[原创]轰油6的缺陷和尴尬地位,中国为何选择H6而非Y8作为加油机平台

秦陇复国军将士 收藏 319 30991
导读:1,轰油6的缺陷和地位越来越尴尬 中国自产的空中加油机目前是轰油6,是在H6轰炸机的基础上改装而成的,也许中国有以伊尔76为平台的空中加油机,但那个东西受制于俄罗斯。对比美俄空中加油机,轰油6实在称不上是真正意义的加油机,只能说更多是用来训练空中加油的平台;因为对比载油量,轰油6、俄罗斯IL78(伊尔76改装的)、美国KC135(波音707原型机改进后成了军用运输机在改装而来,民用的波音707的一架堕落在中国境内的残骸就是运10的仿造的对象)、美国KC10(DC-10喷气客机的基础上发展起来)

1,轰油6的缺陷和地位越来越尴尬

中国自产的空中加油机目前是轰油6,是在H6轰炸机的基础上改装而成的,也许中国有以伊尔76为平台的空中加油机,但那个东西受制于俄罗斯。对比美俄空中加油机,轰油6实在称不上是真正意义的加油机,只能说更多是用来训练空中加油的平台;因为对比载油量,轰油6、俄罗斯IL78(伊尔76改装的)、美国KC135(波音707原型机改进后成了军用运输机在改装而来,民用的波音707的一架堕落在中国境内的残骸就是运10的仿造的对象)、美国KC10(DC-10喷气客机的基础上发展起来)的可供应战斗机加油的输油量(给战斗机输油的油量)分别是18.5吨、65吨、52吨、89吨。从这也可以看出,当年Y10下马后中国停止了大飞机的研究是多么不明智,Y10确实缺陷很多,但因此全面停止大飞机、尤其是军用大型运输机的研发确实不明智,因为根据波音707原型机367-80的基础上发展而成军用运输机C135在进一步发展而来的空中加油机KC135的载油量有52吨——将近是轰油6的三倍,如果当年中国采用两条腿走路——一方面让上飞和麦道搞合作、另一方面让具有更多研制大中型飞机经验的西飞继续在Y10的基础上或者另辟蹊径研制一种大型载重量等类似的大型军用运输机,那么现在中国的空中加油机平台恐怕是载油量类似KC135的空中加油机了。轰油6的最大缺陷在与载油量低,根本没法为重型机J11、飞豹等进行空中加油(这估计是导致J11、飞豹貌似没有空中受油管的原因吧)、甚至连为载油量较大的中型机J10加油都吃力(也许为J10进行空中加油的可能是从俄罗斯进口的伊尔76改装而来的空中加油机吧),轰油6在翼下加装两个软式加油吊舱,基本上是为歼8ⅡD空中加油型战斗机进行加油,约够6架歼8D型机使用,对J8空中加油一次可以使得其获得与J11相近的作战半径。随着J10/11等先进飞机的日益加速生产而更多进入服役,J8系列战斗机逐渐退出服役或者退居二线,轰油6的地位日益尴尬、作用也日益减少。


2,当初为何不选择Y8而是选择H6作为加油机平台

对比俄罗斯和美国,好像这两个主要都是用运输机作为空中加油机平台,而不是轰炸机。中国现役最大的国产运输机是Y8系列,1968年有关部门下令让西飞仿造安12B运输机,代号就是Y8——中型四发涡轮螺桨中程多用途运输机,1972年完成首架Y8组装,1974年首飞成功,1980年通过设计定型,此后又多个型号和改进型。直到今天Y8极其系列是国产载重量最大的运输机,而且为多个其他用途的平台机,其中出名的就有空警200平衡木预警机。在这里,不得不说毛主席等领导人的高张远瞩,貌似到目前为止,那些大型的飞机都是那个时代打下的基础,甚至飞豹的发动机(这就是引进英国人的贝斯发动机,现在虽然在世界上已经落后了,但对中国发动机行业却是意义重大)也是那是时代打下的基础。而让人奇怪的是,当年中国为何选择H6而非Y8作为空中加油机平台呢?来分析一下原因:

