[原创]C型包围圈的效果如何,最终取决于中国的表现

秦陇复国军将士 收藏 13 1228
导读:我是在看了戴旭上校的演讲报告中才知道C型包围圈。对于戴旭的言论,各种观点纷纷而至,而且差异非常大。就我个人认为,戴旭的忧患意识非常强,而且他也是到过边疆考察过,所以说他的有些观点虽然有些夸张,但确实正确。我比较赞成戴旭关于中国经济“肥肉”过多、缺乏转化为力量,和美国对中国形成C型包围圈,但有些不大赞同C型包围圈的效果如他所说的效果那么强。这里来谈谈个人对C型包围圈的看法。 1,C型包围圈确实存在,而且在战略封锁围堵我们 从地图上看,美帝早在冷战初期的朝鲜战争就用了三条岛链对中国和社会主义

我是在看了戴旭上校的演讲报告中才知道C型包围圈。对于戴旭的言论,各种观点纷纷而至,而且差异非常大。就我个人认为,戴旭的忧患意识非常强,而且他也是到过边疆考察过,所以说他的有些观点虽然有些夸张,但确实正确。我比较赞成戴旭关于中国经济“肥肉”过多、缺乏转化为力量,和美国对中国形成C型包围圈,但有些不大赞同C型包围圈的效果如他所说的效果那么强。这里来谈谈个人对C型包围圈的看法。


1,C型包围圈确实存在,而且在战略封锁围堵我们

从地图上看,美帝早在冷战初期的朝鲜战争就用了三条岛链对中国和社会主义运动扩张进行围堵,其中第一条岛链就是针对中国的,而当时中国的北部蒙古国和西南部的印度是靠向苏联的,而阿富汗处于苏联的影响之下,而当时美帝以苏联为主要对手,所以对中国并没有那么盯得紧;但当时美日条约和美韩、美菲条约显然是针对和围堵中国,将中国死死困在第一岛链内,隔绝中国和外界交往。在冷战结束,苏联解体,而俄罗斯实力大大衰退后,美帝开始将眼光紧紧盯住中国了,美帝做出的部署更加加紧对中国的围堵了,所以不仅加大第一岛链的压力,虽然美帝限于中国打击力量的强大,不得不将自己主力退往距离中国打击力量更远的第二岛链,但却让所谓的盟国日本、韩国、菲律宾等在第一岛链加强力量,说白了就是让这些人当中国导弹的炮灰,消耗中国导弹;所以说美帝在东面的围堵力量其实比当年冷战大大加强了,看看美帝有多少海军在太平洋就知道了。此外,随着美帝借口911事件(有人说这是美帝政府为了进军驻军阿富汗,据说是2000年美帝地质考察专家在阿富汗发现了大量的稀土资源,稀土对于美帝高技术兵器的作用不用多说了,于是01年美帝的CIA在知道了恐怖分子要袭击后,美帝故意压下)进驻阿富汗,才、随后又借口反恐和中亚国家建立关系,在中亚国家建立机场和据点,所有种种除了显然有针对中国的意图。所以就形成了C型包围圈,如此一来中国除了正北方向的蒙古国和东北方向的俄罗斯之外,在正南面的越南、西南面的缅甸、巴基斯坦之外,其它各个地方都是沿着中国边界线形成对中国的军事压力;而且美帝在进一步进驻巴基斯坦,不过是因为巴基斯坦一方面不想受制于美国、另一方面巴基斯坦跟中国关系密切(在这里不得不说,如果这个世界还有哪个国家算是中国的盟友,那么只有一个巴基斯坦,只要印巴关系没有彻底解决,巴基斯坦基本上会靠拢中国),所以巴基斯坦没有靠向美帝,虽然迫于反恐压力不得不让美帝进驻空军机场,对于缅甸美帝是不断拉拢,目的还是围堵中国,所以我觉得中国更应该对缅甸施加更大影响力,将其变为自己的势力范围,不仅因为反美帝包围圈的需要,也是为了开辟直接进入印度的能源通道的需要;而且越南这个白眼狼正在不断投靠美帝。

显然,这个包围圈对中国崛起战略起到了遏制作用,而且一旦中美发生对立,仅仅是接近冷战的对立还不是战争,那么美帝必然找种种借口掐断中国出海的意图,这个时候C型包围圈就凸显作用了。所以这个C型包围圈从理论上来讲对中国存在较大威胁。


2,C型包围圈实际上能发挥多大作用?效果如何?完全取决于中国的战略部署和手段

美帝的C型包围圈对我们确实存在威胁,然而就一定会现实中非常大吗?我们需要听风就是雨、高的风声鹤唳吗?显然不需要。

仔细一分析这个C型包围圈,在看看美帝多次战争都是拉来盟友,让盟友出钱或者使用靠近敌对国附近的盟国的机场等。就说明了一个问题,那就是美帝有用C型包围圈围堵、遏制中国的野心,但是他的效果必须建立在这个包围圈据点上的国家的配合,虽然这些国家有的是美帝盟国(如日本)、或者想拉来美帝这杆大旗对抗中国的小国(如越南),如果这些国家不配合或者配合不积极,那么美帝的C型包围圈实际上必然会大大折扣。那么这些国家中除了日本这样对中国崛起非常不满和担心,而中国又无法影响他改变对华敌视的国家之外;如果中国手段合适,那么其他那些小国完全可以受到中国的影响,而在配合美帝对中国包围的时候会考虑再三——到底跟美帝屁股后面当小弟、甚至是当美帝的炮灰冲锋在前是否划算?而且美帝和这些小国的关系,不是中国封建社会清朝那种主子和奴才的关系——奴才基本上无条件服从主子,而是一种盟国关系,虽然美帝是老大而那些是小弟,但总不至于说老大让小弟当炮灰往前冲就会义无反顾的冲上去把!

