纵观蜀国,唯关羽可守荆州

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首先,就当时的情况来看,全蜀国(当时还算不得一国)也只有关羽堪当守荆州的重任。

本来,关羽一人守荆州确实勉强;俺以为最佳的配置应当是关羽+诸葛亮二人转组合,这个搭档进可攻退可守,足以忽悠住魏武孙权——只可惜,天不遂人愿,庞统这个大牛早不死晚不死,刚好死在刘皇叔大举进军西川的半途。

这一来就没办法了,大耳朵进军受阻,急切需要一个能顶替凤雏的军师——当时的情况,也只有卧龙堪当此大任;于是本来由关张诸葛三人把守的荆州,诸葛亮和张飞却都急匆匆地去充当救火队员了。

这也是没办法的事儿,诸葛亮要到前线打仗,马超尚未归附(另外归附之后忠诚度也是个问题,即便没问题,也还是西凉更适合他),张飞有过丢徐州的前科,赵云难当大任,魏延黄忠都在前线打仗,唯一的人选,也就只有关二爷了。


其次,不考虑实际操作,单从具体条件来看,关羽也是守荆州的不二人选。

先来列列条件。

第一,忠诚。荆州是当时刘备唯一的革命根据地(西川还没打下来,而且还打得很不顺),万万不容有失;所以荆州守将必须有极高的忠诚度,不然一旦守将把刘备给卖了,大耳朵真的只能去找那个传说中的苍桐太守喝茶了。

第二,能力。刘备大军出征,荆州势必空虚,如果只留一员大将镇守,那么他必须能hold住场面——曹操和紫髯鼠辈虎视眈眈早就都想拿下这块地盘,如果他没这个能力(比如糜芳之流),那就是肉包子打狗,孙权做梦都会笑出来。换句话,哪怕能力不足,他也要有足够的名气,吓也要吓住魏吴两国一时不敢乱动。

第三,威望。荆州大部为跟随刘备一起打天下的嫡系,这个将领必须能镇得住这帮骄兵悍将。不然内部不稳,这城直接就不用守了。


这么一算,符合条件的大将,蜀国还真没有几个。

魏延此人当时还属新近,能力暂且不说,威望先就不足——后来刘备让他当个汉中太守,都叫文武百官吃惊了很久;另外忠诚上也不可能叫刘备放心,所以只能灭灯。以他后来兵出子午谷的奇计来看,这也不是个安分守成的主儿,叫他替关羽,估计死得更快。

张飞赵云的忠诚威望倒是没问题,但能力上有所欠缺。张三有刘备前脚走后脚弄丢徐州的光辉事迹,属于第一轮就要被淘汰的悲催男;赵云一直担任刘备保镖兼大内总管,也是难以独当大任。

黄忠本来还算基本合格,各个指标都挺令人满意,但唯一一个缺点就是太老,搞不好什么时候就一命呜呼;美女爱嫁老男人是为了等那个老色鬼死后图他的钱财房产,可刘备等到黄忠死后却只能把自己的大荆州房地产转手送人,这种赔本生意,自幼经商(织席贩履)的刘备是绝对不干的。

诸葛亮本也凑活,但刘备身边缺人,荆州守将可以挑选他人,但诸葛亮这个军师却换不得,在刘备执手相看泪眼竟无语凝噎许久之后,这个想法也只好放弃,任他们晓风残月千里烟波去了。

马超当时还没报名参赛;但就算上了台,忠诚就是一道过不去的坎;另外西凉才是马超的最佳发挥场所(估计是当时的少数民族审美观念和中原不同,“锦马超”在那边粉丝无数,但中原反倒不怎么招人待见,于是刘备一直给他安排羌族专场,不让他来内地受打击)。

其他的糜芳周仓关平之流,不过是一群矮穷挫,刘封是个吊丝;这群家伙在魏国吴国的那群高富帅面前必然化作微尘,不提也罢。王平倒还算是个毅丝,只可惜当时似乎还没出场,失去了个上非诚的机会。


这么看来,蜀国唯一能派的也只有关二爷了。论忠诚,跟了刘备一辈子,过五关斩六将出来的铁杆,刘备宁可相信他老婆出去偷汉都不会认为关羽会叛变;论威望,没话说,早就是名满天下的名将,全蜀国没几个能压住他;论能力嘛——或许关二爷不是三国最强,但敢说自己稳赢的家伙基本也都死在青龙刀下了。