1),最大可能是Y8是涡轮螺旋桨飞机,而不是H6那样的喷气式飞机。

有人说涡轮螺旋桨跟二战那种螺旋桨飞机不一样,它也是喷气机,这点我倒真的不清楚,如果有知道的网友可以告知。但有一点肯定的是,这种涡轮螺桨虽然在满足机场使用条件方面却有着喷气机无法比拟的优势——如因为涡桨对沙尘和异物的影响有更强的耐受力、飞机使用的维护性和装备完好率比较容易保证,从而使得涡轮螺桨要比喷气发动机更适合野战机场使用的要求;但涡轮螺桨飞机也有极大的缺陷——飞行速度和高度要比喷气式运输机低。也许正是这个缺陷导致了,这种涡轮螺桨飞机不大适合用作空中加油机平台,毕竟战斗机的速度非常快,而且当时中国的空中受油机主力J8又是一款高空高速飞机,如果用涡轮螺旋桨的Y8作为空中加油平台恐怕速度上更难跟得上,Y8的最大平飞速度才662公里/小时、巡航速度才550公里/小时。当时中国研制空中加油机(早在70年代中国就开始研发空中加油机了,但在80年代后期才开始加速,90年代前期成功)主要是为J8系列进行空中加油、以减少J8飞机(没办法当时中国空军自产最先进的飞机就是J8了,而且J8和J7也是主力,也许是将机载雷达较小的J7在地面雷达的支持下作为国土防御用、而将机载雷达较大的J8用来近海防守领空用)腿短的毛病,也许也有74年西沙海战的影响,想通过一次空中加油从而使得J8能在南沙作战。

那么涡轮螺旋桨飞机就没有成为空中加油机吗?也不是,好像美帝的KC130空中加油机就是来自涡轮螺旋桨的C130运输机(跟Y8的是同一个级别的运输机),但是却并不成功,KC130的缺点明显——对大气乱流相当敏感,衔接比较困难,其次是输油速度慢,给大型军机加油时需要较长的作业时间。而且屡屡出事故,所以美帝后来也不多用了。因此,中国选择喷气式而非涡轮螺旋桨飞机作为空中加油机平台,由于中国大飞机全面下马了,所以最大的自产飞机就剩下了H6了,除非中国将Y8飞机由涡轮螺旋桨变成了H6那样的喷气机。而H6的最大平飞速度1014千米/小时、巡航速度800公里/小时,勉强跟得上J8II。

2),从载油量来看,Y8比H6没有明显优势

Y8基本型运载量为20吨、最大载油量23吨。据说Y8改进型最大运载量在30吨,不知道有效载油量多少?输油量多少?但可以参照运输量类似的美帝KC130加油机——最大载油量36吨、最大可供油量(输油量)23.6吨,恐怕当年研制空中加油机时的Y8平台很难有这样的载油量,也许只有20吨,对比18.5吨的轰油6并没有什么优势。这也行就是当年选择H6做加油平台的原因之一吧。

3),从使用经验来看,前苏联有在图16(H6的原型)基础上又改为空中加油机的先例

90年代初,正是苏联解体,而前苏联大量科技人员没有工作的境界,要知道前苏联军工科技人员虽然略逊于美国,但也是非常先进的,而且在有些地方比美帝科技还强,所以当时西方招走了大量的前苏联科技人员。而中国是否从中也捞了一笔,我们不得而知,但我想肯定也有一些作为。如此那么有可能就有前苏联的有关人员来参与了中国这个空中加油机的研制成功了,即使没有,但有了苏联在图16上的经验也是值得我们借鉴的。