所以说,这个包围圈如何发挥作用,很大程度上取决于中国的智慧和手段。个人感觉,首先我们不能有古代那种天朝上国的心态对待这些小国,更不能仇视和敌视小国——如菲律宾,不能说因为菲律宾在南海搞事,我们就灭了丫;也不能说因为菲律宾在南海搞事,我们就彻底断绝和他们的经济往来,撤销所有投资,给人感觉好像投资是一种恩赐——其实投资不过是赚取利润而已;如果我们采用敌视心态,那么势必将这些国家挤到美帝的怀抱,这些国家就会坚定跟美帝义无反顾的走。第二,我们也不能为了所谓团结,而一概忍让,那样只会给宵小造成印象,那就是中国这个大块头不过是个水货而已,无需顾及;该出手的时候就要出手,而且狠狠打击他,让他们长点教训,我们的底线不容碰触,而事实上只有敢打和该打的时候坚决打,才会在世界上树立威信,只有打得好了,宵小才会更加考虑周详——中国是老虎,跟着美帝狮子去挑衅老虎是得不偿失的;而且我们有的时候要换位思考,不要老是说我们打了会有怎么样的恶果、我们打不起之类的,我们也要思考一下我们打了得到多少好处、对方难道就一定打得起吗。

所以说,看待美帝的C型包围圈,我们没必要夸大,当然我们需要正视,而且需要作出正确对应部署。其实我们对美帝还是处于被动,毕竟实力摆在那里,而且我们基本上没有盟友(巴基斯坦是唯一一个可以称为盟友的国家)、美帝盟友众多;但是如果有机会,我们也要积极出击,打乱美帝的部署,在这里我总是觉得我们对朝鲜控制太差了,如果控制好了朝鲜,对阵美帝是一张非常好的牌。




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热门评论

 以下是引用秦陇复国军将士 在第8楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第4楼的发言:
戴旭所谓的肥肉过多说是无依据的,他根本没做相关的基本调查就胡扯了。

我们对比下中美的GDP构成就可看清楚他所谓的战略研究到底是用什么个态度在搞的。

中国GDP大约是6W亿美元,其中第三产业整体加起来占了30%不到,而第二产业比例是50%多。尽管中国第二产业还有产业升级的问题存在,但是这个经济构成比例已经是相当的硬了,再硬我都不知道该怎么硬下去。

美国GDP大约是16万亿美元,其中第三产业比例是70%强,而地产业占第三产业的一半左右,也就是说美国GDP里大约30%都是地产业构成的,美国的第二......

有一点不大赞同。那就是关于中美第三产业的问题、中国制造业产能高的问题。

中国第三产业绝大大部分都是低层次的东西——餐营业、洗头房、按摩美容院。。。。,即使所谓的高科技也不过大部分是替西方做边角的东西而已,而且其中房地产在第三产业中占的比例只会比美国更好。而美国的第三产业,虽然占GDP的比例过高,虽然也有大量房地产但其中相当部分是高科技的东西,仅仅微软公司的软件就够高尖端和霸主了,还有那么多的机械上的仿真软件。

美国第二产业虽然比例没有中国高,但美帝的都是高端的东西——飞机、军工,而且美帝的这些高端东西都是世界绝对领先的,而中国虽然也有高端的如军工和重工、但技术上面还是有一段差距,但其中很大一部分都是低档次的衣服、鞋业、小家电等美帝根本就没有兴趣的,如果美帝不是限于工人工资太高而没有生产这些,那么美帝的第二产业会比例很高。而中国制造业产能过高,其实确切的说是低档次的东西如鞋业衣服玩具等过高、而高档次的精密数控机床(核心部件要国产)和大飞机制造业等产能太低了。

我个人建议,你要对经济学有兴趣,就去看一点经济学的书,至少大本的基础课本你要看完看懂,然后再来说这些东西,否则你真的是牛头不对马嘴的,经济学是门很深的学科。

比如说对于房地产的看法,美国地产业已经占到GDP的30%多去了,而中国全部第三产业也没30%,你还要红口白牙的说中国的房地产业比美国比例高,这种根本无视事实只凭自己想象的话起来有意思么?

你要知道美国的新建房屋是很少的,它所谓的地产业就是房贷,房贷衍生金融产品,房地产中介这些,就这些玩意都能搞出30%GDP了,还要怎么说?

对于中国出口的看法你也是错误的,当然你错不要紧,你反正不专业,也不是啥专家。中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右,如今这时代还把这些东西挂在嘴上,真是不合事宜的。戴旭这种号称搞战略研究的,连这个基本概念都没有,只能说他没有基本的治学态度。

美国产业确实在高端,这个没错,问题人家这高端怎么来的?天上掉下来的嘛?是人家社会投资集中在这个领域堆出来的!你想不低端,你就要把社会投资,包括人力物力财力甚至教育方向都转到这个方向上来,你才能高端得起来,不然你拿什么高端? 你一方面羡慕人家的高端产业,一方面却对人家的产业嗤之以鼻,你怎么找发展方向?

我举例来说,你是个很典型的中国人,看法也很中国,即认为第三产业就是虚,经济学都是忽悠人的,但是你知道美国高等教育里,经济学及相关学科毕业生要占多大比例不?大约20%!人家是最好最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,学工科和理科的反而是23流学生,培养的工程师不够怎么办?技术移民!所以发展中国家辛辛苦苦培养的工科理科尖子学生都去美国了,而美国自己的尖子们都在玩高端产业,你怎么会不败?

