[原创]F35真的像有些网友所说不如枭龙,跟甚至就是垃圾吗?

秦陇复国军将士 收藏 260 22832
导读:美国的F35战斗机近年来摔了几架,再加上价格一涨再涨。结果很多网友,尤其是有些“热血过头”的网友大大贬低,甚至还说F35不如枭龙,更甚至说F35是垃圾以及垃圾中的垃圾。我在这里只是想给这些人泼点冷水,美帝没有你们想象那么不堪,比你们想象的要强的多,去过美帝的人都知道这点,我也去过一段时间在美帝大学。这里不想美化美帝,省的再被人骂为美帝给了本人多少美刀,事实上我去美帝花费的美刀都是中国出的;而事实上美帝之所以高收入低消费,其中就有一部分来自中国血汗工厂的工人创造、而被强力剥夺的财富。 废话太多了

美国的F35战斗机近年来摔了几架,再加上价格一涨再涨。结果很多网友,尤其是有些“热血过头”的网友大大贬低,甚至还说F35不如枭龙,更甚至说F35是垃圾以及垃圾中的垃圾。我在这里只是想给这些人泼点冷水,美帝没有你们想象那么不堪,比你们想象的要强的多,去过美帝的人都知道这点,我也去过一段时间在美帝大学。这里不想美化美帝,省的再被人骂为美帝给了本人多少美刀,事实上我去美帝花费的美刀都是中国出的;而事实上美帝之所以高收入低消费,其中就有一部分来自中国血汗工厂的工人创造、而被强力剥夺的财富。

废话太多了,这里就F35说一些自己的看法,自己认为最冷静而理智的看法。首先,无论怎么说F35都不是垃圾,相反虽然还没经过实战考验,但绝对是一架综合性能优秀的战斗机,要说缺点,最大缺点就是性价比极低——定位为替换F16的低档机(相对F22)居然每架要1.2亿美元这样的天价。F-35采用了“无附面层隔道超音速进气道(DSI)”设计,这种设计带来飞机优秀性能,已经在试验中得到验证,而中国推销机枭龙的一大推销亮点就是说自己的进气道也采用了与F35类似的进气道。除此之外,F35除了机动性略差之外——那是相对于F22等机动性强的飞机,有大量的优点,隐身性能、载弹量大(相对于其他同类中型战斗机)、综合功能多(对海对空对地)等大量优点;这里无需我多说了,去看看F35的性能介绍就知道了。

其次,我想通过几个例子来说明F35不是垃圾,而是一款高性能、高价格、性价比低的战斗机。

1,从美国决定列装F35的决策者的角度来讲

美国人,计划是用F35和F22搭配,犹如当年F15和F16重轻、高低搭配的道理一样,以控制空军成本——这一点在F35不断涨价的情况下变为泡影。F35不仅要代替F16,而且F35还代替攻地型F15、海军的F18等;可见F35在稍微牺牲了一些空战性能(确切的说是机动性)的情况下,尽可能扩大其它功能,从而做到一机多用,毕竟四代机的价格明显高于三代机,这估计是导致F35价格不断攀升的根本原因吧。

如果说F35真的如网友所说是垃圾,乃至垃圾中的垃圾,不如枭龙。那么我想,这些美国决策者都是白痴吗?又或者说美国人钱多了没地方花吗?又或者说好听一点,美国的决策者是那些愚昧落后的部落制酋长吗?显然,这些都不是,既然美帝的决策者要用一机多用的F35来代替三代机的F16、F15(对地攻击型)、F18,那么想比F35的性能比这些都要先进、而其所具备的功能完全可以达到甚至超过这些飞机,否则很难解释美帝会蛋疼的花高价再去搞一个高价、而性能还不如前一代机的新型飞机。而且F35是多国联合,至少那些国家虽然有些因为价格高而犹豫和减少装备数量,但那些国家的决策者也不是白痴吧!

2,与枭龙对比,F35可以说完胜枭龙

这里不想贬低枭龙,而是枭龙本来就是低端机,其对象就是面对那些军费紧张、但又由于米格21、歼7等已经太老旧需要更新的第三世界国家。因此,必然要降低和控制成本,低成本的飞机自然可以做出高性价比,但似乎怎么也不可能和高性能的飞机比谁更强吧!连枭龙的设计师都说枭龙的战斗性能接近F16A,注意是接近而不是超过,F16A是F16的早期型号,比起后来的F16C(美国人大量装备)差了不少,比起F16的最终极改进型号F16-block更是差了一大截;如此对比,美国又要用F35代替性能在美国看来已经落后的F16C,怎么可能F35不及枭龙呢?

