《与REN、过客之争于朝鲜》 后续载入

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导读:REN: 如果说作战想定会把所有情况考虑进去,我倒是不这么认为。。。我记得有一个理论就是越复杂的计划就越难于实行,你战前考虑的再多,在实际应用中总有战前没有预想之中的情况出现,这个时候你怎么办呢???美军能在珍珠港做好伏击圈伏击日本舰队,前提是美国破译了日军无线电通讯密码,我想任何一种计划的制定会把这个考虑进去吗???如果这样的话,估计也就没法打了。。。 而我所做的作战想定正是这样,想定一种朝鲜最能取胜的作战方式,然后为其作战方式创造一系列的可能,并最终变为现实。。。而随着国际形势
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REN:

如果说作战想定会把所有情况考虑进去,我倒是不这么认为。。。我记得有一个理论就是越复杂的计划就越难于实行,你战前考虑的再多,在实际应用中总有战前没有预想之中的情况出现,这个时候你怎么办呢???美军能在珍珠港做好伏击圈伏击日本舰队,前提是美国破译了日军无线电通讯密码,我想任何一种计划的制定会把这个考虑进去吗???如果这样的话,估计也就没法打了。。。


而我所做的作战想定正是这样,想定一种朝鲜最能取胜的作战方式,然后为其作战方式创造一系列的可能,并最终变为现实。。。而随着国际形势经济形势技术进步的一系列变换,一旦可能达成这种条件即可实行。。。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>至于南韩军的战斗力,我是不敢苟同的。。。这个可以从各个方面加以验证。。。不说废话,只贴一个视频。。。优裕的生活使人颓废这话一点不假。。至于朝鲜军人,个人认为至少其牺牲精神不会亚于我79年对越反击战。。。

http://v.ku6.com/show/mwl3GHd4TgNyjIWIkvnHJw...html

而且韩军的问题,不仅仅存在于基层,基层战斗力再差,至少还有武器先进这一条顶着,问题在于韩军的中上层。。。


>>>>>>>>>>>>>>>>如果你仔细分析我提出的战略,实际上就会得出我这个策略实际上是和目前朝鲜所使用的前苏大纵深突击战略正好相反。。。我这个策略是把装甲部队当成一种牺牲品,而主力是特战轻步兵。。。较老式的装备加入一线,进行火力支援小规模冲击。。。而较新型的装备则用来施行小集群向敌纵深穿插,目的是增加其指挥压力,而主力则是实施纵深挺进的轻步兵。。。


所以韩国城市密集反倒是优势。。。装甲部队受限,朝鲜美韩军同样受限。。。而朝鲜军由于武器落后在装甲部队方面反倒处于劣势。。。所以,朝鲜装甲部队是作为一种牺牲品而存在的,主力还是特战轻步兵。。。城市地形复杂,正适合轻步兵打近战。。。如果在城市里美韩军与朝鲜军近距离作战。。。我认为朝鲜军将占据极大优势。。。而在城市中作战,美韩军的海空军远程优势更是无法发挥。。。



>>>>>>>>>>>>>>>前面说的很清楚,朝鲜的海军能封就封,封不了也不要紧,能起到干扰作用也可。。。


>>>>>>>>>>>>>>>我这个想定是朝鲜军单独面对所有韩军以及驻守在韩国的美军,以及在短期内可进行远程轰炸支援的部分美国海空军。。。如果在半个月内朝鲜军能够迅速控制住半岛局势的话,那么美军要想投入地面部队,恐怕还需要几个月,甚至一年以上的集结与准备,毕竟大规模十万人以上的的登陆战许多年没有进行了。。。而且需要考虑到中俄的一系列外交斡旋试探,估计也需要耗费不少时间。。。而如果有一种情形,美国插不上手呢,例如美国正在打一场类似海湾战争规模的大战呢???这种情形不见得不会发生,例如说伊朗。。。以前美国信誓旦旦说自己有同时打两场战争的能力,与其说这是一种能力,不如说是一种威慑,避免顾此失彼。。。而现在由于财政短缺以及军事能力的不足,开始说一场半战争了。。。但是如果朝鲜全力以赴的话,一两个旅的支援除了能延缓战争失败以外,还能干什么???