你要能想明白其中的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,有些事情是一通百通。

 以下是引用qdlai228 在第11楼的发言:
 以下是引用秦陇复国军将士 在第10楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第9楼的发言:
......

我个人建议,你要对经济学有兴趣,就去看一点经济学的书,至少大本的基础课本你要看完看懂,然后再来说这些东西,否则你真的是牛头不对马嘴的,经济学是门很深的学科。

比如说对于房地产的看法,美国地产业已经占到GDP的30%多去了,而中国全部第三产业也没30%,你还要红口白牙的说中国的房地产业比美国比例高,这种根本无视事实只凭自己想象的话起来有意思么?

你要知道美国的新建房屋是很少的,它所谓的地产业就是房贷,房贷衍生金融产品,房地产中介这些,就这些玩意都能搞出30%GDP了,还要怎么说?

对于中国出口的看法你也是错误的,当然你错不要紧,你反正不专业,也不是啥专家。中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右,如今这时代还把这些东西挂在嘴上,真是不合事宜的。戴旭这种号称搞战略研究的,连这个基本概念都没有,只能说他没有基本的治学态度。

美国产业确实在高端,这个没错,问题人家这高端怎么来的?天上掉下来的嘛?是人家社会投资集中在这个领域堆出来的!你想不低端,你就要把社会投资,包括人力物力财力甚至教育方向都转到这个方向上来,你才能高端得起来,不然你拿什么高端? 你一方面羡慕人家的高端产业,一方面却对人家的产业嗤之以鼻,你怎么找发展方向?

我举例来说,你是个很典型的中国人,看法也很中国,即认为第三产业就是虚,经济学都是忽悠人的,但是你知道美国高等教育里,经济学及相关学科毕业生要占多大比例不?大约20%!人家是最好最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,学工科和理科的反而是23流学生,培养的工程师不够怎么办?技术移民!所以发展中国家辛辛苦苦培养的工科理科尖子学生都去美国了,而美国自己的尖子们都在玩高端产业,你怎么会不败?

你要能想明白其中的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,有些事情是一通百通。

1,房地产

中国的房地产业比美国比例是否高,我确实没你了解。但是我所知道的事实是中国买一个房子的价钱需要人均收入的多少年?美国的房子需要美国人均收入多少年?那个利润更高呢?如果不是中国的房地产过分对经济造成不利影响,中国政府需要搞限购令吗?显然房地产在中国的比例明显比报道出来的数字要高的多。

2出口的东西

中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右。

机电产品是第一出口产品,问题是你的机电里面有多少核心部件是自己的?又有多少是代工和组装的东西?难道广东的血汗工厂的称呼是编造的?那样的血汗工厂也可以打个印记说自己组装了电脑出口,政府泰国也可以出口高科技的电脑产品——硬盘,可这些所谓高技术的加工产品,中国有多少利润呢?我说的衣服鞋子不过是举例说明中国出口的东西不是高级的,即使是所谓高级更多不过是生产高级里面的附件,然后进口核心部件组装一下变成made in china,这样的东西绝大部分利润都在西方手里,出口越多对我们污染和资源消耗越多。有多少利润在里面?这点连中国最权威的专家都说过的,我想这个不是什么猜想和臆想。

3美帝高端产业

我从来没有对美帝的产业嗤之以鼻,相反我说过美帝的第三产业很多是高端成分。我是说现在中国的第三产业大部分都是什么东西?而且那些地方官还孜孜不倦的发展这些低层次的房地产(如果不是中央进行限购令,你看看地方会不会继续大力发展)、某某广场建设、洗头按摩美容等毫无意义的所谓第三产业,因为这些东西见效快;而不是埋头去搞真正的第三产业——精密机床设计、软件开发等。

3,我从来没有认为第三产业是虚的

我认为那些洗脚按摩、娱乐、餐饮的第三产业是虚的,而那些软件设计、通讯系统、医学药学、高级机器设计行业才是真正的第三产业。美帝理工科的学生是2流,那是因为人家美帝有大量移民学理工科为他们服务,所以美帝本地人自然学轻松而来钱快的法学等,中国情况显然不同,中国根本就没法招来海外脑力一流的学生来学理工科然后留在中国为中国服务,美帝所做的只需要管理层管理好就行了。就算中国学美帝那样最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,那么你觉得中国会有技术移民?会有西方的技术移民来中国?难道非洲的技术移民来中国吗?等到非洲有技术移民得过多少年?人家还不一定会来中国?所以中国辛辛苦苦的培养那么多理工人才本来就是中国国情决定,是的有很多一流的理工人才移民,但总算有留下来一部分,如果不是这部分理工人才在辛苦的发展中国国防力量和重工业,你我还能在这里讨论吗?也许美帝的飞机一轰炸,我们的网络都断了。

美帝的F22等武器是理工科人员搞出来的,而美帝之所以能高收入、消费靠的是F22和航空母舰、导弹,而不是美帝的法学律师。没有理工科的人才为美帝搞出这些杀伤力巨大的武器,维护美帝霸主地位,美帝的所谓高端好玩个屁。民国时期上海倒是世界有名的金融中心,在远东比日本的城市强多了,但没有理工人才和军工人才做后盾,轻松被日本摧毁,有啥用呢?

