朝鲜日报:美帝国还能持续至少500年以上及韩国网民吐嘈(转自爬山虎网)

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导读:奥斯汀(美国)=朝鲜日报记者 金南仁 (2011.06.11 12:02) 2009年,美国经济衰退与中国的崛起震惊了全世界,同年主张“美帝国还能持续至少500年”的一书在美国、日本、韩国同时登上畅销书排行榜。该书原名是《未来100年大预言(Next 100 Years)》,作者是美国著名军事政治专家乔治•弗里德曼。今年1月弗里德曼在美国出版了续集《未来10年(The Next Decade)》。他在书中讲述

奥斯汀美国)=朝鲜日报记者 金南仁 (2011.06.11 12:02)


2009年,美国经济衰退与中国的崛起震惊了全世界,同年主张“美帝国还能持续至少500年”的一书在美国日本韩国同时登上畅销书排行榜。该书原名是《未来100年大预言(Next 100 Years)》,作者是美国著名军事政治专家乔治弗里德曼。今年1月弗里德曼在美国出版了续集《未来10年(The Next Decade)》。他在书中讲述了将延续荣誉500年的美帝国的短期战略。龙腾网版权所有

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弗里德曼的书对韩国经济界期待的“中国崛起论”提出了警告。他主张,中国在以出口为主的结构和贫穷的冲突下,未来10年内将陷入危机,日本将再次崛起为亚洲最强国家。那么,在这种大环境下美国为了帝国的稳定,应如何与中国、日本亚洲保持平衡?




上月23日弗里德曼在德克萨斯州奥斯汀办公室接受了采访。面对询问“美国终极目标”的提问,他说:“帝国不存在终极目标。”因为帝国本身就是终极目标。他说:“已建立帝国的美国努力在其他国家之间保持力量均衡,以保护自己。帝国的生存取决于无止境的以夷制夷。”他做出了大胆预测。“美帝国为了与日本保持均衡,将帮助陷入崩溃的中国,并把统一韩国当作强有力的伙伴,牵制日本。”他把统一韩国比喻为“荆棘(thorn)”。即,“没有足够的实力扼杀日本,但构成严重威胁”。


弗里德曼对美国的未来表现得信心十足。他说:“美国占全球GDP的25%。这是中国、日本、德国GDP的总和。韩国等很多国家对美出口占本国GDP的5%至10%。美国的海外直接投资占全世界海外投资的22.5%。虽然美国是世界上最大的债务国,但凭此美国在世界市场发挥着另外一种影响力。谁也不能摆脱美国的影响。有人说,美国的单极统治将终结,多极化时代将拉开帷幕。但目前发生的多极化只不过是局限于日本、中国、德国等二线集团。”


弗里德曼身高只有170厘米,身材健壮,他在康奈尔大学获得政治学博士学位。1996年辞去路易斯安那州州立大学教授一职,开办了政治、经济、外交智库“战略预测(Stratfor•Strategic Forecasting)”。在巨大的铁门紧闭的办公室里,70多名职员正在整理情报。其中既有掌握10门语言的人才,也有在伊拉克伊朗阿富汗参加过作战的前俄军大校


该智库每日发布的局势预测报告拥有220万名忠实读者,收费会员多数是金融专家。随着短期投资成为金融市场的主流,战略预测发行的每日信息在经济界的影响力日益增大。他的奥斯汀市内办公室旁边是摩根大通公司办公大楼。他的报告还被提交到国防部早上吹风会。美国媒体将他称为“影子(Shadow)CIA”。这是表彰他能提供政治、经济、安保领域独家、绝密的情报。他对局势分析的准确率高达80%,因此还获得了“21世纪的诺查丹玛斯”的绰号。


他为何对美国的能量表现得那么有信心,却预言中国低迷不振?为何预言因老龄化、大地震走下坡路的日本将再次崛起,构成威胁?为何乐观预言无论北韩发生什么剧变,韩国国力都不会产生动摇,依据是什么?