所以我说,我们先想定出一种可能取胜的形势,然后创造机会,等待机会,万事皆有可能。。。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>游击战是辅助正面战的???那么请问越南战争如何???现在塔利班也是游击战,美国人都要和塔利班谈判了。。。那么你说游击战有没有用呢???西德面对前苏的装甲洪流的威胁,也不是没人考虑到游击战的。。。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>我认为拿一些所谓的突发事件来影响国与国的关系恐怕作用不大。。。国与国之间的关系取决于利益,取决于国家安全。。。但很少取决于突发事件。。。例如我以前断定天安舰事件虽然很紧张,但是最后肯定不会爆发战争就是如此。。。就是一战导火索斐迪南大公被刺而导致第一次世界大战,也是因为诸国都准备好了进行战争了。。。





怀雨:

嗯,首先確實道個小謙。因為最早兩篇回復看得不夠仔细,今早重新看发现不少充满新颖的地方。

一者是看到《漫谈海战模式》这篇文章才猛然发现,其实笔者关注REN兄已经有1年了,大概在去年某论坛看到该篇文章时一度好奇,作者是个何等的背景、学识与身份。坦白说,尽管与REN兄观点有不少区别,但这几篇文章确实给笔者带来了不少新意的启发。在此谢过。不知是否可加一QQ好友,说实话,笔者一直在组织网上对军政见解独到的好友。故若有幸,望君一顾。

二者是今天中午看文时发现有几个重要的段落没有深思。

起初笔者过于关注REN兄文中对装甲部队的阐述,在看到使用特战轻步兵紧随百姓群体深入一节时发现,若此种理念加以完善。如特战轻步兵成员选拔上更宽广而又广泛使用伪装技术,那么很可能会形成北朝特战队簇拥南韩百姓南下的景象。

无可争议,此种作战尽管残酷,但的确有效。历史上成吉思汗的蒙古大军就屡试不爽。

不过言及此,却哑然笑觉,咱两都过于注重自己的阐述而都忘了更好的去看彼此的深意。


嗯,首先必须说 我很赞同优秀的计划应该尽可能简单化,否则顾忌太多反倒束缚了行动。就像日军中途岛战役,中途岛战役计划不但包括航空母舰舰队,主力舰队,还有阿留申攻击舰队,大大分散了实力,违背集中力量的基本军事原则。即便是一支南云的航母舰队,目标也是两个:打击中途岛和消灭可能出现的美舰队。这就是刘伯承元帅说的“五心不定,输个干干净净”。

然而这是说计划的最终制定应该是一个简单通俗的版本,却并非就等同于草率行事。对于计划的制定和评估,其原始精神在于考虑一切可能并为此尽可能做好备份计划。

拿破仑在公元1812年对俄国的远征以及希特勒在1941年对苏联的巴巴拉萨行动就是最好的例证。其计划的确简单,但却简单的近似草率。这并非是执行的问题,而是一开始其计划就太缺乏考虑。巴巴罗萨名列出了对苏战争三个集团的重要性,但却没有真正的重心去指导,同时也鲜有一个失败后的弥补。而事实上,任何战争往往在实践阶段都会有与原始计划相不同的情况。对于巴巴罗萨来说,并非是它太复杂,而是它的简单不足以面对情况的变化。


北朝鲜的2个梯队。其中第一梯队我理解为火力队,原则上是为打开突破口。而关于第二梯队,REN兄强调其与苏氏大纵深进攻所不同的地方在于,用于扩张渗透的第二梯队是以少量的装甲部队和大量配备较新武器的特战步兵为主。就像江河绝提,看似绵软无力,组合起来却具山崩的威力。

但首先问题在于突破。军队的集结必须足够隐蔽,这点如何保证呢?我们可以想象北朝鲜可以通过坑道等手段进行军队的秘密集结,但反过来说这同样限制了其一线展开的速度。所需注意的是,由于要形成全面性的快速展开(有限的展开点会遭到弹导武器的集中打击),那么坑道本身是一种限制。而广泛的装甲第一火力梯队,其造成南韩军一线的几个突破口可以想象,但并不能寄希望于韩军的部署是一线平拉。实际上在考虑半岛的纵深及50年代那场突然袭击的情况下。韩军的防御同样将是段式的。同时我们更不能忘了韩国具有全民兵役的后备制度。

狭小的地形、大量的城市圈和38线一直在修筑的工事故然无法完全遏制北朝鲜集中点突破,但却有延缓突破速度的功效。如对美韩而言并不一定需要通过兵力去填补该缺口,而完全可以在缺口上集中热力兵器加以覆盖。便利的南韩纵深交通也必然使得韩军能比北朝鲜更快的在内部完成动员和集结。概而言之,如果在一开始北朝鲜不具备迅速和毁灭性的突破,那么特战队的后续挺进本身是无意义的。因此双方这一作战的胜负就基本取决于突破口的交战,而交通、城市圈实际上向我们表明,韩军的反应其实将要比北朝鲜快很多。除非北朝鲜军队具有更多的纵深打击力量以破坏其内部集结的速度(这就需要天朝了)。

不过然虽如此,倒是非常看好特战兵全面渗透的这种思路,如果技术和政策以及作战纵深上再加以完善。对于北朝鲜解决朝鲜半岛确实有很深远的意义。毕竟就像我们开篇说的,北朝鲜军并不能指望与美军等空军相匹敌,传统的机械化兵团也显得目标过于庞大。故而大量精锐的渗透步兵倒能形成其独特的间接威慑。


有关游击战是辅助正面战不利态势的一种手段,并非是说游击战无用。

这在越南战争中并未不同。越南战场一开始北越正是因为正面战场不利,而转而进行广泛深入的游击作战。但在最后北越军依旧是以游击作战配合大兵团作战收复越南全境的。其中最为著名的三大战役为,1975年3月开始的西原战役、顺化战役(3月21日)及最后的胡志明战役(亦称西贡战役4月9日).