如果你能了解中国国情,中国没法来技术移民,即使有来的也是人家3流的,也许在某个方面能为中国提升服务,但如果中国全面产业提升和追赶西方,只能靠着这些自己培养理工人才,虽然有很多技术移民了,但是你还就的辛苦得培养,直到有外国顶级的技术移民不断的来中国为止,离开这个根本就没法谈追赶,更无法奢谈什么外国技术移民来中国,而中国本土人不搞理工而搞所谓的高端。而且,我始终认为,理工就不一定不是第三产业,恰恰相反很多理工就是第三产业,最典型的就是软件开发行业和高精密仪器设计行业。

我想你要是明白中国现在国情最大的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,这才是最大的道理。

也许你也没有明白我说什么,我说的是中国所谓第三产业很多是低层次的东西,而中国现阶段国情决定中国只能大力发展理工科从而提升制造业尤其是高级高端制造业的水平,这其中有很多是恰恰属于第三产业。至于所谓金融、法学之类的东西,不是说不需要,而是在现阶段其重要性远远低于提升制造业和国防工业的第三产业。


多说一句,美帝之所以能高收入、低消费,之所以能让1流的人员远离美帝最大的依仗——武器和制造业,就是因为其能用全球人力资源——源源不断的技术移民就是其中之一,而美帝之所以使用全球资源和人才,最根本的原因是在于美帝强大的武力和理工类高科技做后盾、而不是什么美帝的民主制度和所谓那些和高科技以及国防工有关的金融等第三产业有多高?如果美帝仅仅是个金融发达而富于、但国防力量孱弱的国家,他的财富能掌握在手中吗?

而这些美帝的优势,中国至少现阶段都不具备,要想具备就得有强大的国防武力和理工科高科技人才做后盾源源不断地壮大国力和提高高级制造业,而这些靠的是理工人才、不是什么法学律师和什么经济学家,而中国现阶段的理工人才只能是自己培养,尽管其中相当一部分出国技术移民了,但如果你不加大力度培养,你和西方的差距只会越大。

我就说了,你需要系统的学一点经济学,才能对经济问题有个理性的了解,任何学科都是如此,只凭感性认识是根本看不到本质的。

我们以房地产为例,比例已经拿出来了,你还在坚持错误看法,这个就是感性认识主导的原因,而且由于你也没再美国生活,对美国也没感性认识,所以连你这个感性认识都是不全面的单方面认识。

你说的东西很多,我就拿房地产一个层面来给你分析一下,你没有系统的学习看不到问题本质错误是怎么产生的。

中国房价比较贵,这个我承认,但是,从经济学角度看,为什么贵?为什么中国人均收入和GDP都比美国低得多的情况下,房子会这么贵?

答案是,市场因素导致的。

美国全国多少土地是上市商品呢?绝大部分都是。因而美国人钱再多,也无法把全国的土地价值都提升起来,由于可供购买和交易的土地量很大,因而这个比较效应就很明显,选择面也很宽,直接拉低了地产价格。但是中国的上市商业用地是极少的,因而尽管中国的钱少得多,市场却更加狭窄,其资金的聚集效应就更明显,直接拉高了价格,这个就是市场因素作用。

直接了当的说,如果中国允许农村土地自由交易,中国房地产的价格瞬间就从云端掉下来了,不过代价也很惨重,那就是一夜之间可能出现数亿无地农民,其结果如何自己想去。

因而从经济学理论上谈中国房价,解释就是因为政府强制使得绝大部分土地不能成为商品,剩下的极少数商品土地自然就奇货可居,占中国50%左右的农民拥有95%以上的土地使用权,剩下50%的城市居民在争抢1%都不到的土地使用权,怎么可能会价格不高?房价高是因为政府保护农民,就这么简单!很简单的讲,我要是愿意,我花10几20万就可以在附近农村造一个几层楼,几百平方带车库带院子的房子去,问题没用啊,没产权的,而且准确的说还违法。

中国房价高是专门统计商品房价格的,这个统计口径本来就和国外不同,因为农民自建房压根都没进入统计范围,你明白这个区别没有?而综合计算农民自建房和商品房之后,中国平均房价还高不高呢?可以说把均价拉低到目前5分之一是没问题的,拉到10分之一都可能。商品房这个概念本来就是中国特有,国外要么都是商品房,要么都不是。中国和商品房对应的有个小产权房,那个玩意政府死都不承认,为什么?就是不许这些房子和土地进入房产市场,抹杀它们的商品地位。

学一点经济学理论以后,对这些东西看得清楚得多,真的。你不学,你永远就是糊涂的,人家怎么说你怎么信,自己怎么思考怎么错。

房地产方面,你分析的确实透彻。顶

这点我确实不了解。现在受教了,谢谢!

 以下是引用秦陇复国军将士 在第13楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第11楼的发言:
......

我就说了,你需要系统的学一点经济学,才能对经济问题有个理性的了解,任何学科都是如此,只凭感性认识是根本看不到本质的。

我们以房地产为例,比例已经拿出来了,你还在坚持错误看法,这个就是感性认识主导的原因,而且由于你也没再美国生活,对美国也没感性认识,所以连你这个感性认识都是不全面的单方面认识。

你说的东西很多,我就拿房地产一个层面来给你分析一下,你没有系统的学习看不到问题本质错误是怎么产生的。

中国房价比较贵,这个我承认,但是,从经济学角度看,为什么贵?为什么中国人均收入和GDP都比美国低得多的情况下,房子会这么贵?