▲美国军事政治专家弗里德曼在自己开办的智库“战略预测”办公室里指着世界地图,阐述对10年后势力格局的意见。


朝鲜日报记者 摄影


“美国崩溃论是支撑美国的动力”


问:美国是什么样的国家?


“美国是第一个反抗帝国发动革命的国家。对大英帝国的独立宣言是对帝国本身的批判,而不仅仅是对大英帝国。


美国没有预见到自己能担任像现在这样重要的角色。因此美国对成为帝国的自己的形象不太满意。实际上罗马和大英帝国也是如此。在不断扩张海上贸易控制权的过程中,由于其他国家相对羸弱,造成了这种现状。很多美国人不希望美国成为帝国。不但成本高,而且容易成为别人的憎恶对象。因为掌握庞大的力量才20年,不知道如何掌控。很多美国人认为,美国没有理由负责韩国的未来。”


问:放弃帝国不是可以吗?


“目前美国控制着所有海上贸易。美国占全球经济的25%。如果美国人不消费,热衷于储蓄,中国、印度等国家的产品就没有销路。韩国不也是一样吗?韩国为何关心谁成为美国总统?不就是因为美国拥有庞大的经济实力嘛。无论美国人是否喜欢,都不可能放弃帝国的地位。”


问:美国走衰退之路已成为常识,但您为何预言美国是“未来将支配世界的唯一大国”?


“人们总是这么说。上世纪70年代越南战争后,失业率高涨,美国经济陷入泥潭时,全世界都认为美国将走向衰退。上世纪30年代大恐慌时也是如此。80年代日本成为经济大国时,学者们也说日本将战胜美国。但这种信念全部被打破。”


问:2008年金融危机也是如此?


“这仅仅是历史上的第四次金融危机。相比欧盟(EU),美国做得很好。有趣的是,‘美国衰退论’的信念成为让美国爬升到当前高度的动力。因为美国为了防止衰退而挣扎反抗。周而复始的挫败感是美国人的生存力。美国人始终认为最辉煌的时期已成为过去。”


问:据我所知美国人非常乐观,看法比较面向未来。


“这是错觉。美国比预想的更复杂,更微妙。因为美国人始终面带微笑,所以在别人看来单纯、幸福。但其实不然。我出生在匈牙利,小时候移民到美国。所以能更客观地看待美国。美国人表面上在笑,但实则内心焦虑不安(anxiety)。美国人担心‘我们是最棒的,但做不到怎么办’。这让美国社会变得不幸,但同时变得坚强起来。所以美国今后也将需要中国。就像过去需要苏联和日本一样。美国需要随时都有可能被人压一头的紧张感。美国人的灵魂始终在寻找那种不安。要时刻谨记,我们的祖先是在其他国家走投无路而移民到美国的人。美国的精神与移民历史密不可分。因此向外人证明‘我们不是失败者’就显得非常重要。我是因为在匈牙利无法生存才来到美国。我的父母非常重视教育。美国移民希望向故乡人证明自己的成功。这就是让我取得成功的动力。移民到美国的韩国人也一样。对他们来说,最大的耻辱是什么?那就是重新回到韩国。美国就是这样的人聚集的国家。苏联?日本?中国?美国人认为谁也不能压倒美国。”




“中国10亿贫困阶层不满情绪不断高涨”


问:您如何评价中国?


“我对中国的评价是崩溃(collapse),而不是崛起(rise)。中国做得很好,但同时面临着诸多问题。其中最核心的问题是贫困。6亿家庭日收入不到3美元。4.4亿人口的收入不到6美元。13亿人口中10亿以上过着像非洲一样的贫困生活。当然也有6000万人年收入达2万美元,但这些人口不到中国总人口的5%。这不是真正的中国。”


问:真正的中国是什么样的国家?