所以说,纵观蜀国,唯一能镇守荆州的,非关羽莫属;刘备、诸葛都不是傻子,不会选出一个不靠谱的人来守老巢。



再来说说关羽失荆州。

一、策略问题

当初诸葛大神定下的策略的确是“悲剧曹操,东和孙权”,但这个策略基本属于空想社会主义范畴,理想很傻很天真,现实则很黄很暴力。东吴从孙坚孙策那辈起就日夜惦记着荆州,你说和就能和?在巨大的现实利益面前,什么结盟都是扯淡,当然,步子太大了也会扯住蛋,东吴就是因为动作太大,结果险些被刘备阉割。。。。据俺推测,全蜀国估计都没人把这话当回事,包括他诸葛大神自己。这句话的实际意思应该是,“悲剧曹操,忽悠孙权”——忽悠得住就忽悠,忽悠不住去球,东吴真个要打,那帮子江东鼠辈打起洞来谁也拦不住啊。

二、另一个策略的问题

当初诸葛还有另一个策略,大意是“如中原有变,可派一大将出兵宛洛,直取长安”;关羽身为荆州守将,这个出兵宛洛的任务自然非他莫属;当时刘备刚把曹操从汉中撵走,魏军西线大败,但东线的孙权很不争气,差点被乐进干掉;这样一来,魏国吴国实力均受损,在天下诸侯灭的寥寥无几之时,这也算是一个巨大的“时变”了。关羽此时出兵,也不算是乱来。

三、刘备的意思

分封五虎将(实际是四虎),关二爷除了一个虚衔汉寿亭侯,具体职位居然是“襄阳太守”——襄阳城内曹仁正坐着喝茶呢,这边他的地皮却已经被刘大耳朵给封出去了。。。。这是个什么意思?再明显没有了,这是刘备在给他关二爷作暗示:官在手,跟我走,杀曹仁,抢城楼!封官职这么大的事儿,不可能出现纰漏,就算是屁股决定脑袋,那也是蜀中群臣几十朵菊花凑在一块憋出来的,代表了党的意思、也就代表了人民的意思;组织上交待下来的任务,你能不认真去完成??闪闪红星照我去战斗,关二爷雄纠纠气昂昂跨过扬子江,大刀向曹贼们的头上砍去了。

四、忽悠孙权

都说关羽傲,的确,但关二爷的傲气也是建立在他的实力基础之上的。

单从守荆州来看,关羽还真没有太傲的地方;唯一被人拿来当口实的,便是拒绝了孙权的狗屁婚约时,辱人太甚。

可这说来也不能怪关羽傲慢,这件事儿,无论是从政治还是从实际考虑,都不是一般的扯。

从政治的角度讲,关二爷驻守荆州多年,文武同心民心依附,早就成了事实上的荆州王;大将在外驻守老巢重镇,却和敌国君主联姻,这算是怎么一回事?刘备联姻,那是君主之间的交易,可你一个大将也去搞这手,其心可诛啊。关羽要真个这么做了,你让刘备怎么想,蜀中群臣怎么想,荆州文武怎么想?关二爷混了大半辈子,什么场面没见过,可不是一个政治白痴,干出这种落人把柄的事儿来。就算刘备他不介意,身为臣下的,该有的姿态还是要有啊。

从实际情况来看,政治联姻向来不靠谱,由利益而集合到一起的关系,自然也会因为利益而再度分开;东吴为了荆州那是无所不用其极,不断地刷下限,什么招都用的出来,谁知道他这回史打得什么主意!老大刘备就是前车之鉴,他当个上门女婿,差点就死在那回不来;如今关羽嫁女儿,更是要送过江东去的——一过去就是活人质,处处掣肘,这种事怎么能干?拿家小相要挟东吴也不是第一第二次了,诸葛瑾刚走不久,眼泪还在门槛上没擦干净呢。

东吴这一招绝就绝在你不好拒绝:人家堂堂盟军太子来娶你一个将军的女儿,那是降尊纡贵,是给你天大的面子,身份上顶到天了,你女儿要是不嫁,这辈子就别想嫁出去了——找个地位比孙权儿子还高的适龄青年,这个虽然可以有,但还真没有。于是关二爷没办法,只好发发脾气,半真半假把来使骂回去得了,不然要讲理,自己还真不占理。

当然这么一来,忽悠东吴的任务是没法完成了。

五、关二爷的保险

二爷兵败,非战之罪。

荆州当时哪还有什么良将?“蜀中无大将”的廖化,上阵父子兵的关平,还有一个仓库管理员周仓,赵累马良几个谋士,这基本就是关羽的全部实力。然而就是这样,在群敌环侧之下,关羽扁曹仁灭七军,打得曹操发急上火,差一点就想迁都,连牵制东吴的张辽都被迫给调过去了。

