[原创]古罗马到底有多落后?国力连春秋一小国都不如[版主已阅]

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导读:一说到西方,洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊,再说古罗马。事实证明,古希腊是一个子虚乌有编造出来的“文明”根本没有任何证据证明古希腊是一个文明而不是野蛮部落。,那么古罗马呢? 古罗马直至帝国内战爆发(公元337年),是西方人所谓辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初,正是我国百家争鸣,并诞生造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。 先说古罗马的的科技、文化。 洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而,白匈奴学者不仅不领情,而且还爱抽洋奴、

一说到西方,洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊,再说古罗马。事实证明,古希腊是一个子虚乌有编造出来的“文明”根本没有任何证据证明古希腊是一个文明而不是野蛮部落。,那么古罗马呢?

古罗马直至帝国内战爆发(公元337年),是西方人所谓辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初,正是我国百家争鸣,并诞生造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。

先说古罗马的的科技、文化。

洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而,白匈奴学者不仅不领情,而且还爱抽洋奴、汉奸的嘴巴。(其实我很想告诉这些汉奸们,现在的欧洲人和古罗马人是世仇,你拍错马屁了)

英国著名学者W.C.丹皮尔教授:“罗马人似乎只是为了需要完成他们的实际工作,才对科学关心。他们只用别的文明(列如古埃及)的知识,而不发展自己的科学----结果,不到几代,埃及衰落了,罗马也就等死了。除了3世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是代数学家(生民无疆注:连西方历史学家都认为:代数学是从中国汉朝时传到波斯的,而亚历山大里亚属于波斯地盘。这个第奥放达斯很可能是波斯人而不是罗马人)。

在经济建设上,罗马帝国也是乏善可陈。国家早期,主要是以战养战,到支撑扩张的人力物力资源消耗殆尽后,帝国主要靠榨取亚平宁半岛之外的土地上的产出实现骄奢淫逸。稍懂罗马历史的人都知道,在罗马帝国的地盘上,社会经济文化最发达的是西亚和埃及一带。“东方不知从什么时候起便已掌握了各种技艺,享受着奢侈的生活;而西部却仍居住着粗野、好战的野蛮人,他们或者讨厌农业,或者对农业还全然一无所知。只是在一个已建立起来的政府的保护之下,气候条件较好地区的农产品和更为开化的民族手工业才慢慢传入欧洲的西部诸国;在公开的有利可图的商业活动的鼓舞下,这才大力发展农业,改进工业。从亚洲和埃及进口到欧洲的不论是动物类还是植物类的产品,其种类之多不胜枚举。”亚洲和埃及,成了帝国的钱包和粮仓,而庞大的罗马城仅仅是一个挥霍场所,“最遥远的国土也常被掳掠一空以满足罗马的排场和高雅生活”。遗憾的是,帝国当局坚决抑制工商业的发展,只是重视农业,罗马帝国没有任何可供外贸的产品。“由于阿拉伯人和印度人完全满足于使用本国的产品和各种手工制品,在罗马方面可以拿来进行贸易的便只有,或者至少主要依靠,白银”罗马皇帝们一再下令,逼迫北非、西亚等地铲除葡萄种粮食,使得罗马帝国连葡萄酒也没有喝的。尽管如此,罗马帝国还是动不动就闹饥荒。

拿当时汉朝和罗马比,同样多的土地汉朝能生产出是罗马十几倍的粮食。

再说古罗马的政治。

古罗马,洋人历来将它定义为奴隶社会,是一个人性缺失的时代,这一点不假。

古罗马原本是从多瑙河沿岸迁到亚平宁半岛上的几个小部落的联合体,通过发动无数次战争,逐步发展成以地中海为中心、地跨欧亚非的大帝国。他们发动战争的目的,一是夺取土地,二是地面上能带走的所有财物,三是将被占领土上的百姓统统作为奴隶。罗马大军所到之处,百姓要么被杀,要么掳做奴隶。一次性杀死数万人、掳数万人为奴,这样的事件不胜枚举,其血腥与残忍,无以言表。