而塔利班和美国的问题,由于咨询缺乏我们都尚不知道具体情况和内容如何。比如说,是美国主动找塔利班谈判?亦或放过来?双方谈判的原因为何?更重要的是,当前至少还无人知道塔利班背后是一种什么势力,而至于说塔利班赢得战争---起码我们等它在阿富汗正式确立地位时再谈比较妥当。

第一次世界大战的爆发,其深层原因当然是列强们的利益争端。但无可置疑,巴尔干的这一枪却达到了点燃火药桶的功效。不过具体是否都如大家意愿,那就实在不好说了。

每一场战争,其本质的起因皆为双方的利益矛盾,而类似巴尔干的这种国际事件其实不过是提供了一个借口。然而有一个看似合理的借口总要比没有好吧。1856年英法等国借着“亚罗号事件”及“西林教案”对清廷发动第二次鸦片战争时,固然有背后的深入利益因素,但这一借口无疑同样是英法等国乐得拥有的。





REN:

近日家中琐事繁多,回复稍晚,望见谅。。。至于启发云云,实在太客气,我在网上发表此类小文,实际上也是期望与同好交流。。。我已短信给您,以后可多加沟通。。。



>>>>>>>>>>>>>实际上但就从大规模的特战轻步兵本身为出发点加以考虑,实际上完全可以发挥更大的作用。。。比如研制类似美韩军的迷彩服,使用仿制韩美军的武器装备,使用韩美军的弹药,例如5.56弹,40毫米榴弹,平日训练时使用韩美军的说话习惯,例如俚语,口音。。。甚至谈话内容,例如美韩军所平日所关心的球赛、明星。。。这样作战时完全可以轻易的麻痹美韩军,从而发挥近距作战优势。。。而采用美韩军的武器弹药,可增加特战步兵在敌境的后勤补给能力,可以使用兼容缴获的弹药。。。而实际上敌境进攻作战中,最大的问题是自持力问题,我曾有一个动力独轮车的构想,如果结合起来,估计应该使轻步兵徒步山地运动的自持力提高1-2倍以上。。。


而且这支部队完全可充当假想敌部队,与朝军正规部队进行对抗演练,提高朝军的战斗力。。。


而在防御中,轻步兵的作用更是巨大,我们谈论的话题是从中小国家应对强国空袭问题出发的。。。如果美韩军(甚至更多国家)一力发动类似海湾战争的高强度战争,如果朝鲜核武器能力低下,或者中俄不干涉而保持中立的话,那么单以正规战的模式,朝鲜恐怕很难顶得住。。。所以,我在几年前曾做过一个加强朝特战步兵,准备游击战争的计划,即把特战轻步兵加以游击战训练,并加强基层政府组织,一旦作战不利,基层政府需转入地下或半地下状态,以特战步兵分为游击分队,与基层政府相结合,基层政府为游击分队提供后勤支援以及提供物资与兵员,在全国境内建立小型的秘密军火库,甚至要建立一些地下的兵工厂,一旦转入全国游击战争,国家领导层则转入国外,在国外领导全国的游击战争。。。这种游击战争由于准备充分,训练良好,装备优良,能在战争初期就会对占领军造成最大人员的损失与破坏。。。使其根本无法对朝鲜进行控制,随着战争的持续发展,甚至会扩散到韩国,然后等待国际风云变幻,只要全国一心,没什么可以击垮这个国家。。。


所以,我曾把朝鲜的特战轻步兵的战略地位提升至与核武器等同的地位。。。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"计划的最终制定应该是一个简单通俗的版本,却并非就等同于草率行事",这话说的非常好。。。


很多计划的问题在于,在制定的初期就有致命缺陷,甚至是脱离了实际。。。例如拿破仑1812的俄国远征,拿破仑计划制定是按照欧洲当时的战略惯性思维而设计,即通过一次或者几次战役打败了欧洲王室军队,即可迫使其国家屈服,因为欧洲国家领土面积不大,一旦军队被打败,失去了屏障,国家全面陷落是迟早的事情。。。如果以拿破仑的计划来说,针对欧洲本土的任何一个国家,都可取得全胜。。。但是俄国不同,俄国有两大天然盟友,一个是广大的领土,另一个就是严寒。。。而且以俄国人的坚韧性格,必要时甚至可以放弃首都。。。所以,拿破仑的1812俄国远征的失败,我一般归结于拿破仑战略思维惯性,或者说战略思维狭小的问题。。。