可问题也就出在荆州没良将上。

傅屎人那两个百无一用的糊涂蛋,关羽明知其不堪大任,却也都不得不派他们去守城——因为实在是没人可用了。不过这也算是一道保险,毕竟分出两员“大将”去守城,荆州便更加安全,也有利于稳固后方;但这两人遇上了东吴,居然会不战而降,这也是谁都想不到的。

关二爷在荆州建下的烽火台并非无用,事实上也曾一度吓得吕蒙阳痿养病,到得后来荆州兵马几乎全部调到前线,东吴鼠辈这才敢于白衣渡江偷袭荆州。一旦有警报,关羽立时领兵杀回,以东吴军队的陆战能力,上去就是送装备的货。这个烽火台,可算是第二道保险。

上庸的刘封孟达可算是第三道保险;万一出现状况,这二人也可带兵来救 ,最起码还可逃得性命;结果刘封被孟达蛊惑,龟缩不出,把他爹的兄弟给坑了。

关羽布下三道防火墙 ,结果却全部失效:糜芳傅屎人降敌,烽火台被破,刘封孟达不来援助;再加之前来进攻的黑客太多,最终没能挡住,自己也被黑掉了。

六、蜀中脑残团

关羽出兵,荆州必然空虚,可刘备这厢居然连一兵一马都没有往荆州派送,这简直就是陷关羽于死地。

其实也未必需要大将大兵,只要来个王平马岱之流替关羽镇守荆州,后方便再无忧患(事实上,只要守将不投降,荆州也没那么容易丢),关羽奋勇加把劲,曹仁就拿下了,长安也近在眼前;曹军连连败仗必然军心大乱,刘备趁机出川与之配合攻曹,再联络一下东吴,大事可期,三分天下说不定就会改写。


纵观蜀国,唯关羽可守荆州


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挖槽你们学过历史么......一群人瞎说毛。告诉你们关羽和赵云根本没有可比性!!!!!!

1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。


2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。


《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。


3,,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。


陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。


4,,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。


曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”


(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比


5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。


6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。


7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。


8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。


9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。


10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。


11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。


12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“赵子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。


(三)关羽和赵云的擒将能力的对比


13,关羽生擒过一人,王忠。赵云生擒三人,陈应、吴懿、韩瑶。


14,关羽本想生擒车胄,“车胄绕城而走。云长赶来,本要活捉,手起一刀,砍于马下”。


赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”


(四)关羽和赵云的防守能力对比。


15,关羽被韩福一箭射中,“韩福闪在门首,尽力放了一箭,正中关公左臂”。书中对韩福的箭术如何未作交代。


赵云被陈应飞叉袭击,“陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身,会使飞叉。


16,关羽被庞德一箭射中,“关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。关公躲不及,正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代。


赵云曾被韩琼连射三箭,“一连三箭,都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺,弓马过人。


17,关羽被曹仁手下的一箭射中,落于马下。


赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下,毫发不伤;面对周善的军士放箭,以枪拨之,纷纷落水。


18,黄忠一箭射中关羽的盔缨,黄忠饶了关羽一命;赵云也一箭射中万政盔缨,赵云饶了万政一命。


(五)关羽和赵云的单挑能力对比


19,一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人:程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中,秒杀三人。


赵云交手在一合之内的有十四人:高览、裴元绍、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导。其中,秒杀九人。生擒一人。


20,关羽一合斩了华雄,书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤,体力有所消耗。


赵云零合挑了高览,高览刚三合斩了刘辟,体力几乎没有消耗。


21,一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中,没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下,只有一次没能杀死对方。


1)关羽VS文丑,“战二合,文丑心怯,拨马绕河而走”。


赵云VS晏明,“交马不及两合,一枪刺晏明落马身死”。


2)关羽VS蒋钦,“不三合,钦大败而走”(诱敌)。


赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下


3)关羽VS朱然“未及三合,朱然便走”(诱敌)。


赵云VS韩瑛,战不三合,一枪刺死于马下。


4)关羽VS潘璋,“战不三合,潘璋败走”(诱敌)。


赵云VS韩德,战不三合,一枪刺死于马下。


5)关羽VS孟坦,“孟坦战三合,拨回马走”(诱敌)。


赵云VS潘遂,战不三合,潘遂败走(诱敌)。


22,数合的对比。关羽VS车胄,“车胄战未数合,遮拦不住,拔马便回”,车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷,“不数合,赵云一枪刺吕旷于马下”,吕旷曾不数合斩岑碧。