答案是,市场因素导致的。

美国全国多少土地是上市商品呢?绝大部分都是。因而美国人钱再多,也无法把全国的土地价值都提升起来,由于可供购买和交易的土地量很大,因而这个比较效应就很明显,选择面也很宽,直接拉低了地产价格。但是中国的上市商业用地是极少的,因而尽管中国的钱少得多,市场却更加狭窄,其资金的聚集效应就更明显,直接拉高了价格,这个就是市场因素作用。

直接了当的说,如果中国允许农村土地自由交易,中国房地产的价格瞬间就从云端掉下来了,不过代价也很惨重,那就是一夜之间可能出现数亿无地农民,其结果如何自己想去。

因而从经济学理论上谈中国房价,解释就是因为政府强制使得绝大部分土地不能成为商品,剩下的极少数商品土地自然就奇货可居,占中国50%左右的农民拥有95%以上的土地使用权,剩下50%的城市居民在争抢1%都不到的土地使用权,怎么可能会价格不高?房价高是因为政府保护农民,就这么简单!很简单的讲,我要是愿意,我花10几20万就可以在附近农村造一个几层楼,几百平方带车库带院子的房子去,问题没用啊,没产权的,而且准确的说还违法。

中国房价高是专门统计商品房价格的,这个统计口径本来就和国外不同,因为农民自建房压根都没进入统计范围,你明白这个区别没有?而综合计算农民自建房和商品房之后,中国平均房价还高不高呢?可以说把均价拉低到目前5分之一是没问题的,拉到10分之一都可能。商品房这个概念本来就是中国特有,国外要么都是商品房,要么都不是。中国和商品房对应的有个小产权房,那个玩意政府死都不承认,为什么?就是不许这些房子和土地进入房产市场,抹杀它们的商品地位。

学一点经济学理论以后,对这些东西看得清楚得多,真的。你不学,你永远就是糊涂的,人家怎么说你怎么信,自己怎么思考怎么错。

房地产方面,你分析的确实透彻。顶

这点我确实不了解。现在受教了,谢谢!

你看懂了就好,如果平时能多和身边的人聊聊就更好,因为对于房地产的误解真是太多了,多一个人明白都是好的。

房价的调控目的不是遏制房地产和第三产业发展,而是遏制资本投机,因为在中国房地产这个资本极度密集的畸形市场,投机行为真是太容易出现了。

从宏观角度看,目前用行政手段执行的限售是不可能长久的,在市场经济为主体的前提下,使用硬性行政调控只能是短期手段,而且还是不一定合理的短期手段。

中国房地产发展的解决之路很难看清楚,因为土地国有和农村土地集体所有制是基本国策,事关国体,想动它是很不容易的。目前推行的城乡一体化可以缓解这个病症,但无法根治,至于保障房这些东西,则压根是靠扩大土地供给来缓解问题,可以说没啥用。

个人看法是,我国房地产问题病根不在房地产上,因而在房地产上动脑筋最好的局面也不过头疼医头脚疼医脚,市场经济最有力的武器就是经济杠杆,对于房地产投机包括其他投机,一个不被人提到的手段其实是税收,更准确的讲是遗产税的征收。没有高额累进遗产税的威胁,中国人就无休止的投机赚钱,积累财富,大城市就只进不出。而一旦要考虑到遗产税,你积累财富到了一定程度,就没必要再积累下去了,你就得考虑消费甚至做慈善事业,不然两眼一闭国家都给你拿走了。

 以下是引用秦陇复国军将士 在第10楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第9楼的发言:
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我个人建议,你要对经济学有兴趣,就去看一点经济学的书,至少大本的基础课本你要看完看懂,然后再来说这些东西,否则你真的是牛头不对马嘴的,经济学是门很深的学科。

比如说对于房地产的看法,美国地产业已经占到GDP的30%多去了,而中国全部第三产业也没30%,你还要红口白牙的说中国的房地产业比美国比例高,这种根本无视事实只凭自己想象的话起来有意思么?

你要知道美国的新建房屋是很少的,它所谓的地产业就是房贷,房贷衍生金融产品,房地产中介这些,就这些玩意都能搞出30%GDP了,还要怎么说?

对于中国出口的看法你也是错误的,当然你错不要紧,你反正不专业,也不是啥专家。中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右,如今这时代还把这些东西挂在嘴上,真是不合事宜的。戴旭这种号称搞战略研究的,连这个基本概念都没有,只能说他没有基本的治学态度。

美国产业确实在高端,这个没错,问题人家这高端怎么来的?天上掉下来的嘛?是人家社会投资集中在这个领域堆出来的!你想不低端,你就要把社会投资,包括人力物力财力甚至教育方向都转到这个方向上来,你才能高端得起来,不然你拿什么高端? 你一方面羡慕人家的高端产业,一方面却对人家的产业嗤之以鼻,你怎么找发展方向?

我举例来说,你是个很典型的中国人,看法也很中国,即认为第三产业就是虚,经济学都是忽悠人的,但是你知道美国高等教育里,经济学及相关学科毕业生要占多大比例不?大约20%!人家是最好最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,学工科和理科的反而是23流学生,培养的工程师不够怎么办?技术移民!所以发展中国家辛辛苦苦培养的工科理科尖子学生都去美国了,而美国自己的尖子们都在玩高端产业,你怎么会不败?

