[原创]九五永远也取代不了八一杠

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导读: 自从95式枪族全面列装以后,坊间贬斥八一杠的呼声一浪高过一浪。央视还为此做了专题。实际上,坊间的声音代表了军界以及兵工行业的两种论点的博弈。我本人的观点非常明确,就是:95式永远取代不了八一杠。这两者之间是一种互补的关系而非“新老交替”的关系。当然,在一些低烈度的战斗中,95就可以了。八一杠不必出场。可要是真打起来,不要说朝鲜战争越南战争那样的烈度,即便是新疆反恐,八一杠都不得不出场。 95式枪族列装以后,有关当局褒奖之声不绝于耳,但是对它的弱点也就是小口径轻兵器的普遍弱点采取了选择性

自从95式枪族全面列装以后,坊间贬斥八一杠的呼声一浪高过一浪。央视还为此做了专题。实际上,坊间的声音代表了军界以及兵工行业的两种论点的博弈。我本人的观点非常明确,就是:95式永远取代不了八一杠。这两者之间是一种互补的关系而非“新老交替”的关系。当然,在一些低烈度的战斗中,95就可以了。八一杠不必出场。可要是真打起来,不要说朝鲜战争越南战争那样的烈度,即便是新疆反恐,八一杠都不得不出场。

95式枪族列装以后,有关当局褒奖之声不绝于耳,但是对它的弱点也就是小口径轻兵器的普遍弱点采取了选择性遗忘的方式。和平时期你可以利用手中职权,褒扬一种兵器,贬低另一种兵器,但是在实战中,就要用战士的鲜血来为你的决策失误买单。

包括95式在内的小口径步枪的共同弱点就是,外弹道容易受干扰。比如,下雨,刮风,温度,湿度,地形等等因素都会干扰到弹丸的射击精度。所以,95式的“实战射程”---请允许我在此使用了一个新名词---被科学地界定在200米以内。所以,95式训练中的射击距离一般不超过200米。超过200米,是7.62通用机枪乃至于步战车的支援距离。但是,7.62通用机枪的携行速度是赶不上95式突击步枪和八一杠突击步枪的。不仅是枪更重,而且弹药携行量也特别大。所以,实战中两者之间存在时间差。我们一些部队主要是主力部队已经意识到这个问题。当然,某些被西方战争理论洗过脑的部队指挥官根本意识不到。在他们的指挥下,士兵乘坐步战车开进,下车伊始就开火,无论95还是通用机枪根本不存在时间差。指挥官们根本不考虑部队徒步开进。没车咋行?没车是不打仗滴。

确山2011演习中,某集团军就很有魄力滴主动暴露出这个问题。导演部给持有95式的两个突击班设立了一个山地射击250-300米全身靶的科目。结果第一突击班未能完成任务,其中一个全身靶未被消灭。第二突击班班长是该集团军的特等射手,多个点射之后才消灭这个目标。实际上也没有完成任务。央视也如实地报道了这个消息。回想到1964年大比武,南京军区两个步兵班对抗射击,其中一个班的机枪手耗弹过多,在还剩一个500米机枪靶的时候仅剩余1发子弹。该班班长毅然把这一发子弹装进自己的五六半,一枪命中消灭500米机枪靶。有兴趣的网友可以到首都图书馆查一下当年的解放军报。

未来战争,95式,八一杠肯定会混合列装。八一杠经历过战争考验,具有极高的战场适应性。虽然精度不及95式,但是它跟95式高低搭配显然更合理。更符合战争烈度与枪械口径成正比的一般规律。

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热门评论

争议无非也就是存在于此枪是不不是符合人体工程学,和提把(也就是那个瞄准的地方)过高。

说不服和人体工程学不方便换弹匣,其实说这些的大部分都是人云亦云,弹匣在后面一样很方便更换,都是右手握枪,左手换弹匣,区别只是换弹匣你是往前换,还是往后换。

至于提把,M16,和M14也都不低啊。

95我感觉是非常成功的,不管是枪身重量,枪身长度,和人枪合一的程度,都非常不错一个国家怎么也不至于设计一把枪越落后的。先入为主的影响而已,如果米国大兵拿的都是无托枪,和AK也是无托,估计也没人说是不行了,肯定反而会说有托的不好。