23,不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳,使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉,使马超“倍加敬重”。


24,同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵,一次交手二十合纪灵大叫少歇(纪灵不敌),一次“袁术慌逃,云长赶来,纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也,使一口三尖刀,重五十斤。”


赵云VS周仓,周仓被赵云连胜数次,身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。”


25,关羽单挑有七次超过十个回合,其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合,其中胜了三次。


26,关羽数十合斩了管亥,,赵云十数合枪挑麹义,十数合败李典,十余合败张合。


27,关羽数十合斩了管亥,管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典,李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。


28,和关羽斗了八十回合的有一人,徐晃和关羽大战80回合,关平鸣金。和关羽交战的徐晃,体力受到的损失是三十个回合。


和赵云斗了50回合的有一人,文丑和赵云大战五、六十个回合,不分胜负。和赵云交战的文丑,体力受到的损失是十数个回合。


29,和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。


30,关羽的对手中,有一人被称为有“万夫不挡之勇”,黄忠,黄忠和关羽战平。赵云的对手中,有两人被称为有“万夫不挡之勇”,邢道荣、韩德,二人均被赵云速挑。


(六)关羽和赵云的突围能力


31,关羽有一次如入无人之境,当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境,每次赵云都是冲阵。


32,关羽被围四次,一次无法脱身而降(土山),一次杀出重围(骧山),一次无法脱身被关平、廖化救出(南山岗),一次归神(麦城)。赵云被围五次,一次保着公孙瓒杀透重围(磬河),一次保着刘备全身而退(骧山),一次怀抱阿斗七进七出(长板坡),一次杀出重围(天水),一次无法脱身被关兴、张苞救出(凤鸣山)。


33,关羽土山被围无法脱身,当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身,当时的赵云已是暮年。


和徐晃军队人数不明,这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围,赵云手下有千余人,对手董僖薛则各带三万人马,主帅夏侯懋军队人数不明,但肯定超过董僖薛则的人马,这样总人数很可能十多万。


(七)相同对手之间的对比


35,关羽和朱然大战三合,朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。


36,赵云和许褚交手后,赵云旬日搦战,许褚不出;长板曹操要生擒赵云,许褚也大气不出。


关羽和许褚交手后,许褚却扬言要生擒关羽。


37,关羽和张辽交过手,称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典,等刘备跑远才全身而退。


38,关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。


39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。


心惊肉跳的徐晃,即使有张合在旁,也根本不敢和赵云交战。 还有什么叫刘备不发兵?刘备要知道关羽伐曹,需要时间(路程,探子)要故意不发兵 为何之后率蜀中川兵伐东吴???还有!!!!!!诸葛亮离开荆州时曾对关羽叮嘱过:联东吴,抗曹操。是关羽自己高傲自大,以致大意失荆州,竟将荆州并撤出大半攻曹,实无防范之心,这是大忌!!!!而赵云虽无诸葛亮之志

,但于姜维等后期英雄之谋还可相比,一武将有同姜维等人之志,足以。。。我发现楼主发文一半是在扯蛋...

 以下是引用1016907655 在第31楼的发言:
挖槽你们学过历史么......一群人瞎说毛。告诉你们关羽和赵云根本没有可比性!!!!!!

1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。


2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。


《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。


3,,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失......

你这发的这些东西叫历史?三国演义是小说不是历史这个基本道理都不懂。还质问别人不懂历史。

本文内容于 2012/4/7 18:17:12 被一鹤飞天编辑

应该是以演艺为背景的吧 不过观点放在演艺或者志里都成立 <魏书>有记载:蜀,小国尔,名将唯羽。的确找不出比他再强的了。不过也不排除关羽的北伐震动河洛,所以魏国人才给2爷记上这么一笔

另外个人认为刘备没有给关羽援兵是因为,刘备刚刚占据汉中,需要堤防曹魏的反扑所以才没有足够的兵力支援

关羽的兵器应该是马槊,就是曹操赤壁时候唱歌拿的那种, 青龙偃月刀好像是宋代才出现的,而且主要出现在祭祀场合的武士手中,应该不会穿越到三国,那个时候的刀应该是老黄忠那样的刀,圆头没有尖

个人对关羽的印象一般,水淹七军就是天灾的原因,于禁是被老天打败的,关羽只是捡了个便宜

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