[原创]歼20、F22、T50大比拼,目前歼20总体上比F22还是有一段差距

秦陇复国军将士 收藏 318 70428
导读:现在不少人要么过高评价歼20(J20),把J20说出超过T50,乃至F22的战斗机,当然这个愿望是好的,但现实是残酷的,而且应该认识到现实。也有人大肆贬低J20,把J20说的很差,不仅不是四代机(按照另外一个分代标准时第五代机),甚至说J20还不如说三代半的阵风之类的。下面我从几个方面来对比这几款战斗机。 1,隐身性能 下面是几种战斗机的图,依次是J20、F22、T50。隐身性能无外乎外形、材料和涂抹的涂料(这是个人认为),而俄罗斯毛子所说的那种发出等离子来吸收雷达波的方法,个人觉得是毛子吹
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现在不少人要么过高评价歼20(J20),把J20说出超过T50,乃至F22的战斗机,当然这个愿望是好的,但现实是残酷的,而且应该认识到现实。也有人大肆贬低J20,把J20说的很差,不仅不是四代机(按照另外一个分代标准时第五代机),甚至说J20还不如说三代半的阵风之类的。下面我从几个方面来对比这几款战斗机

1,隐身性能

下面是几种战斗机的图,依次是J20、F22、T50。隐身性能无外乎外形、材料和涂抹的涂料(这是个人认为),而俄罗斯毛子所说的那种发出等离子来吸收雷达波的方法,个人觉得是毛子吹嘘的,至少目前乃至今后相当长一段时间,那个玩意儿没法用于实际或者说用于实际效果不怎么样。从外形上来看,显然F22最为流线光滑,而T50是学着F22的外形,也是比较光滑,而J20有个鸭翼虽然增加而来机动性但牺牲了隐身性能,显得不够光滑。从隐身涂料和材料方面,无疑美国是这方面最强技术的国家,所以这方面还是F22最强;而对比T50和J20,从原型机来看,据说J20用了不少复合材料——这些材料对隐身性能明显比金属材料强,而T50的原型机,由于涂成黄颜色比较多(据专业人士介绍说,这些部位是金属,不知真假),姑且说明T50的金属材料比例比J20多吧。

这样在隐身性能方面对比,F22明显占优,而T50和J20应该差距不大,个人认为T50可能略强于J20。

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2,机动性能

都说J20有鸭翼,无疑鸭翼能大大加强机动性,如果在配有同样发动机的情况下,J20的机动性无疑比F22、T50都强出不少。但机动性除了鸭翼的有利气动布局外,还跟发动机有关,尤其是尾部喷口特点有关——个人理解为喷气式飞机要空气推动反作用力来进行机动,而尾部喷口如果能矢量旋转,那么气流的推力就可以改变方向,如此机动性自然就强了。在看F22的发动机尾部特点,其尾部是巨型口,乃是因为尾部口有上下两块板盖住,而这两块板可以上下改变的,如此那么尾部喷气的方法就改变较多,显然反作用力的方向改变较多,如此机动性就明显强;如果我没有记错的话,F22的尾喷口还能上下转动(也许是左右转动,如果左右转动则更强了),那么机动性更加强了。再看T50,尾喷口是圆口,但能上下转动一定角度,显然也有较好的反作用力转向,如此机动性虽然比美国的差一点(在其他方面都一样,而仅仅尾喷口不同的情况下),但依然相当强,当年苏37验证机做了360度转动的技术不是吹的,估计是用到T50上面了。最后再来看看J20,据说中国将来发动机有矢量转动功能,但从目前J20的尾喷口是圆形且没有转动来看,显然机动性差了(在其他方面都一样,而仅仅尾喷口不同);希望能看到J20将来装备矢量发动机,能有转动的尾喷口。而且机动性还跟发动机的性能有关系,如发动机的推力、推重比等;从目前的情况来看,中国即使最先进的、正在研发的发动机的性能也不如F22、T50的发动机,发动机长期以来就是中国的软肋。

如此,一对比,虽然鸭翼布局在气动性能方面给J20带来好处,增加了机动性,但由于发动机的落后,再加上J20机体比F22、T50大多了(即使J20采用的轻质量的复合材料比例再高,总重量方面依然会比后两者大出不少),那么机动性方面恐怕J20还是不如F22和T50。个人认为机动性方面,T50和F22应该是,T50略强,因为俄国人在机动性方面一直非常强调,而且T50很多方面都不如F22,再加上T50是后发,后发者有借鉴前者的优势,所以要在机动性方面扳回一招——如当年的苏27在机动性方面强过F15一样。至于J20在机动性方面跟两者有多少差距,个人确实不清楚,但个人感觉应该有一定差距,毕竟发动机的影响太大了;如知道这方面的网友可以提出较为详细的说明,让我了解了解。

