食主要从法国和苏联输入,铁砂百分之九十从挪威输入等等,丢掉这些,德国就等于输掉了战争!

德国占领了广阔的苏联国土,德国人岂能放那不用,德国人会从苏联国土上掠夺走多少的物资,更是难以统计,德国人就是这么干,他每攻占一个国家或者一个城市,他的秘密警察和特别卫队就立刻进入城市接管这里所有的重要设施,银行里的债券,外汇,黄金,珠宝,艺术品等等,都打包用火车运回柏林,德国从欧洲掠夺了数量惊人的大量财富,现在还有人在津津乐道第三帝国的财宝下落!可能在战争快结束的时候被德国人秘密的埋藏起来了!这还仅是财富上的,资源上的,那更是无法统计,光德国征服法国,就从法国人手里得到六百万吨的法国的石油储备,整个法国北部的工业区一直都在为德国生产坦克,飞机,和军用卡车,法国的工业能力在欧洲也是数一数二的!广阔的乌克兰,白俄罗斯等等,资源也极其丰富,也一直再为德国输入新鲜血液,党卫军特种行动队一直跟随在正规军的后面,进入新占领的地区进行接管,他们的任务不是作战,而是占领搜刮掠夺!

德国是个小国,光养活一千七百万军队,光这个规模,如果依靠自己,那是根本就不可能的事情,但德军在战争期间军队最高峰一千七百万人,怎么养活的 当然是来自于被征服区和占领区,光德国勒索被征服国的供税,就是天文数字,比如法国,每年要上交的被占领费就达到将近一百亿德国马克,那个时代的钱可比现在值钱多了,那时候一名德国普通工人的工资一个月才一百多马克!

所以,让敌军在自己的国土上呆的时间越长,敌人的实力就会越来越强大,他们就能吸取更多的新鲜血液!所以,苏联是积极反攻,根本就没打算去打什么持久战,开战第一年,莫斯科会战取得胜利,第二年就是斯大林格勒战役取得胜利,第三年,就是库尔斯克坦克大会战的胜利,第四年,把德军全部赶出苏联国土,并且向着德国本土进军,第五年上半年,攻克柏林,希特勒自杀,德国投降!可见,苏军是一直把进攻放在首位,根本就没打算去打什么防御战,只有快速的向德国进攻,德国才没有时间去获得更多的补充,只能疲于奔命!尽快结束战争,反倒是减少伤亡的更好的方法!否则战争拉长,死的人会更多!损失也会更大!

那是肯定的。在战争的最后,德国最高统帅部讨论的不是如何抵抗,而是如何尽快让盟军进入柏林。守卫柏林的大多数德军都曾经在东线作恶多端,他们担心投降苏联会遭受“血腥而广泛的报复”,甚至当时柏林市民认为苏军是“冷血的恶魔”,认为他们以杀人为乐。战后有一位德国妇女表示如果需要,她随时会拿起武器阻击苏军,直到盟军开进柏林。

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