[转帖]两次鸦片战争时期的清军火炮

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导读: 注:这篇帖子是我在逛百度贴吧时发现的一篇神贴,其中涉及的东西大大超出了我的知识范畴,所以冒着被喷的危险将它转发过来,希望通过大家的讨论等得到真想。 [img]http://img3.itiexue.net/1465/14651679.jpg[/img] 鸦战英夷重炮只到清朝康熙年武成永固大将军的水平,根本没有什么优势,现今武成永固大将军在欧美各博物馆中都是铸造火炮技术的范板。与武成永固大将军相同级别的火炮是鸦战时期的12磅炮,区区3里4的射程而已,还不如武成永固大将军射程远,这也

注:这篇帖子是我在逛百度贴吧时发现的一篇神贴,其中涉及的东西大大超出了我的知识范畴,所以冒着被喷的危险将它转发过来,希望通过大家的讨论等得到真想。

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鸦战英夷重只到清朝康熙年武成永固大将军的水平,根本没有什么优势,现今武成永固大将军在欧美各博物馆中都是铸造火炮技术的范板。与武成永固大将军相同级别的火炮是鸦战时期的12磅炮,区区3里4的射程而已,还不如武成永固大将军射程远,这也就是为什么八里桥之战清军的炮弹都到英法联军后面去了的缘故,当时传英夷炮远,而炮手也都缺乏训练,根本不会瞄准,也无法判断是否命中,生怕射程不够,于是都按最大射击尺度猛放,结果1发也没打中全部打英法军阵地后面了,打的烟火冲天,英法军无一伤亡

鸦二联军使用的最强地炮为法国拿破伦重型12磅加农炮

Western cannon during the 19th century became larger, the smoothbore 12 pounder, which was renowned for its sturdiness, reliability, firepower, flexibility, relatively light weight, and range of 1,700 m (5,600 ft).

欧洲12磅炮实际可能比武成永固的口径还大一些,12磅弹比10斤略重,武成永固大将军是10斤弹,但整炮重量应该是欧洲12磅炮轻的多,武成永固大将军是钢铁炮架与车轮,非常重,整炮有4吨重,12磅西洋炮则是木架木轮应不到3吨重

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第2次鸦战法制12磅重型前装滑膛加农炮是联军地面部队最有威力的大炮,不但第2次鸦战联军用的就是这玩意,就是1871年的普法战争,法军用的还是这玩意,这个东西除了重量略轻点以外,连康熙时代的大清同威力级别火炮也不如!!!

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英夷12磅重型舰炮射程竟只有区区1200码,也就2里多一点

拿破仑12磅前装滑膛炮最新式型号大幅降低了重量为拿破仑M1853型与M1857型,最大射程分别为1540米与1450米,也就是说在鸦二以后,欧洲仍在研制前装滑膛炮。

鸦战英夷1826型12磅舰炮长炮射程1500码短炮1200码,都不到3里远,此炮在鸦战期间大清也在生产,英夷在吴凇炮厂缴获几门1826型12磅长炮,经试用与英炮性能一样,式样也完全相同唯一不同为中国字代替了王冠,直接拉回英舰上替换1826型12磅短舰炮

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鸦战英夷虎门炮台缴获的清军葡萄牙产海岸重型炮,射程2800码,约合5里,此炮很长很重不能机动使用,是固定安置在炮台上使用,炮身重3吨,属于清军所用的6000斤级别的重型夷炮

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清军虎门炮台安装有500门重炮,其中200门是重型夷炮,最大者为68磅海岸重炮,英夷舰队最大的炮也是68磅炮,但一共就才4门,后来还装了几门从清军那缴获的68磅夷炮和8000斤铁模巨炮用来反打清军,清军的8000斤铁模巨炮射程和68镑夷炮是一样的,6000斤铁模巨炮射程还远于葡萄牙海岸重型炮,大部分夷炮就是法制12磅重型拿破伦,4000斤大炮是12磅重型拿破伦的仿制品,除了新铸6000斤,8000斤,万斤巨炮与葡萄牙超长海岸炮外,射程均在4里以内,英夷12磅舰炮是全在3里以内,整体还不如清军的12磅炮远,而68磅炮射程远于清军6000斤重炮短于清军万斤重炮,和8000斤巨炮基本相当,而68磅炮一样也是8000斤级别庞然大物,清军万斤巨炮则多为80磅巨炮,英夷在鸦2中还将大沽口炮台的1门8000斤巨炮拉回英国展览,至今还在