3,对中国空中加油机的一点自己的看法

现在中国空军主力已从早先的J7/8变成了J10/11,那么当你给J8当空中加油机的轰油6,其载油量面对J11甚至是J10时已经显得力不从心了。当然轰油6还得使用,毕竟可以用来进行空中加油技术训练平台。然而,我们更应该有新一代空中加油机平台,真正的空中加油机。伊尔76是不错选择,但那受制于俄国人,而且前不久的俄国人中断了中国伊尔76的购买协议已经表明俄罗斯军工商的信誉程度非常低,而且俄国国内不少人对华有警惕性,所以至少不能完全依靠俄国人。那么自己研发一种可以用于空中加油机的大型运输机平台成了必要选择,而前一段时间有人对新一代大型运输机到底是以俄罗斯伊尔76为基础进行开发,还是与乌克兰合作,我个人倾向于与是在伊尔76基础上开发而非乌克兰的,因为乌克兰的虽然先进但不仅前景渺茫而且据说还是涡轮螺旋桨的,而伊尔76虽然显得有些技术落后,但对于中国依然适合,我们只需要将舱门这些扩大一些以改进伊尔76运送大件能力欠缺的缺点,而且喷气式的伊尔76已经有了空中加油机平台的经历,我们也有多年使用伊尔76的经验,所以更加适合。

此外,我倒觉得应该两条腿走,在研发新一代大型运输机(网上叫做Y20)的同时,还要立足改进现在最大空中加油机平台。其中一方面改进一下轰油6是否能加大载油量,如果能能增加到24吨,那么估计用来给J10空中加油是没问题了。此外,个人猜想能否在最新Y8(据说最大运载量达30吨)的基础上改进呢?如将涡轮螺旋桨变成喷气式呢?如果那样也许有25-30吨级别的空中加油机了。那么也就能短时间解决对J10之类的空中加油问题了。





本文内容于 2012/5/15 19:54:39 被秦陇复国军将士编辑

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 以下是引用快乐小小老头 在第74楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第72楼的发言:
 以下是引用快乐小小老头 在第64楼的发言:
......

时间不等人啊.

不存在什么时间不等人问题,中国目前对于越境远距离空中打击尚无急迫需求,而且国内可以轻易采购到大量进口民航机,自己的大型机也有研发项目,是没必要急着弄一大堆加油机出来的,只要有技术储备,有部分飞机可用就行了。

至于说真正到了翻脸时刻,国内民航停运,立刻就有数千架飞机可用,改装部分,另外一部分直接做储备,飞机多到你用不完。

即便按需求来说,国内能使用空中加油技术的飞机也就只有几百架,你以为要多少加油机支持了?不要和美国比,美国具备空中加油能力的飞机有5000架以上的。

主要是在南海方向,现有的轰油6好像只能输出不足20吨的油,IL78也仍未装备.

20吨的油也足够了,可以同时为4架飞机加油,南海那边也就需要这么大的加油能力就足够。南海国家都没有保障大机群作战的能力和经验,也没几架可用的战斗机。

实际上H6没做深度改进,本来它的供油能力提高到30吨没什么问题。光换掉发动机这个做法,就可以提升H6大约20%以上的起飞重量了。你去看看新改的H6K,弹仓装油箱,翼下还有5吨左右挂载能力,这飞机的潜力还有不少呢,做个加油机对付了,至少比Y10强得多。

Y10用58吨的空重,只能飞起110吨重量,H6用37吨空重飞起75吨重量,且H6的发动机推力大约只有Y10的60%,随便看都知道H6的水平比Y10高了。事实上对比荷载比,H6比Y8也高不少,Y8的空重和H6差不多,起飞重量少了14吨,尽管Y8的最大载重比H6大,然而加油机比的是载油系数,H6绝对的超越Y8了。

自己想,PLA里头不是笨蛋当家,人家算得精得很,如果不是仔细对比计算过,怎么会选H6?

109楼hedz

 以下是引用秦陇复国军将士 在第104楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第103楼的发言:
 以下是引用秦陇复国军将士 在第95楼的发言:
......