你要能想明白其中的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,有些事情是一通百通。

1,房地产

中国的房地产业比美国比例是否高,我确实没你了解。但是我所知道的事实是中国买一个房子的价钱需要人均收入的多少年?美国的房子需要美国人均收入多少年?那个利润更高呢?如果不是中国的房地产过分对经济造成不利影响,中国政府需要搞限购令吗?显然房地产在中国的比例明显比报道出来的数字要高的多。

2出口的东西

中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右。

机电产品是第一出口产品,问题是你的机电里面有多少核心部件是自己的?又有多少是代工和组装的东西?难道广东的血汗工厂的称呼是编造的?那样的血汗工厂也可以打个印记说自己组装了电脑出口,政府泰国也可以出口高科技的电脑产品——硬盘,可这些所谓高技术的加工产品,中国有多少利润呢?我说的衣服鞋子不过是举例说明中国出口的东西不是高级的,即使是所谓高级更多不过是生产高级里面的附件,然后进口核心部件组装一下变成made in china,这样的东西绝大部分利润都在西方手里,出口越多对我们污染和资源消耗越多。有多少利润在里面?这点连中国最权威的专家都说过的,我想这个不是什么猜想和臆想。

3美帝高端产业

我从来没有对美帝的产业嗤之以鼻,相反我说过美帝的第三产业很多是高端成分。我是说现在中国的第三产业大部分都是什么东西?而且那些地方官还孜孜不倦的发展这些低层次的房地产(如果不是中央进行限购令,你看看地方会不会继续大力发展)、某某广场建设、洗头按摩美容等毫无意义的所谓第三产业,因为这些东西见效快;而不是埋头去搞真正的第三产业——精密机床设计、软件开发等。

3,我从来没有认为第三产业是虚的

我认为那些洗脚按摩、娱乐、餐饮的第三产业是虚的,而那些软件设计、通讯系统、医学药学、高级机器设计行业才是真正的第三产业。美帝理工科的学生是2流,那是因为人家美帝有大量移民学理工科为他们服务,所以美帝本地人自然学轻松而来钱快的法学等,中国情况显然不同,中国根本就没法招来海外脑力一流的学生来学理工科然后留在中国为中国服务,美帝所做的只需要管理层管理好就行了。就算中国学美帝那样最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,那么你觉得中国会有技术移民?会有西方的技术移民来中国?难道非洲的技术移民来中国吗?等到非洲有技术移民得过多少年?人家还不一定会来中国?所以中国辛辛苦苦的培养那么多理工人才本来就是中国国情决定,是的有很多一流的理工人才移民,但总算有留下来一部分,如果不是这部分理工人才在辛苦的发展中国国防力量和重工业,你我还能在这里讨论吗?也许美帝的飞机一轰炸,我们的网络都断了。

美帝的F22等武器是理工科人员搞出来的,而美帝之所以能高收入、消费靠的是F22和航空母舰、导弹,而不是美帝的法学律师。没有理工科的人才为美帝搞出这些杀伤力巨大的武器,维护美帝霸主地位,美帝的所谓高端好玩个屁。民国时期上海倒是世界有名的金融中心,在远东比日本的城市强多了,但没有理工人才和军工人才做后盾,轻松被日本摧毁,有啥用呢?

如果你能了解中国国情,中国没法来技术移民,即使有来的也是人家3流的,也许在某个方面能为中国提升服务,但如果中国全面产业提升和追赶西方,只能靠着这些自己培养理工人才,虽然有很多技术移民了,但是你还就的辛苦得培养,直到有外国顶级的技术移民不断的来中国为止,离开这个根本就没法谈追赶,更无法奢谈什么外国技术移民来中国,而中国本土人不搞理工而搞所谓的高端。而且,我始终认为,理工就不一定不是第三产业,恰恰相反很多理工就是第三产业,最典型的就是软件开发行业和高精密仪器设计行业。

我想你要是明白中国现在国情最大的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,这才是最大的道理。

也许你也没有明白我说什么,我说的是中国所谓第三产业很多是低层次的东西,而中国现阶段国情决定中国只能大力发展理工科从而提升制造业尤其是高级高端制造业的水平,这其中有很多是恰恰属于第三产业。至于所谓金融、法学之类的东西,不是说不需要,而是在现阶段其重要性远远低于提升制造业和国防工业的第三产业。


多说一句,美帝之所以能高收入、低消费,之所以能让1流的人员远离美帝最大的依仗——武器和制造业,就是因为其能用全球人力资源——源源不断的技术移民就是其中之一,而美帝之所以使用全球资源和人才,最根本的原因是在于美帝强大的武力和理工类高科技做后盾、而不是什么美帝的民主制度和所谓那些和高科技以及国防工有关的金融等第三产业有多高?如果美帝仅仅是个金融发达而富于、但国防力量孱弱的国家,他的财富能掌握在手中吗?

而这些美帝的优势,中国至少现阶段都不具备,要想具备就得有强大的国防武力和理工科高科技人才做后盾源源不断地壮大国力和提高高级制造业,而这些靠的是理工人才、不是什么法学律师和什么经济学家,而中国现阶段的理工人才只能是自己培养,尽管其中相当一部分出国技术移民了,但如果你不加大力度培养,你和西方的差距只会越大。

我就说了,你需要系统的学一点经济学,才能对经济问题有个理性的了解,任何学科都是如此,只凭感性认识是根本看不到本质的。

我们以房地产为例,比例已经拿出来了,你还在坚持错误看法,这个就是感性认识主导的原因,而且由于你也没再美国生活,对美国也没感性认识,所以连你这个感性认识都是不全面的单方面认识。

你说的东西很多,我就拿房地产一个层面来给你分析一下,你没有系统的学习看不到问题本质错误是怎么产生的。

中国房价比较贵,这个我承认,但是,从经济学角度看,为什么贵?为什么中国人均收入和GDP都比美国低得多的情况下,房子会这么贵?