“中国是没有内部经济(internal economy)的国家。欧洲和美国不买中国产品就无法生存。所以中国就像外部世界的人质。不同阶层之间弥漫着紧张感。在经济快速增长时,这些问题很容易处理。但今后不会再这么轻松了。因为工资上涨,利润减少。中国希望转向高附加值产业,但将会面临与美国、德国、日本、韩国等国家的竞争。”


问:中国当前处于什么位置?


“就像1989年的日本。日本在耀眼的增长背后,金融系统陷于崩溃。就像现在的中国,日本购买了外国资产。这是中国的增长周期达到极限的信号。每个国家都寻找不同的解决方法。日本放缓了增长率。”


问:中国的解决方法是什么?


“如果失业问题严重,中国就撑不下去。到城市找工作的农民一旦失去工作,就会让社会陷入动荡。为了满足他们,中国向6000万人征税进行分配。用征收的税金可以维持军队的忠诚,但中国的这种解决方法只能压迫国民。”


问:十年以后的中国将会如何?


“十年内中国要放眼于未来寻求答案。为了解决矛盾,是学毛泽东败坏国家?还是重新采取20世纪中期的地区主义和不稳定的模式?”



“日本将凭借可怕的团结力回归亚洲第一”


问:您对日本的评价很高,为什么?


“在经济实力上日本与中国处于同等地位。日本国防力强,贫困人口少。日本知道自己有什么问题,有解决问题的能力。日本是单一国家。正如从大地震中所看到的,日本有着惊人的团结力和协作精神。在这一点上韩国不如日本。日本是高度凝聚的社会,有着比外人看到的更强大的、非正式社会统治存在。经济强、教育水平高、国民听从政府的国家怎会衰退?”


问:日本不也面临着低增长、老龄化等诸多问题吗?


“人们把日本经济停滞的20年称为‘失落的20年’,但这是对日本目标的误解,是用西方观点来评价日本价值。日本企业宁愿牺牲利润,也维持社会核心价值——雇佣。不是失去了20年,而是保全了价值。”


问:日本经济能否可持续发展?


“日本也不能继续通过增加债务来保护价值。日本也要改变经济和社会结构。但日本有着非常有利的条件,那就是没有像中国一样经济不够发达的10亿人口。在保持社会的稳定下可实行紧缩的国家就是日本。”


问:在应对大地震的过程中表现出了领导力上的问题,您怎么看?


“二战时日本领导人并没有说‘为了胜利将在所不惜’。惟独日本国民(在领导人不能发挥力量期间)没有发动革命。日本是一直会等到领导力形成的国家。”

问:那您为何又说日本非常危险?


“日本最根本的弱点是没有天然资源。如果海上交通被堵塞,日本就会失去一切。霍尔木兹海峡、马六甲海峡、南中国海都是日本的生命线。所以日本始终处于不安中。一旦(在生命线上)发生危机时找不到解决方法,有可能再次变得极具攻击性。只要恢复国力,日本就会增强海军。要研究应对具有攻击性的日本的战略。”



“韩国在未来10年到20年内统一”


问:韩国的未来会怎样?


“(指着世界地图)韩半岛犹如一颗被中国、日本、俄罗斯包围的炸弹。走下坡路的中国5年后还会支持北韩吗?统一有望在未来10年到20年内实现。不知道这是不是韩国人所希望的。韩国在处理北韩问题时将需要美国的帮助。尤其是面对统一后的金融问题时将更需要。”


问:周边国家是否会欢迎统一的韩国?


“美国没有更好的方案,所以会欢迎,日本既不反对也不会高兴。中国因为丧失了对北韩的控制,没有理由反对。”


问:韩国担心北韩崩溃将摧毁迄今取得的经济成果,您怎么看?