3,超音速巡航能力

这一点目前来看好像只有F22能做到,T50不知道怎么样。而J20,其比F22、T50大出不少的尺寸,以及其性能相对较差的发动机,个人感觉基本上做不到超音速巡航。超音速巡航不仅有逃避导弹攻击的功能,而且有快速反应功能,还有很多其他有用功能;个人感觉超音速巡航绝对不是像某些网友说的那样没用、或者说仅仅是美国为了全球布局而采用的。

4,载弹量

论到空战,现在空战不仅仅是近距离格斗了,不少时候是超视距打击了;而载弹量大就意味着各类型导弹多,可以挂更多空战导弹,综合能力强——如对空对海等综合能力,而重型战斗机比中型(歼十与F16)、轻型(枭龙)最大的优势的一方面就是挂在武器更多。这点,J20庞大的身躯在载弹量方面应该是最强的,即使现在不是最强,但将来改进的余地大,也会是最大的。而至于T50和F22,个人感觉按照毛子一贯重视武器多的特点,应该是T50载弹量大于F22。

5,作战半径

这样除了耗油量外,还有就是载油能力,显然机体越大,可以通过翅膀来载一部分油。如此来看,如果发动机相同,那么J20的作战半径无疑最大(载油量应该最大),而T50和F22应该不相上下,但由于F22发动机的耗油量比T50和J20发动机的要低,比起J20的发动机更是明显耗油量低。如此恐怕在作战半径方面,三者可能差距很小。

6,发动机寿命方面

一架战斗机的性能,具体的说持久作战性能,显然取决于发动机的寿命。显然,这么方面,F22的发动机无疑远远胜出T50,比起J20超出更多。据说西方(美国西欧战斗机的发动机寿命大约是几千个小时到1个小时,而俄罗斯战斗机发动机的寿命一般只有几百个小时,而中国的更短。这个发动机的寿命牵扯到很多材料和基础问题,最简单的来讲,如涡扇发动机的叶片非常薄,但却经历长时间高速转动,而气流吸入和喷出的,导致叶片遭受温差非常大,如此作用下,不仅疲劳问题还有热胀冷缩问题。所以发动机寿命可以说是体现一个国家工业体系的水准的重要因素,这就是那种发展了几百年工业、工业基础雄厚的西欧美国等老牌帝国,和中国这样才发展几十年工业、基础薄弱的新兴国家之间的差距。

上面几个方面对比,得出最后结论是,总体上来讲,F22最先进,T50次之,J20最落后。这不是我贬低J20,而是事实。但对于中国这样一个工业基础薄弱的国家而言。能造出显然归属于第4代机的J20来已经非常不容易,虽然现在的J20很可能没有超音速巡航性能,但随着发动机技术的进步,总会赶上来。怎么着四代机的J20也绝对比三代半的阵风要强出不少,而且就算对比同样是四代机(有人说是准四代机)的F35也要强一些——大家不要小看F35,虽然摔机多次,但绝对没有很多网友说的那么不堪(有人甚至说其不如枭龙,个人感觉这纯粹是个人好恶),而是一种相当强的战斗机。

改了题目了,省的说什么“客观”不好听让某些热血过头人看了义愤填膺。其实说的还是J20不及F22,至少是目前公开资料的J20不如公开的F22,至于飞机的心脏发动机,可以直接了当的说即使再过10几年依然不如F22。至于说什么做学问要严谨之类的,我本身就不是学飞机行业的,虽然我也是理工科,何来做学问一说,本来就是业余者用自己眼光比较客观看待一个事物。非要主观的提高到爱国主义,我实在无语,那个喊着口号“J20强于F22”没有任何意义。

下面在增加一些对比,本来想放到下面帖子中,但为了让大家明显看到就放到这里了。下面一张图是四代机大比拼

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从图中来看,J20比较修长一些,长度最大,而宽度略小于T50、但大于F22,应该说机体的面积方面,J20和T50估计差不多,但都大于F22。现代空战比的更多是整体系统——包括预警机之类的,但要是比整体系统,中国比美国恐怕落后更多。这里仅仅比战斗机性能,我再次强调,性能弱一点的战斗机击落性能强一点的战斗机的例子很多、而且也是非常正常,所以性能差一点并非就一定是挨打而没法还手。作为四代机性能可以从下面几个方面对比