老兄相关知识多,但有时候语气就有点毫不客气的味道了,不过跟你讨论收益还是不少。

看过你的几个帖子,受益不少。你说的不错,H6的效率还是较高的,空重小、却最大起飞重量大。不过这个H6不到20吨的载油量确实有点小的可怜,如果通过改进能加大到30吨就可以顶一下了;如果真如你说的18.5吨乃是因为没有拆除弹夹之类的,我很是不明白既然是空中加油机还保留这些东西干吗?就算有这些东西,在空战前面也不能自卫吧,不如索性拆掉、而加大载油量,现在是J10了,比J8的载油量要大多了。

更高载油量的空中加油机恐怕只能靠以后传说中的Y20了。

我提醒你,看帖子看仔细,不要再说出什么不到20吨的话出来了。

我已经在回帖里讲过了,H6的载油不是20吨,是可加油量18吨半,载油是35吨以上的。而这个可加油量18吨半,应该是在一定活动半径和留空时间前提下的一个数据,具体怎么算的就是战术问题了。个人看法是对J8-2为加油对象,按J8-2的典型作战方式来计算的。

轰油6的改装事实上参考了英阿马岛战争时英国对轰炸机的临时改装,当时英国空军就是直接在胜利轰炸机弹仓里加挂附加油箱,并加装加油吊舱作为加油机使用的。

这个改进的好处是不改动机体,只是临时改装,可以拆除机构后还是当轰炸机用,也可以储备改装套件迅速增加加油机数量。你考虑到中国还有数百架H6在服役,就明白这是为什么了,PLA的决策从来都不傻,只有有时候太高明很多人看不懂。

我有时候是不太客气,但是都因为回复的东西实在太荒谬。至于你,我认为你在写东西以前,需要多翻一下背景资料,掌握了详实的证据后再动手。象你这篇东西,连H6的基础数据都弄错,怎么可能拿出正确的观点?

我看过你不少贴,你对于Y10下马比较惋惜,这个正常的,毕竟是用了不少人力物力财力的项目。然而Y10这个项目本身就存在巨大的问题,它的立项就是个决策错误,研发过程同样是错误,研发厂家还是选择错误,这种从头到脚都是错误的项目,继续下去已经毫无意义了。一个飞机号称自研,已经到了要进口707图纸对照查错,用一样的动力运力只有707三分之一的地步了,还说有什么价值真的是打肿脸充胖子。

我最惋惜的不是Y10,而是Y10下马后,大飞机项目全面停止,这才是最大的问题,这带来的是全面的停滞。就算Y10差,你不要了,但你完全可以再搞一个军用的,停止了大飞机项目才是最大败笔。

至于轰油六,加油量(输油量)和载油量区别我还是知道的。我的观点是既然是空中加油机,那自然应该是为战斗机加油的加油量为主(输油量),我这里本意是说输油量。笔误,修正。谢谢指正!

另外,我所说的是,既然轰油六已经是空中加油机了,不如索性将一些没必要的东西拆除掉,增加运载的输油量,尤其现在是J10代替J8了。如果拆除这些东西能到到25吨甚至更多的输油量。为了能一会儿当做轰炸机、马上就能当做空中加油机而牺牲了加油量是在不明智。轰6有几百架次,完全可以将一部分全面变成彻底的空中加油机。

给你更正一下,停止的只有运十这个项目,中国大飞机计划一直就在推进,运十计划暴露出了中国航空工业的众多不足:电子设备,发动机,材料,气动设计,零部件加工等等都跟不上。

所以采用了引进技术跟踪发展,而不是超过当时国家工业水平的提前大跃进。

在大飞机项目整机发展,中国最后将当时主力民航用机MD90全套技术材料都买了回来,也能全部国产,就是受限于工业水平,整机价格比美国人的贵的多。

至于现在三代战机四代战机用的发动机,也都有纯国内设计,纯国产。

最新型的飞火推电一体化设计也是国内自主发展。

至于中国在80年代还一知半解的1553B数据总线和四余度电传,现在对于中国来说,已经落后了。。

中国一直在发展大飞机,从零部件的设计和生产,从整体设计,中国都在逐步推进,所以才有了C919.

 以下是引用hedz 在第109楼的发言:
 以下是引用秦陇复国军将士 在第104楼的发言:
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我最惋惜的不是Y10,而是Y10下马后,大飞机项目全面停止,这才是最大的问题,这带来的是全面的停滞。就算Y10差,你不要了,但你完全可以再搞一个军用的,停止了大飞机项目才是最大败笔。

至于轰油六,加油量(输油量)和载油量区别我还是知道的。我的观点是既然是空中加油机,那自然应该是为战斗机加油的加油量为主(输油量),我这里本意是说输油量。笔误,修正。谢谢指正!