“韩国的国力充满活力。无论北方发生什么事,都能保持国力。统一后的前十年将很艰难,但把目光放长远一些。如果把北韩的土地、资源、廉价劳动力与南韩的技术、资本、领导力相结合,将产生巨大的协同效应。我一直对韩国统一后的中国东北感到好奇。中国将致力于加强内部管控。俄罗斯对远东亚洲的影响力也在减弱。日本又相隔太远。韩国统一后在东北地区将出现巨大机遇。统一后韩国将成为强国,成为阻碍日本的荆棘(thorn)一样的存在。也就是说,虽然没有足够的实力扼杀日本,但将构成严重威胁。”


问:您预测未来10年在西太平洋地区,韩国将成为美国最强有力的伙伴,为什么?


“因为历史背景,韩国轻视日本,不信任中国。与美国的关系也不融洽。但如果日本变强,中国变弱,韩国将需要美国。美国也为了在日本和中国之间保持均衡,将依赖韩国。韩国已成为具有相当规模的技术中心。中国(为了克服危机)将渴望得到韩国的技术。美国将通过确保对技术转让的部分控制权来加强对中国的影响力。”








韩国网民评论翻译


1.有意思。中国的动荡和日本的崛起是早晚可能要发生的事,对于统一韩国的乐观听起来还不赖。

2.对自己国家,全都用粉红色调看待,而对其他国家,就全用灰色调来看。这种看起来像是希望的事,但又貌似是与现实距离遥远的故事。


3.尤其是对第二名的经济纠纷,也是为了占据美国3%的内需市场而展开的激烈的生存战争,实惠最终还原为美国人的购买力。

4.中国为何加重了军事力的投入?中国如果不靠战争和军事力进行威胁的话,那中国就会垮台。对于高额的工资和高物价,中国也无可奈何。尤其是食品、产品的假冒伪劣等国民们的不信任,正逐渐抹杀着13亿的人口。这些似乎都不是问题。发展中国家越发展,中国垮台的征兆就越大。

5.他把美国人的想法都一目了然地表现了出来。笑着的美国人,苦恼着的美国人。100%是正确答案。就像这个白人说的那样,美国还能持续500年左右。美国人正做着那样的准备。美国和中国/日本不一样,太不一样了。

6.这个故事就像是破坏未来韩日友好关系的刺儿一样。


7.如果是这样的话就好了。但是有些看起来很奇怪的地方,似乎还有很多的变数。因为我不是专家,所以不太清楚。他提到了朝鲜的自然资源,但实际上,朝鲜正在把自然资源卖给中国。据说前不久朝鲜把某个矿山卖给了中国,估计以后也会继续卖给中国。那样的话,资源的所有权会逐渐变为中国的,难道不是么?

8.两年前,因为这个美国人在《朝鲜日报》和采访中曾讲过,朝鲜半岛将会因“中国经济崩溃”而统一的有趣故事,所以我还记得他。现在,他讲话的意思是说满洲会在数十年内被我们所管辖么?

9.作者似乎在传达这样的信息:如果不对未来做好准备,那么将会发生巨大的灾难。因为不知道周边国家将来会发生什么突变,所以如果我们不做好准备,那我们也会很危险。美国正准备着展望下一个500年。由于周边国家,我们也需要做好准备。

10.弗里德曼真是个对未来学识广博的人啊!


11.10年后的话,似乎就可以欣赏到和1989年苏联体制崩溃一样的历史性烟火了。中国一旦发生动荡,傀儡般的金正日王朝也会随之灭亡。我提倡建立满洲国际共和国。向拥有韩、满、中、蒙、苏国籍的人同时授予满洲市民权,为了建立这样的开放性共和国,我们要大力支持正统的旗人(满族)集团。在中国和统一韩国之间,需要有缓冲地带。

12.记者不会写文章吗?只讲了对美国一味相信的故事,并没有可以依靠的根据,只是基于一些现在的理论。虽然人们一边预测着未来,一边生活,但未来并不是按照人的意志而发展的。