要说F35垃圾,只能说其性价比低,第三世界国家根本没法装备而限制了销路。虽然枭龙也是一机多用,如对空对地对海,但枭龙属于轻型机(按照战斗机分为重型如J11、F15,中型J10、F16,轻型如枭龙和印度的LCA等),载弹量非常低,往往是装备了足够空战的空空导弹后,那么继续在装备对海对地导弹就很难装上——发动机推重比不够了。而F35在装备了空战导弹后,装备对地或者对海导弹完全没问题。所以枭龙的一机多用只能说是出动多架飞机,一些装备空空导弹用来和对方进行空战、或者掩护另外一部分装备对地或者对海作战任务的枭龙。

张召忠评论员说过,枭龙造价大约为2000万美元(有人说枭龙最低端配置不过1000万美元,不知道真假),一架F35可以购买5-6架枭龙,用5-6架枭龙可以啃死一架F35。这话也不能说完全没道理,近距离专这么格斗当然能啃死了。问题是F35比枭龙大出很多的雷达(机头大可以装载更大雷达,从而获得更远的雷达探测距离),枭龙还没进入机载探测距离的时候,恐怕就被F35干掉了,F35怎么也不止1枚这样的超视距、中远程空空导弹吧?好了,接着距离拉近,虽然依然是超视距但进入枭龙机载雷达的探测距离了,枭龙就一定赢了吗?有着良好隐身性能的F35和个子虽然较小、但隐身效果差的枭龙,谁会先被对方发现呢?答案是显而易见的,更何况F35的机载雷达只会比枭龙的强,那么谁会更容易被谁干掉,答案也是明显的;最后,进入近距离格斗了,也许这个时候枭龙可以有些自信的说,此时我可以打败F35了,也许这也就是枭龙唯一能说得上自己比F35强的地方吧,但实际如何呢?谁也不知道——没有格斗过,此时F35就一定会败、而枭龙就一定会胜?我看未必。

有人说了单个飞机比较没意义,现代空战是整体性,包括预警机等。但问题是能装备的起F35的军队的预警系统会比没钱只好买高性价比的枭龙的军队的预警系统更差?有人会拿出印度二代机被巴基斯坦一代机歼6击落的例子,先进飞机或者领先一代飞机性能强,并不意味着不会被落后飞机击落,而是说在其他条件相同的情况下,谁的赢面更大。以色列用F16横扫中东国家的二代机米格21/23还历历在目。

所以我是怎么也不会相信得F35不如枭龙这样的论断。如果稍微有点理智的人,都不会有这样的结论。

3,F35近来摔机多就意味着垃圾吗

首先要澄清的是,F35有空军型和海军型,空军型已经定型了,没有定型的是海军型。而且摔机的不是空军型,而是海军型,那种要求更高、能在航母甲板上垂直/短距离起降的F35海军型。摔机多只能说是这个东西是个新东西,没有借鉴,一切摸索所以就容易出事故,显然不能由此否定这个新东西,甚至将这个新东西说成是垃圾。如果论到摔机,我们的飞豹摔得还少吗?但飞豹对我们的作用如何?不要跟我说飞豹也是垃圾,如果是垃圾,当年海航还会竭力去争取,花大量的精力和金钱让飞豹出来定型吗?如此,干脆用成熟的歼8或者歼7挂上对舰导弹算了,干嘛自找麻烦去开发一个完全陌生的飞豹。

最后再啰嗦一句,本来不想说,但看了太多“过于热血”的网友在不顾客观事实地过于抬高中国战斗机实力,而贬低对手实力——过于看高对手实力自然不对、但过于贬低对手实力更加错误,因为前者最不济就是铁锤砸豆腐、后者就危险了。再想想前一个帖子“歼20、F22、T50大比拼,目前歼20总体上比F22还是有一段差距”(http://bbs.tiexue.net/post_5788057_1.html)已经被很多“过于热血”的网友大骂,他们提出了大量证据,有些看来是正确的或者说我水平不够没法反驳。所以这里索性在发出一个帖子,可以看做是“给一些过于热血的网友泼点冷水”三部曲的第二部吧。反正已经被人大骂了,索性就说出来,憋着反而不舒服。因为我始终觉得没有自信心的国民是可悲的,但过分高估自己的民众,那也是重则危险、轻则被人笑为无知如印度吹嘘LAC比歼10强大的道理一样。

欢迎,冷静和理智、专业水准高一点的网友进来讨论。

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热门评论

楼猪就是个不懂航空的人在哪瞎掰呢,并且是不顾一切的往它心中的神美国人脸上贴金,可是美国人真正的用心这个东西却看不出来,真是枉费苦心呀。

说F35垃圾,主要是说它的空战能力,正如你所说的,为了照顾太多的其他的能力,他舍弃了部分的空战能力。这个评价是比较可观的。问题是舍弃了多少,是不是还是可用或够用的程度。这方面,你就在胡扯了。按你的意思,只要雷达好,有好的超视距导弹可用先敌攻击,就解决问题了,(看你的与枭龙的对比)。这种观点在航空界是被口诛笔伐N多年了的一种错误的观点。按你的意思是不是一个飞机装上个史无前例大的雷达,在挂几百枚超远距空空导弹,乖乖,这好像是运输机干的事,是不是就天下无敌的解决问题了呢?显然不是。问题是你的观点不就是这样吗。