1,发动机是显而易见的,这点无容置疑,J20的发动机弱于T50的,T50有弱于F22的。即使中国在发展10年,再出来的新一代发动机的性能能赶上现在F22发动机的性能就很不错了,恐怕就发动机寿命而言还是落后,发动机寿命的重要性不用再啰嗦了。更何况美国人不会在那里如当年清廷闭关锁国一样技术原地踏步,肯定会发展,那么等到J20成型后、性能更好的发动机出来了,难道说F22就一定没有新的更好的发动机?而且从目前来看,F22的发动机矢量转动,而J20没有。

2,隐身性和机载雷达

尺寸上J20比F22要大,而且有鸭翼增加了雷达反射面积,怎么看着隐身性比起F22都有差距。稍微有点理性的人,估计不会自大到了,认为中国隐身材料隐身技术比美国强了,所以通过这个而在隐身上面达到和F22同样的效果了。

机载雷达双方都不清楚,我想从这么方面的工业基础来,没有人会自大到说中国机载雷达技术比美帝先进。而且中国即使想进口其他国家更加先进的机载雷达,如果真的对F22构成威胁,恐怕也很容易被美帝干涉而使得出口国不敢出口,当年捷克出口高性能雷达(还不是机载雷达)给中国,结果被美帝干涉而终结。至于中国机载雷达最大可能也就是从俄罗斯进口,毛子会出售最先进的给我们吗?答案显然是否定的?那么我们只能靠自己研发的机载雷达,而美帝不仅可采用自己研制的,而且可以出了俄罗斯之外进口任何国家的机载雷达。机载雷达方面,F22和J20供选择的范围谁大呢?

3,超音速机动性

这点不好对比,J20有了鸭翼增加机动性、但发动机性能较差,成飞在J10上面做到超机动性相当不错,应该说J20这方面是强项;而F22发动机强;如果愣要说J20超机动性比F22强,即使乐观的说,恐怕也仅仅是强一点点而已。

4,从国家和两者研发单位的实力对比来看,J20也不如F22

不用说了,如果理智的人不会自大的说中国工业体系已经比美国先进,也不会说成飞的研发能力、制造工艺能力比美帝的洛克希德马丁公司强。

5,根据前面4点模拟空战

这里仅仅比较现在公开资料的J20和F22,首先在远距离之外,由于隐身性和机载雷达不如F22,那么J20很可能落下风,而被F22先敌发现;这个回合对抗,如果冷静理智一点的人都会得出结论:J20逊于F22。在进入双方都能发现对方的情况下,这个时候比较的就是导弹火控系统、超机动性了,这方面从综合工业基础的角度出发——理智的人不会自大的认为中国已经超过美帝,最乐观的估计也就是双方打成平手,悲观的说法J20败了。

有人说空战是总体性而不是单打独斗,是的没错,但总体空军性能我们比美帝的差距恐怕更大,如此谁的更可能击落谁呢?如果双方真的开打,有可能是美帝远距离而中国靠近支援,那么在地面雷达已经环境等影响因素下,J20击落F22也是完全有可能,也是非常正常的。但不能由此说J20性能比F22强。

5,最后在强调:后发的东西就一定比前发的强吗?前发难道不会改进吗?

用J20现在不成熟,而F22是成熟公开这点来说J20比F22好,根本没有根据。所谓的后发优势更是不能过于放大,恰恰现在很多网友都过于夸大后发优势了,用己方潜在的可能潜力去和对手现在已经存在的实力对比,这显然过于抬高自己,难道你的潜力发出来计算进去,对方到时候就没有任何改进增加的潜力吗?至于说F22已经公开,而J20未公开进而可能存在更优良的东西,我不否认这点,但须知F22是美帝未来相当一段时间称霸全球的利剑,美帝怎么可能将F22的核心关键东西公开呢?谁又知道F22真正的实力是否比美帝公开的要强呢?

如此,那么只能对比当前双方公开的资料了。而作为业余者和公开讨论,也只能这么看待,如果你知道核心秘密而在这里大发厥词,我估计中央情报局或者国安就很快找上门了。

J10系列比法国阵风出来的也晚,属于后发,稍有理性的人都知道阵风比J10系列强。后发优势只不过是体现在少走弯路和借鉴东西更多而已,总不能说后发的一定比先发的好,那么如此发展中国家的东西会比发达国家的强了?