另外,我所说的是,既然轰油六已经是空中加油机了,不如索性将一些没必要的东西拆除掉,增加运载的输油量,尤其现在是J10代替J8了。如果拆除这些东西能到到25吨甚至更多的输油量。为了能一会儿当做轰炸机、马上就能当做空中加油机而牺牲了加油量是在不明智。轰6有几百架次,完全可以将一部分全面变成彻底的空中加油机。

给你更正一下,停止的只有运十这个项目,中国大飞机计划一直就在推进,运十计划暴露出了中国航空工业的众多不足:电子设备,发动机,材料,气动设计,零部件加工等等都跟不上。

所以采用了引进技术跟踪发展,而不是超过当时国家工业水平的提前大跃进。

在大飞机项目整机发展,中国最后将当时主力民航用机MD90全套技术材料都买了回来,也能全部国产,就是受限于工业水平,整机价格比美国人的贵的多。

至于现在三代战机四代战机用的发动机,也都有纯国内设计,纯国产。

最新型的飞火推电一体化设计也是国内自主发展。

至于中国在80年代还一知半解的1553B数据总线和四余度电传,现在对于中国来说,已经落后了。。

中国一直在发展大飞机,从零部件的设计和生产,从整体设计,中国都在逐步推进,所以才有了C919.

具体说不上来,感觉老兄有些乐观估计了。我一直觉得Y10下马后到90后期,这段时间中国的大飞机给人的感觉是全面停顿了,后来几次想和国外合作生产大飞机的经历失败之后,才发觉核心东西还得自己研发,所以才决心自主研发,现实中的表现给我的感觉就是如此。至于那个C919,说实话,我真看不好它的前景,才30%的国产化,很多关键部件都得进口,随时有可能被西方人掐断;如果要我看,我宁可看好那个传说中的Y20,毕竟那个东西是军用的,西方不可能出口给我们,只能自己研发或者借助消化了俄罗斯的伊尔76。

说我极端也罢,总之,我觉得只要是高端的核心的东西,跟西方鬼佬合作的,都难成事、要不就被西方死死卡住要害,通过与西方合作而获取的高端高级核心技术成功的例子太少了。

112楼qdlai228

 以下是引用秦陇复国军将士 在第104楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第103楼的发言:
 以下是引用秦陇复国军将士 在第95楼的发言:
......

老兄相关知识多,但有时候语气就有点毫不客气的味道了,不过跟你讨论收益还是不少。

看过你的几个帖子,受益不少。你说的不错,H6的效率还是较高的,空重小、却最大起飞重量大。不过这个H6不到20吨的载油量确实有点小的可怜,如果通过改进能加大到30吨就可以顶一下了;如果真如你说的18.5吨乃是因为没有拆除弹夹之类的,我很是不明白既然是空中加油机还保留这些东西干吗?就算有这些东西,在空战前面也不能自卫吧,不如索性拆掉、而加大载油量,现在是J10了,比J8的载油量要大多了。

更高载油量的空中加油机恐怕只能靠以后传说中的Y20了。

我提醒你,看帖子看仔细,不要再说出什么不到20吨的话出来了。

我已经在回帖里讲过了,H6的载油不是20吨,是可加油量18吨半,载油是35吨以上的。而这个可加油量18吨半,应该是在一定活动半径和留空时间前提下的一个数据,具体怎么算的就是战术问题了。个人看法是对J8-2为加油对象,按J8-2的典型作战方式来计算的。

轰油6的改装事实上参考了英阿马岛战争时英国对轰炸机的临时改装,当时英国空军就是直接在胜利轰炸机弹仓里加挂附加油箱,并加装加油吊舱作为加油机使用的。

这个改进的好处是不改动机体,只是临时改装,可以拆除机构后还是当轰炸机用,也可以储备改装套件迅速增加加油机数量。你考虑到中国还有数百架H6在服役,就明白这是为什么了,PLA的决策从来都不傻,只有有时候太高明很多人看不懂。

我有时候是不太客气,但是都因为回复的东西实在太荒谬。至于你,我认为你在写东西以前,需要多翻一下背景资料,掌握了详实的证据后再动手。象你这篇东西,连H6的基础数据都弄错,怎么可能拿出正确的观点?