12磅重炮就是清军3000斤大炮,但清军3000斤大炮炮架炮轮全是钢铁的,所以整炮有8000斤,机动就差一点,清军鸦战时期的3000斤重炮多是外购的拿破仑重12磅夷炮以及仿制的英1826型12磅长炮,还有少量康熙制武成永固在鸦2使用,自制新炮主要是6000斤与8000斤重炮,射程6-8里不等,比12磅炮远1倍,68磅炮买的是7里射程比有些8000斤还近一点,万斤炮有长有短,射程7-10里不等

鸦2英法联军地面部队用的主要是6磅炮8磅炮就2里不到射程,但机动性好,重炮是不多的拿破伦12磅重型加农,清军用了武成用固和6000斤,8000斤地面炮,但在八里桥时炮兵都没训练过,根本不知道怎样打准,只听说夷炮射的远,生怕打不到联军,都按最大射程发射,结果炮弹全打联军身后去了,1个联军也没伤到

明朝的炮根本就没有超过1里射程的,进口的洋红夷也没2里射程,都是些8磅6磅炮而已,清军才是有3里射程的红衣炮,皇太极神威大将军炮是3里略过射程的蜡模铁心铜炮,是当时世界最强火炮,射程3倍于明朝同名的神威大将军炮10里炮。

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大清康熙年武成永固大将军为3000斤重炮,不过全炮重4吨,弹子10斤约合11磅,射程4里略过,看炮身长在拿破伦12磅重加农炮和上面葡萄牙海岸重炮之间,射程短于葡萄牙海岸重炮,但远于英夷1826型12磅长炮和法制拿破伦12磅重加农炮

欧洲12磅重加农炮基本相当大清3000斤重炮,68磅重炮相当大清8000斤重炮,双方火炮性能无明显差距,大清海岸炮射程远于西夷舰炮,地炮同样远于西夷

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鸦二的海岸炮战是清军线膛炮对联军滑膛炮,鸦二清军新锐德制150MM前装线膛炮,射程3200码,大致6里射程,进口的新锐线膛炮与自制万斤大炮一道对英法舰队构成极大威胁,所以英法联军只得避开炮台火力威胁地区去登陆,依靠步兵从炮台后方攻击炮台

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鸦二之后,清军掀起又一轮引进更先进更大威力火炮的热潮,可以说以比任何西方国家都高的热情来引进发展当时并不普及的新锐线膛炮。这是抗战时期仍在使用的清军早期线膛炮中的英制阿姆斯特郎800磅线膛重炮,射程7000码,也就13里多点。

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实际大清在甲午战争与庚子拳乱中拥有当时最先进的武器,甚至还是马克辛重机枪的最早实战者,实际第10把马克辛重机枪就被大清采购了,而当时并没有哪国订购,有限数量的马克辛重机枪只是做为宣传样品到各国宣传。在甲午战争中清军就有10几挺马克辛重机枪被送上战场,但一弹未发就被遗弃了。在庚子拳乱中联军就缴获了聂士诚军遗弃的马克辛重机枪,尤其值得一提的是德军与毛子军都遭到了清军重机枪的疯狂杀戮,在娘子关由于是遇到了没有受到心战影响的内地清军抵抗1400多德军被清军重机枪队用交叉火力杀死在关下,索姆河绞肉机德军的重机枪战术实际就源于此战


聂士诚军溃散主要是受心战影响,鸦战与甲午,英夷与日本都向中国走私贩卖了大量清军入关如何杀戮灭绝汉人的小道消息,沿海一带影响很大,海外炮党也极力向国内清军宣传,号召清军不要杀害日军,鼓励清军在战场上弃械,甚至发动华侨向日军捐款,因此清军没有斗志,反还普遍同情洋夷,尤其同情日本,因为当时日本宣称是徐福后代与汉人同文同种,所以战场上淮军恶意战败的特性非常明显,导致全局溃散。