而同样,希特勒也同样面对俄国人的这两个天然盟友,但同样有心无力。。。所以这两个计划本身都是存在重大的战略缺陷的。。。同样制定严密却有重大缺陷的计划还有许多,例如施里芬计划(http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=38601,里面有一些论述),例如赎罪日战争埃及进攻进攻以色列的计划等等(http://lt.cjdby.net/thread-788194-2-1.html从52楼开始)。。。


>>>>>>>>>>>>>>>朝的隧道进攻,个人认为仅仅是作为一种扰乱,毕竟严密设防的三八线要想挖足够的隧道也不容易,所以我认为隧道可能有,但是不会很多,应该很隐秘,如果数量很多的话,恐怕就做不到隐秘性了。。。所以朝主要还是依靠大规模进攻来制造正面压力的。。。但与前苏大纵深作战打开几公里十几公里的突破口不同,朝的主要目的是使一些小型的纵深突击群实施纵深突击,所以朝的正面进攻将是实施全线的进攻压力,同时实施许多个点的小型的突破,在进攻的压力的掩护下,韩军防线会出现许多破碎之处(甚至只需要几百米的空隙就足够,一个徒步的轻步兵连隐蔽渗透了),而朝的小型攻击群就会从破碎的地方渗透进来。。。这个突破的问题在韩军的防御纵深,如果正面突破过浅,实施压力不足,就不足以使小型突击群实施穿插渗透了。。。个人现在缺乏这方面的资料,但根据估计,韩军的三八线防御,能够构成绵密的防御的应该只会有十几公里。。。


>>>>>>>>>>>>>>这个战略与大纵深不同的是,他不会形成一个或者几个明显清晰的的突破口,使美韩军能够判定朝军的主攻方向,从而实施火力突击,反冲击来封闭突破口。。。这种战略,是通过全面压力,通过形成许多个(比如说几十个,甚至上百个)较小型的集中攻击,使敌防线出现缝隙,甚至只要几百米的缝隙就足够了,从而掩护小型的纵深突击部队实施隐秘的或者强行穿插。。。这样一来,对于敌军的指挥机关来说,是无法判定朝军的主攻方向,以及形成的突破口的。。。


关键问题还是在于韩军的防御纵深上,所以,个人还补充了小型装甲合成突击群,一线造成突破后,部队穿插进去后,可能会面对敌人的三道甚至四道防线,所以要依靠小型装甲合成突击群造成破坏。。。






怀雨:

的確,我有點偏離了自己的主题。



正如原文,北朝鲜这种方法也是另类的间接威慑。


REN兄的意思我已明了。我想,我们所谈中的一些观点其实在思想上是一致的,如果加以整合,应该会得出一篇关于朝鲜半岛不错的文章。REN兄若不介意,我想找時間先整合一篇出來。你看如何?



关于这种绝提似的战略打击我已明了,其通过的方式是大量的小群战略渗透。呵呵,其实几年前我也有这种类似想法。不过当时是考虑一条战线上通过这种多小点突破达成零散而又繁多的小型围歼战。有关于小型装甲集群,或许小型摩托车和越野车辆倒是可加入的选择。


唯一所需要加以深思的,恐怕一来是战略展开,二来则是朝鲜半岛多密集城市圈所带来的陆地防御能力。





REN:

当然好,最好把发知远一份,以供大家共同探讨提高。。。


关于战略展开的问题,既然朝鲜要发动先发制人的突袭,就必须隐蔽其企图。。。而整个战略展开欺骗是一个巨大的系统工程,涉及方方面面。。。这在历史上有许多战例可参考,例如,赎罪日战争埃及隐蔽其进攻企图,例如盟军诺曼底登陆所进行的战略欺骗。。。


至于城市战个人是不怎么担心的。。。美韩军的优势在于远战,尤其是对于目标明显的目标。。。一旦接近到短兵相接的程度,将是朝军占据优势。。。朝军作战意志顽强,轻武器虽然距离美韩军有一定差距,但不像飞机坦克那样产生巨大的代差,这是战斗意志所无法弥补的。。。而一旦发生城市巷战,虽然美韩军有着熟悉城市地理的优势,但是朝军随着恶补这方面,也会拉近差距。。。但是从城郊进入城市这个过程需要避免美韩军的远程火力杀伤。。。


我这个战略就是想办法发挥朝军的近距离作战的优势,想方设法把朝军拉近到50米的近距离交火中。。。就是想方设法拼步兵。。。




过客:

要考虑大前提

彼此都没有先进空军,只有陆军的中小国家之间才可以这样。

面对美国这样空军,朝鲜咋可能有机会敢赶猪破韩国的地雷阵?除非朝鲜陆军在金胖领导下已经彻底消灭了美国空军,否则,只可能发生韩国赶猪破朝鲜的地雷阵的故事。

其余很多陆军战法也是这个道理,海湾、科索沃、阿富汗、伊拉克、利比亚5场战争中均没发现中小国家陆军能消灭美国空军,向发起进攻者发起陆战反击的事。考虑问题一定要尊重事实,尊重事实就是尊重自己。

朝鲜对韩国发动先发制人的突袭总要时间吧?