答案是,市场因素导致的。

美国全国多少土地是上市商品呢?绝大部分都是。因而美国人钱再多,也无法把全国的土地价值都提升起来,由于可供购买和交易的土地量很大,因而这个比较效应就很明显,选择面也很宽,直接拉低了地产价格。但是中国的上市商业用地是极少的,因而尽管中国的钱少得多,市场却更加狭窄,其资金的聚集效应就更明显,直接拉高了价格,这个就是市场因素作用。

直接了当的说,如果中国允许农村土地自由交易,中国房地产的价格瞬间就从云端掉下来了,不过代价也很惨重,那就是一夜之间可能出现数亿无地农民,其结果如何自己想去。

因而从经济学理论上谈中国房价,解释就是因为政府强制使得绝大部分土地不能成为商品,剩下的极少数商品土地自然就奇货可居,占中国50%左右的农民拥有95%以上的土地使用权,剩下50%的城市居民在争抢1%都不到的土地使用权,怎么可能会价格不高?房价高是因为政府保护农民,就这么简单!很简单的讲,我要是愿意,我花10几20万就可以在附近农村造一个几层楼,几百平方带车库带院子的房子去,问题没用啊,没产权的,而且准确的说还违法。

中国房价高是专门统计商品房价格的,这个统计口径本来就和国外不同,因为农民自建房压根都没进入统计范围,你明白这个区别没有?而综合计算农民自建房和商品房之后,中国平均房价还高不高呢?可以说把均价拉低到目前5分之一是没问题的,拉到10分之一都可能。商品房这个概念本来就是中国特有,国外要么都是商品房,要么都不是。中国和商品房对应的有个小产权房,那个玩意政府死都不承认,为什么?就是不许这些房子和土地进入房产市场,抹杀它们的商品地位。

学一点经济学理论以后,对这些东西看得清楚得多,真的。你不学,你永远就是糊涂的,人家怎么说你怎么信,自己怎么思考怎么错。

 以下是引用qdlai228 在第9楼的发言:
 以下是引用秦陇复国军将士 在第8楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第4楼的发言:
戴旭所谓的肥肉过多说是无依据的,他根本没做相关的基本调查就胡扯了。

我们对比下中美的GDP构成就可看清楚他所谓的战略研究到底是用什么个态度在搞的。

中国GDP大约是6W亿美元,其中第三产业整体加起来占了30%不到,而第二产业比例是50%多。尽管中国第二产业还有产业升级的问题存在,但是这个经济构成比例已经是相当的硬了,再硬我都不知道该怎么硬下去。

美国GDP大约是16万亿美元,其中第三产业比例是70%强,而地产业占第三产业的一半左右,也就是说美国GDP里大约30%都是地产业构成的,美国的第二......

有一点不大赞同。那就是关于中美第三产业的问题、中国制造业产能高的问题。

中国第三产业绝大大部分都是低层次的东西——餐营业、洗头房、按摩美容院。。。。,即使所谓的高科技也不过大部分是替西方做边角的东西而已,而且其中房地产在第三产业中占的比例只会比美国更好。而美国的第三产业,虽然占GDP的比例过高,虽然也有大量房地产但其中相当部分是高科技的东西,仅仅微软公司的软件就够高尖端和霸主了,还有那么多的机械上的仿真软件。

美国第二产业虽然比例没有中国高,但美帝的都是高端的东西——飞机、军工,而且美帝的这些高端东西都是世界绝对领先的,而中国虽然也有高端的如军工和重工、但技术上面还是有一段差距,但其中很大一部分都是低档次的衣服、鞋业、小家电等美帝根本就没有兴趣的,如果美帝不是限于工人工资太高而没有生产这些,那么美帝的第二产业会比例很高。而中国制造业产能过高,其实确切的说是低档次的东西如鞋业衣服玩具等过高、而高档次的精密数控机床(核心部件要国产)和大飞机制造业等产能太低了。

我个人建议,你要对经济学有兴趣,就去看一点经济学的书,至少大本的基础课本你要看完看懂,然后再来说这些东西,否则你真的是牛头不对马嘴的,经济学是门很深的学科。

比如说对于房地产的看法,美国地产业已经占到GDP的30%多去了,而中国全部第三产业也没30%,你还要红口白牙的说中国的房地产业比美国比例高,这种根本无视事实只凭自己想象的话起来有意思么?

你要知道美国的新建房屋是很少的,它所谓的地产业就是房贷,房贷衍生金融产品,房地产中介这些,就这些玩意都能搞出30%GDP了,还要怎么说?

对于中国出口的看法你也是错误的,当然你错不要紧,你反正不专业,也不是啥专家。中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右,如今这时代还把这些东西挂在嘴上,真是不合事宜的。戴旭这种号称搞战略研究的,连这个基本概念都没有,只能说他没有基本的治学态度。

美国产业确实在高端,这个没错,问题人家这高端怎么来的?天上掉下来的嘛?是人家社会投资集中在这个领域堆出来的!你想不低端,你就要把社会投资,包括人力物力财力甚至教育方向都转到这个方向上来,你才能高端得起来,不然你拿什么高端? 你一方面羡慕人家的高端产业,一方面却对人家的产业嗤之以鼻,你怎么找发展方向?

我举例来说,你是个很典型的中国人,看法也很中国,即认为第三产业就是虚,经济学都是忽悠人的,但是你知道美国高等教育里,经济学及相关学科毕业生要占多大比例不?大约20%!人家是最好最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,学工科和理科的反而是23流学生,培养的工程师不够怎么办?技术移民!所以发展中国家辛辛苦苦培养的工科理科尖子学生都去美国了,而美国自己的尖子们都在玩高端产业,你怎么会不败?