说这样的话的人都是典型的不了解现在的空战的。现在的超视距空战一般都是2枚导弹攻击一个目标。(文中说的是一枚导弹吧。)就这,搞定的都不超过30%。我不知道计算这个30%的时候什么轰炸机什么的低机动目标有没有算进去。

可怜的孩子,指望超视距空战就解决问题是不可能的。要不现在的战斗机还搞这么好的机动性搞个屁啊,你以为全世界都发神经啊。其实大家都正常都知道超视距空战解决不了问题,超视距攻击过后,还得狗斗。

说真的,就F35那个大肥鸭子,格斗的话被枭龙逮到的话,说真的,能不能给枭龙击落个一个2个的都是问题,将被枭龙屠杀。这像什么?像一群狼冲进了一群羊中间一样,狼的数量可能比羊还多。你不要空口说白话的来个什么你不认为干不过,就干不过了。F35的机动性差是全世界公认的。这个飞机就没什么空战能力,飞的还慢。互射过超视距弹就等着死吧,飞的这么满,跑都跑不掉。

跟F35配合使用的是需要一款真正意义上强大的战斗机的。这个飞机就是F22.美国这样的布置其实是非常不错的。F22基本上可以确保F35不到刚才描述的尴尬的要死的局面。有F22扛着呢。

问题是,盟国没有F22啊。他们拥有了F35后,怎么办呢?制空只能指望美国人。他们依靠F35这个下一代吗?显然不合适。依靠现有的制空力量吗?呵呵,依靠现有的引进F35干嘛!美国的盟国们要怎么办呢?制空要指望美国人是不是说明他们本身都没有完整的战争能力了?

再进一步,他们能指望美国人的时候还好。要是跟美国干的话,呵呵,空军是不是摆设了?那可不可以理解成F35使得盟国没有指控能力,成为美国成功,有效的控制盟国的一个非常有效的手段呢?

这才是美国人的高明之处。

79楼龙熙


F35其实就好比是iPhone4s手机里面的Siri,功能异常强大,但是到了我们国家之后,什么用都没有。为什么?我们没有成套的数据配套系统,但是美国人自己人用的很好。再比如F35就像是一台超级跑车,数据链和立体作战体系就像公路,你说你这儿全是土路,就算买了超跑又能怎样?能有拖拉机实用?道理就是这样,不是说F35不好枭龙好,而是F35如果失去了它的作战配套单位,它什么都不是。要它发挥作战效能需要满足的条件太多,目前除了美国,别的研发伙伴都不具备照顾它的条件

(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)

 以下是引用everytimeok 在第82楼的发言:
 以下是引用qdlai228 在第76楼的发言:
 以下是引用everytimeok 在第74楼的发言:
......

你没有考虑F35的数据链技术,这是目前现役战机所不具备的,这个能让F35拥有超强的事态感知能力,另外三代半的隐身水平在挂在武器后没有这么乐观。

数据链~~~~连德国的F4都有数据链了,你当真以为三代机没有?这玩意如今是标配。

至于隐身能力,三代半只能说准隐身,RCS比早期三代少一个数量级的样子,但是事实上战机的电子对抗系统能缩短对手探测距离50%以上,配备完善的三代半,结合准隐身能力,可以缩减对手探测距离大约70%,和F35比只略微吃亏而已。

F35的隐身能力并没有F22那么全面,这是成本控制导致的。

F35的数据链不是传统的LINK16,其传输速度和和传输内容不是传统数据链所能比的,这才是F35真正可怕的地方。再有,在电子对抗环境下,隐身的优势是会被扩大的。

很不幸的是,三代半的数据链也早升级了,不是LINK16了,LINK16是80年代的古董技术。

你需要整明白的是,三代半和F35都是配合现役预警机使用的,其数据链压根都一样。

哈,印第安纳波利斯飘过。。。。他们思维跟咱们不一样。还有一点。。美国及他的走狗经常夸中国或者贬中国,为什么,就是说给咱们百姓听的。让咱们产生自大的想法。让咱们忘记了居安思危。

楼主你到底了解过35没有?别以为去美国喝了点洋墨水就美得冒泡儿了!

F35我向来不看好。唯一觉得有点用的就是B型。 看看它的载弹量,两个弹仓只能分别挂一枚AXM-9炸弹和一枚中程空空导弹。有什么用?楼主竟然还说它载弹量大!你是说再加上机翼下的挂载架吧?那还有什么隐身可言??

隐身性能也只不过是正面隐身! 现役的EA-18G不是对抗赢了F22吗?35又和22差了一个级别。何必呢? F18再加上EA18-G,未必不是35的对手!

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