我看过你不少贴,你对于Y10下马比较惋惜,这个正常的,毕竟是用了不少人力物力财力的项目。然而Y10这个项目本身就存在巨大的问题,它的立项就是个决策错误,研发过程同样是错误,研发厂家还是选择错误,这种从头到脚都是错误的项目,继续下去已经毫无意义了。一个飞机号称自研,已经到了要进口707图纸对照查错,用一样的动力运力只有707三分之一的地步了,还说有什么价值真的是打肿脸充胖子。

我最惋惜的不是Y10,而是Y10下马后,大飞机项目全面停止,这才是最大的问题,这带来的是全面的停滞。就算Y10差,你不要了,但你完全可以再搞一个军用的,停止了大飞机项目才是最大败笔。

至于轰油六,加油量(输油量)和载油量区别我还是知道的。我的观点是既然是空中加油机,那自然应该是为战斗机加油的加油量为主(输油量),我这里本意是说输油量。笔误,修正。谢谢指正!

另外,我所说的是,既然轰油六已经是空中加油机了,不如索性将一些没必要的东西拆除掉,增加运载的输油量,尤其现在是J10代替J8了。如果拆除这些东西能到到25吨甚至更多的输油量。为了能一会儿当做轰炸机、马上就能当做空中加油机而牺牲了加油量是在不明智。轰6有几百架次,完全可以将一部分全面变成彻底的空中加油机。

首先,大飞机项目没有停止,Y10之后还在上海投资了发动机高空试车台,引进了MD,并且参与了部件分包,这叫停止了么?

其次,Y10本身就是对航空系统的一记响亮耳光,打在某些眼高手低的人脸上,在进口了图纸和发动机的前提下,自己弄出来的东西居然差到只有707三分之一性能,这个差距是有多大,那怕嘴上不承认,心里也是知道的。于是Y10之后,航空系统老老实实的回头去弄自己没弄好的Y8去了,这就是你提到的军用型号。当然了,Y8只是个中型飞机,但是一架能用好用的中型飞机总比胡搞乱搞的所谓大飞机强吧?Y8的性能和C130相当,而C130就是美国空运的主力机型,Y8弄好了也还是很顶事的,比如现在的预警机和反潜机,不就是Y8平台么?

其三,Y10压根不是啥大飞机,它就只算一架中型飞机,不要看到它有110吨起飞重量就说是啥大飞机了,它仅仅是装了大飞机的动力,长了大飞机的块头,实际只能干中型飞机的活。若不是进口发动机蛮给力,它连中型飞机的活都干不成。把Y10说成中国造大飞机的失败尝试可以,但是说它是大飞机就不合适了,一个虚胖的人是不能称为大力士的。

 以下是引用qdlai228 在第92楼的发言:
 以下是引用chezhu 在第76楼的发言:
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发现你很喜欢意淫

谁敢和你比YY?你都能把Y10想象成变形金刚了,啥都能干。

哦对了,你这YY的本事也是上海人的遗传基因来着。

老兄相关知识多,但有时候语气就有点毫不客气的味道了,不过跟你讨论收益还是不少。

看过你的几个帖子,受益不少。你说的不错,H6的效率还是较高的,空重小、却最大起飞重量大。不过这个H6不到20吨的载油量确实有点小的可怜,如果通过改进能加大到30吨就可以顶一下了;如果真如你说的18.5吨乃是因为没有拆除弹夹之类的,我很是不明白既然是空中加油机还保留这些东西干吗?就算有这些东西,在空战前面也不能自卫吧,不如索性拆掉、而加大载油量,现在是J10了,比J8的载油量要大多了。

更高载油量的空中加油机恐怕只能靠以后传说中的Y20了。

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