13.美国、韩国、以色列,神保护的国家;日本,神给予惩罚的国家;欧洲,神想得很累的国家;俄罗斯,神放弃的国家;非洲,神丢弃的国家;中国,神现在正实验的国家。

14.分析能力看上去相当缜密。在那种背景下,因为有许多资料和信息,所以会有可能,但韩国和朝鲜统一后,要想迅速稳定下来,产业园地、农地改良、流通网扩充、金融网构筑,网络等,最好在3年内建设完成。由于需要巨大的资金和装备,即使只制订具体计划,人力也要消耗巨大。但这似乎不是什么大的问题,投入了巨资,能否在短时间内完成建设才是统一国家的最大问题。

15.美国的极右翼著作啊!中国经济虽然依靠出口,但每年正以10%的速度增长,人均GDP达到了4000美元。现在是出口和内需同时发展。这也正是即使中国的工资提高,各国企业也无法撤走的原因。出于对自由的渴望,中国发生剧变的时机虽然会到来,但中国的力量并不会衰退。

16.最重要的是,10年也好,20年也好,展望未来这件事,如果不是时代的天才,那么也是不可能的,更何况说什么展望未来的500年?人类能不能存活到那时候还不好说呢。


17.我也试着预言一下。美国无法克服地方政府的财政赤字,无法守住美元的核心货币地位,经济上完全崩溃。在20年之内……日本也在福岛原子能泄露事件之后继续走向衰退的道路。中国在经济上把第三世界联合起来,独占半个世界。韩国也得益于中国而发展得很好。这就是未来。

18.参考一下!

19.说中国10亿人如何爆发??只看局势来预测,连中国的国民性也不懂。比起夹生的韩国人,中国虽然有着比较坚定的倾向,但从消极方面来说,实在是太定型化了,发展可能性为零。

20.真的像诺查丹玛斯(译注:法国著名预言家)一样。命中率80%并非假话。以后的20年,如果真的没有变数,那么像他所说的那样发展的可能性就很大了。


21.知识渊博啊。很多部分我深有同感。10年-20年对于我们民族来说是一个很重要的时期。问题是我们对本国的历史意识还不够深刻。千年之后到来的机会绝不能放弃。我们要用强大的历史教育改变后代的意识。一定不要错过有可能收复统一韩国在120年间丢掉的领土的机会!

22.中国垮台的话,南北统一是肯定的,不管你想不想统一。


23.美帝国主义遇到了发展的瓶颈。如果用人来作比喻的话,美国是老人,再怎么发展,效果也是微不足道。相反,中国正处于充满力量的青年期,具有充分的发展潜力。现在的实情是,美国在世界各地驻军,由于这种松散的政策,财政一旦恶化,就会向驻军伸手。中国有充分的能力克服两极化问题。中国有着充分的资源和广阔的国土,还有各种人才。

24.我认为,作为大量失业者对策问题,当城市的农民工失去工作的时候,中国就会让朝鲜政权发生更替,并以开发朝鲜的名义,把中国大量的失业者移居到朝鲜半岛(朝鲜+韩国)上来,从而解决失业率。

25.很妙,很有说服力。

26.无论是哪个社会,都会有危机和混乱。对于内部压力,如果社会构造不发生改变,那么就很难克服。我们这80年来,也是经历着这种混乱而变化的,这里面有很多的痛苦。中国究竟能否克服这种混乱呢,还是个未知数。总是以自己的立场为出发点,片面的强求别人的中国,他们的国民性是,一旦混乱到来,就似乎总会以封建中国式的、大量压迫的悲剧而收场。


27.我虽然不是那种盲目相信权威的人,但我要问问在这里对弗里德曼的预测提出反对意见的人,你们是有着像弗里德曼一样的经历和能力才说出那样的话吗?这个人花了多年时间,以大量的信息为基础,是预测世界形势领域专家中的专家。虽然人也可能犯错,但这个人的预测比你们的