本文内容于 2012/4/14 13:39:53 被秦陇复国军将士编辑

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通篇全是“我认为”,“个人觉得”,“个人理解”,“据说”,“个人感觉”

然后得出结论:这不是我贬低J20,而是事实。

论证过程全是主观臆测,论据=0,然后论点就出来了:不是个人贬低,是客观事实。

主观推测=客观事实?唯心主义者么?这逻辑好强大。

楼主,可否拜托您老人家先把语文学好再来发贴可好?

说话是你的权利,但是瞎咧咧还扮砖家,似乎就有点不厚道了吧?

68楼pokertx

楼主 你的标题客观的说不对,因为你的文章跟“客观”二字没有任何关系。

你全文用的精确数字只有1类+1个:1类是战斗机型号(15 16 20 22 35 50),1个是: 1小时,其他说好听点,可能是根据你的记忆的来的估算,臆测,说难听点就是扯淡了。你的文章根本看不下去,举例“3,超音速巡航能力 这一点目前来看好像只有F22能做到,T50不知道怎么样。。。。”你啥都不知道搁这乱猜,这是做学问的态度?还是你所谓“客观”的态度?

又比如“据说西方(美国和西欧)战斗机的发动机寿命大约是几千个小时到1个小时”,据谁说?你说还是我说?你造的发动机用1小时?你可能会说你马虎了,我揪小辫,岂不闻做学问就是失之毫厘差以千里?你自己标榜的客观,这是客观的态度?

例子还有很多 满篇都是 我就不多说了。

我在此不是要反驳你的结论,因为那根本不值一驳,我要说的是你标题错了,你的研究态度更错的离谱。所以先解决这个问题再跟人讨论你的结论吧。

我尊重你的要求,提出尖锐的意见,你看得进去就看吧。所有人都能有一个客观、严谨的治学、做事态度,就不会有人说我们是盲目爱国或者被说成某超干儿子了。从自己做起。

说的不对请指正。


我实在忍不住了,我真的怀疑兰州是不是中国人,全篇到尾都是在“我认为”,“个人觉得”,“个人理解”,“据说”,“个人感觉”中刻意贬低J20,完了还来句这不是我贬低J20,而是事实。尼玛的,老美给你多少钱啊这么敬业,吃里扒外的东西。小编你就让我过了吧我实在是非常愤怒。

 以下是引用秦陇复国军将士 在第51楼的发言:
请有些仅仅是骂人的网友,请您别浪费大家时间,我也懒得叫小编。说实话,我从来都认为,如果将国民说出自己国家武器不足骂为网特、汉奸、不是人的人,从来都不是真正的爱国者。更像21世纪义和团。

如果你提出尖锐看法,说出本人的见识不足,指出本人对J20那里不如F22的结论有所错误的地方,我非常欢迎。

你最大的不足就是用原型机和现役飞机对比! 至于隐身难道你认为T50那个直通通的进气道和框架式的座舱会比鸭翼反射小么?? 至于毛子的整体鸭翼你认为会有20的鸭翼效果好么?

总体看

隐身22 20 50

亚音速机动 20 50 22

高亚音速机动 22 20 50

内置载弹 20 50 22

外置载弹 22 50 20

作战半径 20 22 50

雷达系统 22 50 20

航电系统 22 20 50

超音速巡航(不晓得20以后会换什么发动机 不过庞大的机体应该会受到一定的影响)

22 50 20


按照目前看 20肯定在材料上 发动机上 电子系统上不及22是正常的 不过除了发动机完胜50是没问题的!

20的优势是年轻后发制人潜力大 只要发动机差距不是特别大 用一些手段对抗22是没问题的。

通过20的原型机 我们的设计理念 制造工艺并不比美国差多少! 肯定比俄罗斯的要好不少!

20 进一步优化气动外形 提高发动机性能 绝对是天空上一个可怕的杀手 面对亚洲 甚至是欧洲都会有绝对的优势!


20年前我们还只能制造八爷 这样的二代机! 到了现在我们已经能够生产20这样的四代机进步已经非常大了! 不过战争需要的是一个合理高效的体系 祝愿我们的部队能够尽快建立起一套我们自己合理 高效 高能力的作战体系!


本人不才、我想问问大家,一个还在试飞(或者说还没定型)的飞机、还不知道这款飞机的作战性能、数据等等、我们怎么去判断这款飞机是否好坏?或者两款都在试飞的飞机去做作战能力的对比?还有就是已一款在现役和试飞的飞机去做作战能力的对比?我知道战争不仅仅是靠一种武器来决定战争的胜负!!决定战争的胜负武器方面靠的是一整个系统等等、、 歼-20只是解决有无等等的问题。。

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