就算趁美国托大假装不知道的机会发动突袭,那也只能假设突袭之前的准备工作不会受到美国空袭。

突袭发生后呢?突袭目的是自杀还是送死?朝鲜陆军需要多长时间完成突袭呢?美国空军当然希望朝鲜完成突袭的时间越短越好,这样朝鲜陆军就会脱离自己的坚固地下工事,尽快进入美国空军早已精确勘查过的韩国地域,进入距离越长越好,进入兵力越多越好。因为,美国空军出动日本韩国附近空军基地和航母的飞机,就能有能力半小时到一小时之间摧毁裸露i在满山遍野的几十万陆军的主要装备并且击垮散兵的精神意识。

如果突袭的目的是让小股特战部队去韩国打游击战,与送他们去美国打游击战有啥区别呢?顶多是恐怖袭击,偶然干一两下可以,谈不是军事进攻。





REN:

优势空军不是万能的。。。



在精确打击时代,优势空军最适合的攻击的目标是明显的,易于侦查的,固定的点目标。。。


而如果没有这些目标的话,那么优势空军将无所作为。。。


老美的空军力量那么强,为什么就拿塔利班没辙呢???


就是这个道理。。。

之所以,要牺牲装甲部队,之所以要提高轻步兵的地位就是为了应对美韩的海空远程打击。。。


如果轻步兵迅速的与美韩部队缠在一起,他的空军优势再强也是白搭。。。


而装甲部队则不同,太依赖于道路,目标太明显,太容易识别,太依赖于后勤(当然由于朝鲜半岛狭小,这一条并不明显),这样就决定了一旦战争打响,朝军的装甲部队很可能会遭受惨重打击。。。


而轻步兵则不同。。。甚至特战轻步兵可以穿上近似于美韩军的迷彩,甚至只是标志上的不同,来迷惑天上的美韩空军。。。


而且,出于与中国的军力平衡考虑,对于制止朝鲜的大规模突袭来说,美韩军的空军力量也是不足的。。。不是游击战,而是大规模的小型步兵群进攻,具体可参见朝鲜战争我志愿军的前三次战役的穿插作战。。。


而基础是朝军的十几万特战轻步兵。。。


为了达成此战略,轻步兵还需加强。。。

利比亚一为地形因素,利比亚一马平川,都依靠海边公路行进,所以目标明显易于打击。。。


二为战术,利比亚卡扎菲部队大都固守不动,而固守不动是最好的靶子。。。


三为引导,北约出动地面特种兵实施引导。。。非己方不管是不是敌我军均可轰炸。。。


四为士气,虽然北约空军轰炸起到了很大的作用。。。但是即使是卡扎菲的部队伤亡是极为有限的,更多的是表现在遭受空袭后,士气的崩溃。。。


所以,美军空军能够具备打击高速机动的陆军不假,但是他没有对付不明显无法识别目标的能力。。。否则,阿富汗战争至于打了十年,到最后也拿塔利班没辙。。。




过客:

美国陆军这10年也有巨大飞跃,主要是开始普及制导炸弹,但是存在几个问题:

1、虽然制导炮弹精度已达5-10米,但普及率不清楚

2、现在榴弹炮、迫击炮的制导炮弹均只能打击固定目标,不能打击机动目标。目前,只有坦克制导炮弹能打击机动目标。榴弹炮要5年后即2015年左右才能配备打击机动目标的制导炮弹,迫击炮不清楚有无此计划,只要迫击炮无此能力,陆军的近距离精确打击能力就大打折扣。

3、考虑到朝鲜有核武器,美国重型陆军武器,例如坦克大炮不大可能向前线集中。

4、美国能进入前线的也应是特种轻步兵,主要侦查和为远程火力做导游,这种步兵的主要武器是机枪步枪,辅以少量反坦克导弹和精确打击轻型迫击炮。

5、我说的硬碰硬对攻指近距离陆战,今天美国陆军牺牲精神已经无法与抗美援朝时期相提并论,这几十年讲究的是零伤亡,不大可能频频出现向我开炮的英雄。这就决定硬碰硬对攻主要是机枪步枪之间的较量,确实不一定比朝鲜陆军强。 60年代美军的制导炸弹无法与现在相提并论。