有托只是先入而已,也可能那个年代设计的时候就没有无托这个概念,毕竟都是那个时代的产物了,新时代的产物肯定要有新思想,新亮点的。

我就是一个青涩的蛋子,喜欢看论坛,没有任何经验。说的不好大家见谅了。

 以下是引用saogiao 在第27楼的发言:
我怎么觉得坊间骂95枪族的嗓门更高一些呢?81杠就像地主家的大太太,人老珠黄,但仗着自己长久在家中积攒下来的人脉对新来的小老婆95大加排挤,长工们(就是网友)对95也是横眉冷对,地主(就是官方宣传部门)只得为受气的95释疑袒护。

呵呵,开个玩笑,说正经的。

楼主说小口径步枪的外弹道易受各种因素影响,不错,5.8和5.56小口径子弹的弹头确实不如中口径的7.62弹稳定、打得远,个头不一样大嘛,存能就不一样。楼主还引出一个新概念,这个概念我没听说过,意思我明白,我暂且引用。随着机械化程度的提高以......

支持。另外本人严重怀疑此帖举例确山11的真实性。我不知道帖主所谓的两个突击班是不是一水95?我知道的是,导演部真若把这样的科目提出来,参演部队主动暴露出这样的问题,是纯粹脱离实战验证。

说白了,摸过突击步枪的人都清楚,如果搞对抗射击,提出250-300米全身靶的科目,打2/3连发;枪枪上得了靶的,枪法都跟特等射手差不离。如果连发不打打单发,那论证95取代不了81又有什么意义?突击步枪在有效射程内发挥不了,精确点连发优势;还不若退回56半得了。

另外,作为95的补充,88式5.8mm狙步枪与95式班用机枪是配装每个步兵班的。只不过在确山系列演习中,主要是机步兵演练,并且因为是拿给外人看的,所以才有可能出现两个突击班还奈何不了一个250-300米高点全身靶的尴尬场面。

因为,摸枪的人都清楚,叫95尴尬了的场面,换81来也不可能体面得了哪里去。之所以你认为95不行的81能行,恐怕也不过是如我所说把81当单发步枪使罢了……如此论据又凭什么说95永远取代不了81?要我说,你这种例举法,81取代得了56冲,也永远取代不了56半。既然56半800米能一枪一个,那还要56冲干什么?别提什么95,81敲打出来都是吃饱了撑的。

 以下是引用麻婆 在第179楼的发言:
 以下是引用老夫夜观天象 在第174楼的发言:
发现了没有,LZ举的例子都是打靶,而且是一定距离上的固定靶。甚至到最后五六半都给祭出来了。


要说单发命中打固定靶,95跟谁也没法比,那是56半的强项。实际上,美国人在越战中证明了M16是比M14更适用的。自卫反击战中最受好评的武器实际上是79冲,不是什么81杠。不信可以查一查。未来的战争中,有多少堑壕需要守,有固定靶给你打吗?


81枪族的那点优势,通过发展95枪族完全可以将其取代。比如模块化更换枪管。而95和03的优势是81再怎么改进也望尘莫及的。

其实挺81枪族的人往往主动的忽视81枪族的致命弱点,枪口上跳连射精度极差。

赞成八一枪的,都是平时我们部队考核体制下的比较不错的。不过如果上了硝烟弥漫和生死未卜的战场,我希望他们好好想一想,到底哪款枪更适合自已。要知道,你的敌人在寻找一切机会打死你,这时你需要一款瞄准射击快,可以迅速连续射击的短枪,还是需要稳下来瞄准的长距离的长枪。在四百米外,有几个人站在那里,跟全身靶一样大小一动不动地在身上画上圈来让你打。