你要能想明白其中的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,有些事情是一通百通。

1,房地产

中国的房地产业比美国比例是否高,我确实没你了解。但是我所知道的事实是中国买一个房子的价钱需要人均收入的多少年?美国的房子需要美国人均收入多少年?那个利润更高呢?如果不是中国的房地产过分对经济造成不利影响,中国政府需要搞限购令吗?显然房地产在中国的比例明显比报道出来的数字要高的多。

2出口的东西

中国出口产品里绝大部分是机电产品,而不是你所说的服装鞋帽这些东西的,纺织品曾经是中国第一出口产业,不过那是20年前的老黄历,具体出口数额我已经都说了,全部加起来才180个亿的样子,只占中国出口总额的1%左右。

机电产品是第一出口产品,问题是你的机电里面有多少核心部件是自己的?又有多少是代工和组装的东西?难道广东的血汗工厂的称呼是编造的?那样的血汗工厂也可以打个印记说自己组装了电脑出口,政府泰国也可以出口高科技的电脑产品——硬盘,可这些所谓高技术的加工产品,中国有多少利润呢?我说的衣服鞋子不过是举例说明中国出口的东西不是高级的,即使是所谓高级更多不过是生产高级里面的附件,然后进口核心部件组装一下变成made in china,这样的东西绝大部分利润都在西方手里,出口越多对我们污染和资源消耗越多。有多少利润在里面?这点连中国最权威的专家都说过的,我想这个不是什么猜想和臆想。

3美帝高端产业

我从来没有对美帝的产业嗤之以鼻,相反我说过美帝的第三产业很多是高端成分。我是说现在中国的第三产业大部分都是什么东西?而且那些地方官还孜孜不倦的发展这些低层次的房地产(如果不是中央进行限购令,你看看地方会不会继续大力发展)、某某广场建设、洗头按摩美容等毫无意义的所谓第三产业,因为这些东西见效快;而不是埋头去搞真正的第三产业——精密机床设计、软件开发等。

3,我从来没有认为第三产业是虚的

我认为那些洗脚按摩、娱乐、餐饮的第三产业是虚的,而那些软件设计、通讯系统、医学药学、高级机器设计行业才是真正的第三产业。美帝理工科的学生是2流,那是因为人家美帝有大量移民学理工科为他们服务,所以美帝本地人自然学轻松而来钱快的法学等,中国情况显然不同,中国根本就没法招来海外脑力一流的学生来学理工科然后留在中国为中国服务,美帝所做的只需要管理层管理好就行了。就算中国学美帝那样最好的学生去学经济学、法学、医学这些归属第三产业的学科,那么你觉得中国会有技术移民?会有西方的技术移民来中国?难道非洲的技术移民来中国吗?等到非洲有技术移民得过多少年?人家还不一定会来中国?所以中国辛辛苦苦的培养那么多理工人才本来就是中国国情决定,是的有很多一流的理工人才移民,但总算有留下来一部分,如果不是这部分理工人才在辛苦的发展中国国防力量和重工业,你我还能在这里讨论吗?也许美帝的飞机一轰炸,我们的网络都断了。

美帝的F22等武器是理工科人员搞出来的,而美帝之所以能高收入、消费靠的是F22和航空母舰、导弹,而不是美帝的法学律师。没有理工科的人才为美帝搞出这些杀伤力巨大的武器,维护美帝霸主地位,美帝的所谓高端好玩个屁。民国时期上海倒是世界有名的金融中心,在远东比日本的城市强多了,但没有理工人才和军工人才做后盾,轻松被日本摧毁,有啥用呢?

如果你能了解中国国情,中国没法来技术移民,即使有来的也是人家3流的,也许在某个方面能为中国提升服务,但如果中国全面产业提升和追赶西方,只能靠着这些自己培养理工人才,虽然有很多技术移民了,但是你还就的辛苦得培养,直到有外国顶级的技术移民不断的来中国为止,离开这个根本就没法谈追赶,更无法奢谈什么外国技术移民来中国,而中国本土人不搞理工而搞所谓的高端。而且,我始终认为,理工就不一定不是第三产业,恰恰相反很多理工就是第三产业,最典型的就是软件开发行业和高精密仪器设计行业。

我想你要是明白中国现在国情最大的道理,真的就不会在这里发表这么多言论的,这才是最大的道理。

也许你也没有明白我说什么,我说的是中国所谓第三产业很多是低层次的东西,而中国现阶段国情决定中国只能大力发展理工科从而提升制造业尤其是高级高端制造业的水平,这其中有很多是恰恰属于第三产业。至于所谓金融、法学之类的东西,不是说不需要,而是在现阶段其重要性远远低于提升制造业和国防工业的第三产业。


多说一句,美帝之所以能高收入、低消费,之所以能让1流的人员远离美帝最大的依仗——武器和制造业,就是因为其能用全球人力资源——源源不断的技术移民就是其中之一,而美帝之所以使用全球资源和人才,最根本的原因是在于美帝强大的武力和理工类高科技做后盾、而不是什么美帝的民主制度和所谓那些和高科技以及国防工有关的金融等第三产业有多高?如果美帝仅仅是个金融发达而富于、但国防力量孱弱的国家,他的财富能掌握在手中吗?

而这些美帝的优势,中国至少现阶段都不具备,要想具备就得有强大的国防武力和理工科高科技人才做后盾源源不断地壮大国力和提高高级制造业,而这些靠的是理工人才、不是什么法学律师和什么经济学家,而中国现阶段的理工人才只能是自己培养,尽管其中相当一部分出国技术移民了,但如果你不加大力度培养,你和西方的差距只会越大。

本文内容于 2012/5/8 17:57:51 被秦陇复国军将士编辑

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