1、60年代那时候制导炸弹只是一定程度弥补精度,误差率仍旧是上百米,那已经算不错了。而且是1000公斤左右的大型炸弹,数量还非常少,不适合攻击步兵小目标。

2、2005年左右开始出现100公斤的小直径制导炸弹,误差提高到10--20米,但是,还是只能打击固定目标。这是划分美国空军的时间标志,是重大事件。过去,只有导弹能精确打击固定10-20米固定目标。此后,炸弹也具备这个能力,意味开始普及,但只能打击固定目标。

此时,还是只有空地导弹才能打击地面高速机动目标,但装备比例大幅度提高,从利比亚战争主力就是空地导弹。

3、2015年左右美国应该能普及更小型的30公斤左右的微型导弹,这是一场革命,届时美国空军将全面具备打击高速机动目标能力,说白了届时美国空军将具备用物美价廉的精确导弹打击单个步兵甚至百姓能力。

但是,这都是空军。

至于今天美军为什么还是对付不能彻底剿灭塔利班呢?这是另一回事。主要原因:

1、今天与塔利班游击队对战的不是空军,主要是陆军

2、美国陆军的近战武器非常落后还是机枪步枪,比塔利班强不了多少

3、塔利班不穿军装不好辨认,美陆军又不敢屠杀平民,只能僵持。






怀雨:

我多嘴插兩句。

其實就像上面說過的,無論北朝鮮如何動作,其行動必須嚴格把位外方干涉的可能及相應的準備。所以当涉及美国等几乎是必然的外国干涉势力下,整个战争的谋划其实就将更为复杂。为此,笔者决定和REN就不同的情况做一篇较完整的分析和总论。

而关呼REN与过客兄的争论。其实也和笔者与REN在之前的争论类似。

空中化在近些年来的战争中体现了非常致命性的威力,同时也正如过客兄所言,今日精确制导武器的力量已近于变态的恐怖。为此对北朝鲜来说,传统大兵团的作战无疑是非常不明智了。这一点,相信REN兄也赞同。

而REN兄的中心思想其实并非是传统的大兵团作战,或者说REN兄发散了这一思想,在其进攻的谋划里是以广大的特战小队为主要核心的。为此,精确制导武器所不能不面对的问题是,当看到广大的战线上四处散落着大量可能换成平民服饰的“军队”时,其究竟是打还是不打。而无疑,要打的成本必将是高昂的。精确武器毕竟不是大白菜,随随便便就是一箩筐。简言之,REN兄的设想里并没有排除特战兵集群挨炮的情况,只是由于个体目标小,而当这样的目标多得如同蚁群时,那么精确打击就必须慎重选择目标了。

不过笔者认为,REN兄所言中一个比较值得重视的是,利用裹挟南韩民众抵近冲击的战术。此一战术在历史上被蒙古军队多次运用,屡试不爽,不失为一种有效发挥北朝鲜当前陆军能力的方式。笔者个人甚至认为,北朝鲜军的参谋部里恐怕确实有这么一份大规模特种渗透战的计划。毕竟有什么兵,打什么仗嘛。


然而就像之前的争论一样,笔者与过客兄的看法也很近似。

北朝鲜若采取这种大规模特种渗透,那么所必须要解决的技术难题有这么几个。

1、部队的展开。

我们都可以想象,若北朝鲜的特战兵以徒步方式集结和行进的话,那么十几万人的集中与前进所需要的时间在今天恐怕很难避免外国干涉军的参战(主要为美军)。而如果采用机动车辆,则又比较依赖道路和相应的油料供应(越野车性能较好,但不能完全排除对道路的选择)。


在REN兄的设想中,传统的装甲集群和战斗集群构成了北朝鲜的第一梯队,其主要目的在于赢得特战集群集中的时间,而次要目的则在于尽可能扰乱韩军一线战斗部署。为此,第一集群可以算是必然要牺牲的队伍,但与炮灰不同,这一击的力量又必须猛烈,否则不足以保证稍后特战集群的全面渗透。

2、部队的突破。

由于与传统的大纵深装甲闪击不同,特战集群的渗透是小股小群制的特战潜伏和深入,为此对于整个特战部队来说。从韩军防线薄弱处达成多个渗透区及快速的深入乃是其关键中的关键。然而所带来的问题在于,首先是指挥。如何才能保证这么多的特战兵灵活的达成全面或者说多面性的渗透呢?我们可以想象,此一渗透与传统不同,按设想特战兵将很可能长期深入敌境而完全失去与后方的联系,因而如何保证渗透部队不失去其作战初衷是一个很大的问题。尤其是,考虑到美韩精确制导武器的威力,北朝鲜指挥部的处境恐怕并不妙。

为此,也许只有和平时期进行多次演练和沙盘推演才能比较好的改变这一境况。但这又带来一个不容易解决的问题,假设当大量特战队深入敌境腹地时,后方指挥恐怕已经无法有效与其联系了。而在一开始就以多个小群进行渗透的特战队一旦面临坚城和筑垒地域,如何协调彼此的行动?