关于瞄准基线高,容易被消灭这一点,这其实最无聊。我认为,对于象我这样的射击菜鸟来讲,你露多少头,跟我关系都不大,反正在几百米距离上我也打不着。对于神枪手来说,你露多少,同样关系不大,只要你露了就跑不了。所以,对我这样的菜鸟来说,肯定更喜欢用九五。对靶场上的神射手来讲,一定喜欢八一杠。不过在战场上,我不信你的八一杠能在四百米的距离上打中我,除非我傻了站那不动了。如果你在二百米之外没能打中我,那对不起,在二百米内你要让我看到,你肯定跑不掉了。而这距离上,你还是不能连续对我射击,你打一个单发还是点射后,得重新瞄准,而我九五不必,只稍稍修正就可以了,我可以当当当地边走边射击,只到把你打掉。而在这个距离,你除了扫射打出火力密度,其实对我没多大威胁。

巴勒斯坦法塔赫组织有一支特种部队,其个人的作战素质与世界其他国家的特种兵相比,并无多大差异,他们多数是从世界顶尖部队的退役士兵中找来的佣兵。他们全部使用AK47和AK74。经过几年与以色列部队的作战,没有一个以色列的士兵被他们用枪支消灭,他们只能用路边炸弹和小孩子去扔石子。而这支法塔赫的特种部队,现已完全消失。他们的伤亡十分巨大,并且消灭他们的,都是以色列的国防军。以色列的国防军没有专业特种部队。

在战场上,我们的五六冲在二百米以外,根本打不到人。当年在越南打过仗的应能了解,这种枪最大的让人疑惑的就是,打了两梭子了,都他娘的打哪去了。八一式则比五六半强许多,准确度和后座力都小,至少我们能知道我这一个战射打到大致哪个地方。

M16最初给难越美军拿去时,面临几个重大问题,一个是这种枪没有连发功能,只有单发和三连发点射,所以让美国兵很不得劲。二是这种枪承诺终身免维护,结果不是那么回事。经改进后,这种枪被称为黑美人,美国兵爱不释手。说有人扔下M16捡起AK来扫射,这是有的。但是当你深入敌战区后,越南兵同样也会在自己的枪打完子弹或故障后顺手捡起M16来用,这说明不了什么。难道当年我们的八路军手里的汉阳造打完了,就投降吗?当然是照样拿起三八大盖用。如果因为几个美国人发几句牢骚就否定了美国的新枪,那M16早就没有了今天。

如果因为几个考核尖子否认九五,我们就不用九五,同样是错误。

当然,九五不是全功能枪,它还有许多缺点,作为野战部队使用,确实有不适合的地方。不过,我国现在好象已没有四野五野那种大规模步兵冲锋的军队了,纯步兵的部队还剩下几个?反正我知道全国最牛的集团军,三十八军是没有这种部队了,全部是坦克旅或机步营了。

发现一个很有趣的地方,楼主一边强调81可以胜任95所不能的远射,另一边又指出81精度不如95,远射如果不讲究精度还有什么意义呢?难道楼主认为可以靠枪声就吓死敌人?

此外如果真要强调远射,81用的中间弹肯定不如全威力弹合适,因此与其混装95和81,还不如重新开发一款发射7.62X54mm枪弹的精确射手步枪合适。

还有,楼主所谓“战争烈度与枪械口径成正比”神论真是让人叹为观止,黑火药时代的枪械口径普遍在11到15毫米左右,到了两次世界大战期间,步枪的口径降低到8毫米以下,难道楼主认为两次世界大战的烈度不如拿破仑战争?

换装速度跟生产速度成正比,说95不能取代81等于说J10不能取代J7。杀伤力方面,95可以加装榴弹发射器。

同样重量,81是200发,95是400发+8发榴弹,战斗力不需要讨论了。

那么射击精度呢?其实对于训练三个月的普通士兵而言。对于人体大小目标,50米基本百发百中,200米是很少人能打中的,要打200米-500米还是用瞄准镜可靠点。


楼主最离谱是2支步枪高低搭配,Y不知道除了步枪还有狙击枪,机枪,手枪,这些才是高低搭配。

知道我为啥不提冲锋枪么?因为现在的步枪叫突击步枪,可以连发的,

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