28.(接上)更有可靠性和说服力。你们自己的信息没有分析力,草率地对此提出反对,这只不过是你们不想面对我们生活的这个世界朝好的方向发展,逃避现实而已。当然,这些人也有可能歪曲信息、欺瞒大众,但那是另一回事,单纯从信赖度来讲,这个人绝对占上风。

29.美国不是会持续500年,而是一千年。罗马也持续了一千年,以罗马为样板的美国比罗马会走的更远。美国的体制十分安定,有着丰富的人力、物力资源。这个人有一点说错的就是,中国会崩溃虽然不假,但是对日本他却说错了。日本会一直被我们韩国所压制,直到有丰臣秀吉或者伊藤博文这样的人出现为止。


30.正如您所说的,通过对过去历史的事实和趋势,虽然可以推测未来,但像21世纪这种多样复合时代的历史,究竟会朝什么方向发展,谁也无法预料。从过去(原苏联垮台之前,美国专家们也曾说过苏联是绝不会垮台式结构的国家)来看,尤其是美国主导的世界政策虽然并不完美,但也似乎是第二好的政策。

31.了不起的洞察力。

32.美国会继续维持下去是再当然不过的事了。中国就算人口再多,在中国,最聪明的人都想去美国居住。在这种时代背景下,哪个国家会和美国作对?所以,我们国家也同样如此。尤其是在亚洲,我国最接近美国式的自由和开放体系,比起周边国家,相对来说还是有优点的。韩流也是因此才产生的…


33.韩美日同盟关系会继续维持。虽然彼此并不信任,还是会手牵手的。国民收入按现在价值计算,超过20万美元,造成庞大经济规模的1989年泡沫经济的日本没落了,中国却很难没落。内需市场已经超过100%的中国已经成为像日本那样的巨大贸易国家。不过现在中国只是西欧资本的殖民地,国民收入达到一定程度之后,经济增长就会下滑了。

34.从文字方面来讲,中国是绝不会赢过韩国的。而且中国也成不了发达国家。现在中国的文盲相当之多。过去也同样如此。比起中国,拥有韩文这种优秀文字的韩国的速度可了不得。

35.美国和中国的层次不同。美国对我们来说是无法代替的生命线,即使没有中国,可以代替的国家还有很多。比如说,事实上,在美国的影响力下,进口的粮食和能源虽然无法代替,但是中国产的消耗品,即使不是中国,从其他地方多少也可能代替得了。作为中国生命线的粮食和能源几乎永远无法摆脱美国的影响。更不用说是思想了。


36.美国的时代即使说是持续500年也不足为怪。就拿现在说吧,Apple的iPhone,Facebook,Twitter,YouTube等席卷全世界的革新正是在美国实现的。我们用的几乎全部的家电产品,特别是电脑也是美国发明的。世界的文化、经济、政治、经济、社会等所有方面的革新和理论,大多数都是美国所创造的。


37.虽然不是全部,但大部分我都有同感。正如乔治·弗里德曼说的一样,美国以后会继续产生世界革新的新思路,作为超强大国的地位会继续维持下去。而且,多民族主义的影响也会成为其坚实的后盾。在亚洲,从外部来看的时候,中国的经济成长正在不断持续,但其内部的阴影(贫困,失业,人权问题,宗教自由等)正是中国

38.(接上)苦恼的问题。如果这些问题得不到解决,中国将会不得不被淘汰。日本虽然拥有经济实力和最尖端的技术,但是如果不能摆脱长期的经济不景气和泡沫经济的崩溃,解决社会矛盾和封闭的常规做法,也就找不到对其未来的答案。

39.我认为,统一之后的韩国所创造出的综合效益以及新鲜的价值观,会让周边国家变得紧张。当然,中国和日本并不会甘心,但我坚信,如果到了那个时,我们的GDP、GNP会接近发达国家,同时,不仅在东北亚,在全世界也会成为一个备受信赖的独步性的存在。

本文内容于 2012/4/7 21:50:40 被Pinck编辑

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