在欧洲,有着像牛马一样买卖奴隶的传统,这一传统,从古希腊一直传到美国南北战争方才作罢。尽管罗马人以奴隶劳动果实为生,但是,在罗马人眼中,奴隶还不如牛马,牛马不仅能干活,而且还可以吃它的肉。罗马时代,一次又一次颁布奴隶主可以随时处死奴隶的法律。比如,公元57年,罗马元老院通过法案,奴隶主在家被杀,不仅在这家所有奴隶要被处死,而且连已被释放尚未离开这家的获释奴隶也要被处死。罗马人以观赏一个奴隶杀死另一个奴隶为乐,他们观看两名奴隶持剑生死相搏,仿佛当时中国人看斗鸡、斗蛐蛐一样兴高采烈,与当今人们看篮球赛一样的感觉。要说古罗马人有人性、讲人权,只有傻瓜、250才相信。

说起来颇为有趣,罗马帝国与大清帝国一样,也有一帮八旗子弟---罗马公民,他们从出生到死亡,可以不干任何事,帝国按时给他们按人头发放粮食衣物零花钱。后来,这帮杨八旗子弟觉得做饭太麻烦,于是帝国干脆改为发放面包。洋八旗子弟一辈子只有一个义务----当兵打仗。如果打胜了立功了,还有土地和金银珠宝等奖赏。因此,罗马城等罗马公民聚集处,澡堂、剧场等娱乐业十分发达。结果自然与大清八旗子弟相同,沦为彻底废物,不仅上不了战场,而且花光家产成为流浪汉。到了后来,罗马帝国不得不通过赐予“罗马公民”身份,征集“蛮族”男子上战场。蛮族汉子自然不会像罗马公民那么无用,于是政变更加频繁,最终让龙椅上坐着的变成了蛮族人。

罗马看起来还是民主的,它曾经有元老院等类似今天议会的机构,即便是独裁者渥大维也不是金口玉言。一次,渥大维在一个骑士家做客,席间,一个奴隶将一只水晶高脚杯打碎了,主人要将这个奴隶扔进鱼池喂鳗鱼。奴隶向渥大维求救,渥大维劝说,骑士不理,还是将奴隶扔进了鳗鱼池。对此,渥大维也没有生气。

但是,若因此说古罗马讲民主重法治,那绝对是扯淡。

罗马帝国,是典型的军人当道的时代。“罗马军队的将军,对士兵、对敌人和对共和国的臣民,几乎都可以占有并行使任何属于一个专制帝王的权利,而毫无违背宪法原则之嫌。”罗马帝国的皇帝,基本是地道的军人出身,也只有在军人们心情舒畅的条件下,他们才做得稳天下。稍有不慎,武夫们便会杀进皇宫,割掉皇帝的脑袋,以致每个新皇帝登基时,必须先花一大笔钱向禁卫军卖平安。最为出格的是,192年,禁卫军杀死暴君康茂德,推举老弱不堪的元老佩提那克斯即位。不曾想,迂腐的佩提那克斯竟雄心勃勃想搞改革,结果,才坐了86天龙椅,便被他的卫士们割掉了脑袋。禁卫军官兵们突发奇想,对外宣称:面向富人们拍卖龙椅。经过角逐,尤利安努斯以许诺给每个士兵6250德拉克马的钞票,被士兵们拥上皇帝宝座。不过,这位元老在龙椅上没坐几天,便被另外一支军队拥戴的人赶下台来。