而哪怕说尽管指挥问题解决了,对于北朝鲜军的突破所构成的第二大阻力则在于朝鲜半岛的狭小及南韩的大量城镇区。在北朝鲜军前期突破之时,或许特战队能有机会获得第一梯队的重火力支援,而越当其深入其获得火力支援的机会就越少,在面对林立的城镇区时,其攻坚情况有待商榷。

那么,既然是小股集群,难道不能从乡间或密林穿插通过吗?

为此,我们就必须来谈谈由过客兄所言的韩美可能有战局不利的南移计划。笔者对此深以为然,这种设想恐怕并非虚言,而内地的交通也更将便于这一计划的实施。一旦韩美军通过大幅度的撤退空出中间地带,那么也就更易于发挥韩美军的炽热火力兵器。反向过来,这也给北朝鲜在非城镇区渗透时韩美可能的应对带来一个指导,由于这些地域己方人员较少,采用大规模杀伤性武器的顾虑也会小很多。而就像上面所过的,若北朝鲜军裹挟民众或者穿便衣行进呢??事实上有关这点,要清理一个管制区对于国家机构来说其实并非难事,在明确一个地区的重要性时,美韩军完全有能力在开始就明确宣扬这一地区的无人性。

而普通民众的顾虑----很大程度上笔者认为我们不应低估韩军的战斗意志及战争决心。并不能因为韩军士兵看起来比较潮就能说明韩军战斗能力低下,当年罗马军团和西汉时武帝的军队都有营妓,何以却依旧能跟敌人浴血搏杀呢??我们所不能忽视的是,韩军作为保卫自身财产的一方,其战斗决心不容低估。尤其在近些年北朝鲜的宣传中,总是以正统和先进自居,这对于南韩民众而言是一个潜在的心理恐惧。

至于韩军高层,打从1997年的年度韩国防白皮书

发布以来,韩军所强调的战略假设大多以“力主先防御,后反击,终光复半岛为主。”这固然不能就证明韩军高层的想法,但也不能就草率的做出相反的结论。

对于一件事的判别而言,倘若无法证伪,那么并不就能排除是真的可能。

3、部队长期作战的意志和保障能力

于我们三人而言,相信比较能达成一致看法的,是关于北朝鲜军特战队的长期战斗意志和后勤保障。如何保障十几万人的特战队深入敌境而不丧失战斗机能,这对于此番作战是一个极为关键性的问题。在政治上,由于长久的宣传,北朝鲜人对于南韩的看法颇值得玩味,一旦这些特战队员深入后其思想的统一性不太好说。有关这点,REN兄的看法是采取蒙古似的屠城来保证。虽说残忍,但说来也确实无可辩驳,至少笔者看来是一种可供选择的方式。

然而后勤的关键性问题是粮秣、弹药以及汽油的补给。无可置疑,特战队员经过长期训练,身体强健,意志坚强,并不需要特别多的粮秣即可进行战斗。但武器和车辆则要宝器得多,对于特战队来说,即使采用从韩美军手上缴获的武器以战养战,其作战效能还是值得怀疑的。


最后,依笔者个人看法,REN兄的设想虽然有种种困难和值得讨论的地方,但却不失为一种可以发扬的军事战略设想。事实上在保障其快速突进这一点上,笔者就支持通过生化武器和弹导武器进行纵深性的重点打击来辅助。


各有所长,各有所思,理性讨论,我们方能得到比较周全的理论。





过客:

拜读大作。

关键是两个问题:

1、美国空军的导弹是否有能力精确打击奔跑的单个士兵?如果不具备这种能力,则朝鲜只需把大部队分散成小组甚至单兵,即可避过空袭,在地面向美韩陆军无数的小股偷袭。

2、美国空军的具备精确打击奔跑的单个士兵的导弹成本高低?是否白菜价?是否能普及?如果不能普及,只能打击重要目标的话,就有利朝鲜把大部队分散成小组甚至单兵偷袭美韩陆军。

不幸的是美国空军早已研制成功白菜价的能精确打击机动车辆和人员的导弹。例如:美军研制的微型导弹,价格才5000美元,比一辆卡车或一名训练有素的战士还便宜,美军研制人员认为它能解决80%的任务,其余需要大型导弹帮助。


长钉导弹指标:

直径58毫米

长度630毫米

总重2.5公斤

战斗部1公斤

射程3.2公里

有关资料很多,例如

http://wenku.baidu.com/view/1324d2600b1c59eef8c7b409.html

当然,这只是一种,还有其他导弹,不再例举。



识别问题其实不难,毕竟士兵要携带武器,朝鲜特种步兵虽然是轻武器,但也有步枪、机枪、火箭筒、迫击炮。。。。很容易被识别。

除非不携带武器化妆成百姓,但偷袭价值几乎就是零了。你说的这个是也是关键因素

还有第3,一架飞机能携带多少导弹?我昨天忘记写了。

美国空军是否具备携带足够精确打击导弹的飞机?