而庚子拳乱中,聂士诚不但用重机枪扫了联军,更是扫了大量的义和团,这就使得文化不高的士兵坚信了洋夷以前走私来的传闻,认为清军凶狠大杀汉人,就不想为朝廷打了,更视聂士诚为走狗,所以被军中士兵打了黑枪,聂士诚一死,就在无重大伤亡,无一处阵地丢失的情况下集体弃械跑了。而在娘子关,内地来的清军没受到心战影响,见德军列队而来,那就笑的得意了,一阵重机枪狂扫就把前来夺关的德军打死了大半,顺带还把跟过来的几百法军也屠了,娘子关之战后德军就已经基本没有战斗力了,而法军也根本无法有效攻击娘子关,因此联军才转为谈判

甲午战争清军清一色水连珠后装线膛快枪,并有10管铜壳子弹线膛加特林重机枪,加上威力超过日军几十倍的炮兵力量,照样输,日本国力虚弱军队给养供应严重不足,甲午之战病死饿死上万人,而清军竟频繁有用12英寸以上大口径火炮发射装填黄豆和大米的炮弹去轰击濒于饿死而无力进攻的日军之现象,使得日军能够避免饿死,从而有力量进攻,而日军一进攻,往往清军就一弹不发丢弃所有粮食弹药武器一轰而散,甲午之战,清军大量部队是恶意战败,甚至有一仗就被日军缴获240万发炮弹,几千万发枪弹的战例。

看这座日军夺取的清军要塞就知道了,照片上清军的340mm加农炮没有一门解除了炮衣,分明就是一弹未发,恶意战败,真要有心抗击的话,那能把只有单装步枪的日军轰的渣都不剩


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29楼dlike

以大清GDP第一的能力,买点好枪好炮不难,况且当时真是武器更新换代之时,


大清失败的原因其实很简单,因为百姓都在看热闹,统治者只把百姓当成牲口跟收入来源的时候,离自己的灭亡也就不远了

楼主夸大了清军的火器水准而人为地贬低了欧洲殖民者的火器水准。

西方的工业革命不是白搞的,难道英法等代表当时最先进的工业国家造武器的水平还不如完全处于封建落后的农业大国清朝?

17楼1121124

楼主一派胡言,发这种帖子之前请多查阅资料。

英国军队的火炮连清朝康熙的都不如?开玩笑吧,英国火炮当时采用铁模铸造,先进的有膛线。而清朝军队火炮都是泥模翻铸,铸造工艺极差,清军火炮有铁质与铜质两种,铁炮因铸造困难,炮身常有砂眼,虎门炮台守将关天培上任之初,铸炮30门,试放之日,炸膛10余门,有一门未炸膛的铁炮“其上有一砂眼,可注水三碗”(见关天培家书)。剩下不多的铜炮,质量要好一些,因此诸将多“以之为利器”。

另,清军是没有榴弹的,本来明朝时有开花弹的,但清军入关后,就再没用过,最后被人遗忘。名将杨芳在回湖南的路上,视察了一个军火库,里面还存放有明朝留下的开花弹,杨芳命人试放后,叹曰“彼时若有此物,岂容英夷猖狂。”

170楼glitezkz

其他不说,只说材料优劣。本人见清朝嘉庆、道光、咸丰年间的火炮,表面凹凸不平,大块大块的掉铁皮,到现在真烂到不像样子了!而1891年的克鲁格火炮,至今仍然未见太大的腐蚀现象。面对西欧,差距真是质上的!

火炮难道只看射程吗?洋务运动真是因为我们太先进了?

清朝的火炮相对明朝的红夷大炮,说真的感觉是没有前进的。

 以下是引用glitezkz 在第170楼的发言:
其他不说,只说材料优劣。本人见清朝嘉庆、道光、咸丰年间的火炮,表面凹凸不平,大块大块的掉铁皮,到现在真烂到不像样子了!而1891年的克鲁格火炮,至今仍然未见太大的腐蚀现象。面对西欧,差距真是质上的!

火炮难道只看射程吗?洋务运动真是因为我们太先进了?

清朝的火炮相对明朝的红夷大炮,说真的感觉是没有前进的。

何止没有进步,其实是倒退了。

满清泥胎铁筒的质量奇差无比,动辄自爆(这是长期不改的军费标准和乾隆时代开始的剧烈通货膨胀的必然结果),于是不得不无限增厚炮管壁,导致了火炮极端笨重而实际口径非常小,一门2吨重的天启年间铸造的加农炮,一般可以发射25-30磅炮弹,同样重量的道光年间的火炮,能发射16磅炮弹就是不错的了。

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