军人横行的时代,动嘴皮子的议员自然没有好日子过。罗马时代,动辄数以百计“元老”(大约相当于今天的议员)被屠杀。尽管这些罗马帝国的贵族们,无论谁当皇帝都点头哈腰,但仍然逃不脱被屠杀的命运。所以,过不了多久,元老院就换成全新的面孔。公元前43年,渥大维和安东尼、雷比达联合夺取政权后,大肆追杀政敌,一次性杀死300名元老。好在元老们都是家产在“一万镑”以上的贵族,他们便倾尽家产,活一天算一天,今朝有酒今朝醉。他们连后代也懒得要,就这样,许多原来高贵无比的家族灭绝了。尽管元老院是一直存在,但是,大多数时间,元老们连皇帝的面也见不到,因为皇帝根本没把他们当人看,长期呆在其它地方。帝国首都迁到君士坦丁堡之后,元老院被皇帝遗忘,扔在罗马自个儿民主议政去了。

古今中外,龙椅的诱惑都是巨大的。如果按照中国的习惯,所谓罗马帝国,可以分为N个朝代。大家为了争夺这把椅子,你刚唱来我登场。有脑袋进水花钱买椅子的;有认干爹继承位子的;有干脆领兵杀进皇宫直奔椅子的;也有前线将领阵前黄袍加身的;有兄弟相残的;有天上掉馅饼,稀里糊涂当上皇帝的;有被士兵们“拥戴”被迫登基的。无数人为此掉了脑袋,不少人坐上椅子后被人割了脑袋。到了后期,更是内战连连,以至于出现30余人割据称王。中国历史上的大戏,罗马帝国无一例外地,全部上演过。就这样稀里糊涂之中,363年,朱利亚努斯在与波斯作战中负伤死去,不久,罗马就分裂成东、西两个帝国。

5世纪中叶,匈奴人在今天的匈牙利一带崛起,四面出击,驱赶得北欧的日耳曼人鸡飞狗跳。匈奴人,原来呆在蒙古高原,被中国汉朝打得满地找牙后,大部分归顺汉朝融入主流,小部分一路西行,如入无人之境,最后占据当今东欧一代,继续向西向南扩张。在匈奴大军多次践踏、大面积掳掠之后,随着日耳曼人向南方蜂拥推进,三下五除二,西罗马帝国便奄奄一息。

476年,稀里糊涂中,蛮族们让西罗马帝国灰飞烟灭了,西欧就此进入了所谓的“中世纪”。

西罗马帝国虽然完蛋了,但是以君士坦丁堡为都城的东罗马帝国,仍一如既往地生活着,而且寿命长达千年。

东罗马帝国完整地继承***文明,皇帝是***教主,也是国家政权的主宰。东罗马帝国同样继承了罗马帝国热衷于“篡党夺权”的优良传统,几经折腾,7世纪后,东罗马皇帝也是希腊人。遗憾的是,除了房子建得有特色且颇为壮丽,雕塑还算过得去,而在政治、经济、文化以及科学技术上,同样是一塌糊涂。

一部东罗马历史就是一部挨打史、屈辱史,被奴役史。

5, 6世纪,在 “蛮族”们(主要是日耳曼人)的侵略、蚕食下,帝国在欧洲地区仅剩下沿海的一些据点。

7世纪之后,就一直处于阿拉伯人的没完没了的“欺负”之中,帝国在亚、非的领土丧失殆尽,沦落为龟缩于小亚、巴尔干半岛部分地区的国家。帝国原本指望西欧十字军能够教训一下阿拉伯“异教徒”,以出口恶气,结果,1204年,第四次十字军却将东罗马首都拜占庭洗劫一空,大火焚烧7天之久,并且将帝国大片领土予以瓜分。

1461年,仅一隅之地的东罗马被奥斯曼帝国消灭,拜占庭成了阿拉伯国家的都城。当然,东罗马帝国的全部地盘早已变成穆斯林的乐园了。

说来有趣:在文化传承上,这个窝囊的东罗马帝国,是最有资格的代表西方文化的---正宗嫡传***文化。由于它实在是窝囊得过头了,所以,西方历史学家们宁愿在黑暗的中世纪(西欧)上多做点文章,也不愿提到它,连“希腊化”的资格都不给它,让人有一种东罗马与欧洲文明无关的感觉。