如果一架飞机像60年代那样只能携带2--4枚大型导弹,即使能随时都能集中10架飞机,那这10架携带炸弹的平台也只能携带20--40颗导弹,无法歼灭几千股甚至几万股同时在不同地点发动突袭的朝鲜轻型特种兵,要消灭它们需要往返执行100次飞行任务,可是这需要20天--30天时间。问题是朝鲜特种兵可能只需要半天或一天就能初步达到目的。

遗憾的是美国早就想到这一层。它研制微型导弹的目的就是解决这个问题。所以,人们才说微型导弹是一场空军革命,是里程牌。像长钉这样微型导弹,1架F16至少能携带上百枚,几百架可携带几万枚,只需一次飞行只要抓住机会,只需半小时内就能歼灭成千上万个朝鲜特种兵突击小队,这就是这场空军革命的真正意义。





REN:

至于部队的展开与攻击城市的问题,前面已经谈过。。。部队攻击展开除了运用保密工程隐蔽突袭企图外,实际上不是问题,因为三八线的武装对峙,使得双方都在三八线附近集结了大量重兵,如此,朝军的兵力部署就可以完全按照攻击态势部署,实际上就是目前也是这样,只不过是按照前苏的大纵深初期理论部署的,即一线为步兵军,坦克装甲部队部署于二线,这种部署,实际上完全可以看做不做改动的进攻部署,即步兵军发起进攻,打开并拓展突破口,坦克装甲部队实施纵深攻击。。。这种部署也可用作防御,即一线步兵军用作一线防御,坦克装甲部队部署于二线用作预备队,一旦战线某一点被突破,则发动反冲击。。。


而同样的,如果采用大规模轻步兵纵深攻击构想,其兵力部署就需要作出调整,不过作出调整不代表着就一定进攻,也许在调整初期,美韩军会紧张一阵,但随着时间的推移,比如说一年甚至几年平安无事,那就会习以为常了。。。


这里又有两个新问题,一个是指挥控制问题,另一个问题就是美韩军通过大踏步的后撤让出轻步兵攻击空间以便于远程火力杀伤问题。。。


关于指挥控制问题,我的看法是,一旦轻步兵集群发动了纵深攻击,其与指挥部的联系可以说已经中断,就以朝军的通讯保障与抗干扰能力来看,即使有大量的无线电装备,也难以保证通讯。。。所以,我的看法是,在战前即进行合理规划,例如划定各个集群的主要作战任务与目标,但不划定具体的实施步骤与方法,仅仅是提供各种便利与建议,换句话说就是发挥基层部队的主观能动性。。。下级部队应尽可能的掌握各种信息,比如说作为一个单兵甚至可以掌握团级的情报与意图,连级部队可以掌握师级的情报与意图,这样一旦出现各种状况,比如说单兵,可能掉队,比如说连队可能迷路,可能走错路。。。但是因为有着情报与总体目标,连队甚至单兵自身都可以根据所掌握的信息进行决策。。。而且,较高级别指挥官也要随部队一起行动,而两只部队一旦遭遇,则以最高官阶军衔或资历,使其听从最高者的指挥。。。便于形成合力。。。如此,指挥问题可解。。。


关于大踏步的后撤让出空间问题,各种军事行动中,最难的就是在敌军进攻时后撤。。。个人认为,如果是有预案的,如果美韩军训练有素,有条不紊,不出现计划外情况,依靠其高机动性的的车辆,还是有可能的。。。但是,如果是没有预案,被朝军所突袭,这种仓促的后撤,很可能会转变成溃败,而分散溃败的军队与进攻者缠在一起,就是神仙也救不了。。。而我在制定的计划,这就是最理想的情况了。。。就是依靠小群的合成坦克装甲部队实施快速纵深突击,后面是大量轻步兵小群,以营造一种全线崩溃的,全纵深遭受攻击的态势,使美韩军指挥部受到这种信息的轰炸,从而做出错误的决定,比如说仓促的后撤。。。而且即使是大踏步的后撤,问题也是多多的,比如说,你的部队想后撤,必须有兄弟部队帮你阻击,而阻击部队几乎可以说是被牺牲的了,那么谁来牺牲???比如说朝鲜半岛狭小,战略回旋空间不大,这种大踏步的后撤受到地理空间的限制。。。再就是军队后撤的话,那么置韩国平民于何地???如果朝军能够再狠一些的话,裹挟强迫韩国民众一同进攻的话(正像你所说,蒙古军常用战术,实际上我国历朝历代的流民大军也常用),美韩军就陷入两难境地了,不过这就太邪恶了。。。而且就目前来看,美韩军依仗装备优势自我感觉良好,认为占据优势,但是一旦遭受迅猛攻击,会不会就转变为强大的心理反差呢???这些都是要考虑的问题。。。








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