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被汉军俘虏的罗马军将领第一次看到了能骑的马

本文内容于 2012/4/3 19:51:16 被曾经的一毛二编辑

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热门评论

其实真没什么好争论的,在当时的欧洲,双方投入几万人就被称为史诗战争了,而当时的中国,诸候国之间的战争一动就是几十万人,长平一战,秦军就坑杀赵军战俘40万人,这真的是没有可比性的。

不要告诉我冷兵器时代能参加战争的人员多少和国家是否强大没有关系。

134楼scbls2009

 以下是引用爱国家不爱朝廷 在第120楼的发言:
 以下是引用九州四海 在第103楼的发言:
 以下是引用1069193623 在第4楼的发言:
- -大哥罗马有1000多万的领土,结果连1个春秋小国都不如,- -LZYY过头了

你看清楚没?我们说的是战国后期至汉代,春秋时期诸侯国多如牛毛,怎么比???况且中国春秋时期,还没罗马人的影子呢,罗马人还在刀耕火种的原始时期呢。

兄弟 你的玩笑开大了,古希腊文明没有那么不堪的,可以说古希腊文明比其他各国文明高很多,人家的自然科学非常发达,而其他文明还在经验总结中,人家的数学,物理知识可以直接运用到社会生活中,科学的方法为以后西方文艺复兴、工业革命提供方法,而其他的文明却做不到。我这里不是吹鼓西方,人家的长处和我们的弱点要正视。

就罗马来说能存活几百年,比中国任何一个朝代都要强,而在军事、政治、文化等方面的成就影响到现在,而中原的王朝能做到吗?就文化而言中国最辉煌的时期是春秋战国和五四运动期间,西方文明是扩张性的,而中原的文明是保守的,直接反应到军事方面。就军队而言罗马的职业军人的素质和罗马的后勤就是春秋战国不能比的,就整个古代中国的各个王朝也是不能比的。

可笑!

罗马的军事实力?OK,我给你列举下:罗马击破的都是国家吗?是部落!知道不落的概念是什么吗?战士的军装根本不存在盔甲,有件棉甲那都得算部落中的贵族才能穿的了!所以罗马在欧洲大陆那叫鹤立鸡群,不存在什么军事能力。唯一验证罗马军事实力的人就是汉尼拔,坎尼一战自不必说了,最不可思议的是汉尼拔所带领的这么一只多国雇佣军中之间连语言都不同,在没有本国后勤补给的情况下竟然能在罗马境内以战养战达10年之久,要知道汉尼拔的这支远征军始终保持在4~5万人之间,可不是游击队那样说藏就能藏起来的。我惊奇的不是汉尼拔,而是罗马!

还有你说的后勤保障,罗马一场仗才多少人?春秋一场仗得多少人?后勤保障不行怎么打仗?你所说的罗马职业军人素质比春秋军人素质就是强体现在被中国人打跑的匈奴人跑到欧洲后把罗马帝国给灭了这件事上吗?

还有你说的什么希腊科学,好,我告诉你,因为欧洲人实在没有拿得出手的东西,就那么几项他们自己看似高科技的东西所以拿出来大写特写。你知道吗,春秋战国时期中国的天文学就已经有了很大的科研成果(我说的不是看星象的算命的),天文学本身就涵盖了不少的数学理论在里面吧?那些东西要是剖析起来可就多了,你听过我们中国的老祖宗谁显摆过?太平常了嘛。

你说的西方是扩张性的中原是保守型的这点我同意,但是你不知道这些是由什么造成的,就因为中国自古都比西方强大,只有满清一朝衰败!因为中国地大物博,所以不需要通过扩张来维持国家,而西方不扩张能活吗?他们那鬼地方能有什么?有好东西他们那狗逼脑子能研究出怎么用吗?

罗马和秦国究竟谁更强,他们之间没发生过战争,还真不好说。但说秦国遇到过的敌人不如罗马,那就是开玩笑啦。罗马征服过的地区除了迦太基以外基本都是蛮荒之地,当地的蛮族或许很彪悍,但基本上没什么文化,农业、手工业也谈不上,尚未建立起统一的国家体制,仍处在部落形态,也即是原始社会后期。而秦国面对的敌人,都是华夏族国家,这些国家由西周分封的邦国发展而来,继承了周文化和国家体制。这些国家在春秋、战国都经历了堪与西方“希腊化时代”相提并论文明大发展的“百家争鸣”,诞生了无数的思想家。进入战国时代后,这些国家又先后进行了变法,是国家体制更加完备。而他们在军事上也各有特点,齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦,战国七雄都是经历春秋时代激烈的兼并战争后生存下来的,论军事实力他们之间的差距并不大,齐国是中国兵圣孙武的故乡,楚国曾“问鼎中原”,燕国一度把齐国打的只剩下两座城,韩国虽小,但亦有“劲韩”之称,赵武灵王“胡服骑射”为华夏骑兵之肇始,魏国武卒是那个时代最强大的步兵。这一个个国家在军事、政治、经济、文化等各个领域都曾取得过辉煌成就,全都是文明国家,罗马征服的那些个蛮族根本无法和他们相比。秦国之所以能战胜他们,主要靠两样法宝,一是变法彻底,综合国力是那个时代最强的,虽然败仗也没少打,但失败之后都能迅速恢复;二是历代秦王接励精图治,这不得不说是上天对秦国的眷顾,其实秦国的国家体制也存在极大的漏洞,在明君统治下能发挥巨大的正面作用,在昏君统治下,完蛋也是最快的,但自“商鞅变法”以后,连出明君,终于令始皇帝“奋六世之余烈,振长策而御宇内”。所以,说秦国遇到的敌人不如罗马的敌人,实在是令人难以理解。

[quote user="爱国家不爱朝廷 在第45楼"][quote user="infodata 在第41楼"][quote user="zhztiancai 在第35楼"]......

我并没有说秦国的不好,只是因为针对的敌人不同,所以各有特色。总的来说,秦国的敌人是中原的六国和北面的匈奴。所以敌人的作战方式相对单一,秦国的阵型也相对单一。因为历史上秦国没有与罗马交战过,所以不评价谁的更好,但是从对敌人多样性来说,罗马与不同文明的冲突确实积累了不少作战经验。得益于罗马战阵,以少胜多的例子也很多。

希望阁下发帖前好好读读别人说的话。[/quote]

我就奇怪你说的作战单一是根据什么得来的,兵马俑那个阵势很单一? 比那个罗马方阵复杂多了吧。罗马人才是面对作战方式单一的蛮族,而具备高度军事技术的六国几百年来专门一帮职业军人研究怎么打仗,军事理论家层出不穷,在你嘴里那叫作战方式单一?知道为什么中国没有什么罗马方阵、马其顿方阵这类呆板阵型不? 孙子云,勿击堂堂之阵,摆好了乌龟阵根本没人跟你打。像罗马那种破阵,几仗下来就让人摸清老底,哪有打仗总摆一种阵型的,总玩一套在中国会被虐死。[/quote]


你真搞笑。一个强大的帝国有少量的附属军团和雇佣军没错,但你把拥有附属军团和雇佣军作为强大的资本,那你也太弱智了。还有,你说的弩炮、投石车这东西在中国没有??你这玩笑开大了,我们的汉朝后期的诸葛大师、曹阿满表示路过而笑。你是看欧美电影多了,看魔戒上瘾了吧。

本文内容于 2012/4/5 11:29:23 被九州四海编辑

 以下是引用田村 在第68楼的发言:
 以下是引用大汉游骑士 在第64楼的发言:
......

重型投石车是攻城器械,是不能用于野战。。。。但能做到牺牲很少人就能打下一个城,总比单靠人力攻城或没投石车攻城强多了,这就是科学,这就是科学战胜落后的结果,古时我国没这玩意,要攻城就只有要靠人海战术了,打仗用兵数量多的原因之一也在于此

你还是看看墨子和公输班的对话再出来发表言论吧,没有文化真是可怕

铁血文盲很多,不用介意

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