明朝跟清朝的领土比较

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导读:首先,经常在铁血看到一张大明的疆域图!(第一张)之后就有人不断鼓吹东北,新疆,西藏是明朝时期不曾拥有的领土,满清的领土比明朝大的多!更有甚者还厚颜无耻的说满清奠定了新中国的疆域!现在我来分析下大明跟满清的领土比较 要比较一个朝代的疆域大小,首先得确定比较的方法。他{都知道是谁}们恰恰就喜欢在这一点上做手脚。他们有这么一种厚颜的说法:满人从明朝手中接收了353万平方公里的土地,自己从满洲带来了248万平方公里的土地。入关後开拓出蒙古等地总共面积达到1300万平方公里(看第二张图),就算丢失了

首先,经常在铁血看到一张大明的疆域图!(第一张)之后就有人不断鼓吹东北,新疆,西藏是明朝时期不曾拥有的领土,满清的领土比明朝大的多!更有甚者还厚颜无耻的说满清奠定了新中国的疆域!现在我来分析下大明跟满清的领土比较

要比较一个朝代的疆域大小,首先得确定比较的方法。他{都知道是谁}们恰恰就喜欢在这一点上做手脚。他们有这么一种厚颜的说法:满人从明朝手中接收了353万平方公里的土地,自己从满洲带来了248万平方公里的土地。入关後开拓出蒙古等地总共面积达到1300万平方公里(看第二张图),就算丢失了一些,清廷移交给民国的也有1142万平方公里的土地。所以说满人认为对于中国领土不但无罪反而是有大功的。这也是所谓的满清疆域比明朝大的说法的来历。

下面,我就来反驳他们的言论。

首先,拿明朝末世时期的疆域来作为明朝的疆域是一件卑鄙的事情。一个朝代总有兴衰成败,兴起的时候,疆域就大,衰弱的时候就小,这是常理。就像我们说强汉盛唐,其实也有衰弱的时候。当一个朝代衰弱的时候,讨论它的疆域如何广大已经没有什么实际意义了。因为它往往连首都都控制不了。清最后这几十年,境内万国租界林立,连北京都被列国驻了军,还谈什么疆域?

其次,不承认东北是明朝疆域是自相矛盾。一方面,他们宣扬"中华民族主义"的时候,认为满汉之争是中国内部矛盾。另一方面,到了争疆域的时候,却竭力否定东北是明朝的一部分,乃至于编造出清入关带来248万平方公里土地的天大谎言来,要知道满清的努尔哈赤以前的主子是谁.这点不知道的同学可以去百度一下,我就不多说了。

要比疆域就比最大的时期。

明的疆域,最大的时候是永乐时代。

我们从东北开始。明时代,明朝的疆域包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。(属于努尔干都司等管辖)而这片区域的很大一部分,在明末就已经被满 清出卖,成了沙俄的领土(原属于明朝奴尔干都司的野人女真在外兴安岭以北地区被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带)(所以说明代丢失外兴安岭和以北地区的是负责该地区防务的女真,不是明朝中央政府)。不但如此,康熙{定语从略--我注}还同沙俄签订出让土地的《尼布楚条约》。将那些在明代是明朝疆域的外兴安岭和西伯利亚土地一并正式划给了沙俄。。永乐时代的囊哈尔卫所在地库页岛康熙同样没有有效管理。以至于后来很容易就被日本和俄国侵占去。

下面说南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土(呵呵,在明朝就丢了)。清却没有安南。大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。清有什么?清时代的木邦,清廷已经没有行政管辖权了。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。清政府在南洋的行政机构在哪里?满喇加,是大明的殖民地{原来为暹罗控制,后为郑和建立--我注}。清有什么?锡兰山,永乐皇帝更换国王的诏书和是在那里摆着呢。实际上是内属国。如果勉强一点的话,大明的疆域可是到了斯里兰卡。

西藏。明清时代差不多。(其实明朝前期对于西藏的治权比清代大)。

西域。明不行,不但比不上汉唐元,连清也比不上。{明在西域控制的地区仅仅限于东疆附近}

但是明朝在南方和东北比满 清要多出数百万平方公里。只有那些XY才会说满 清疆域如何如何是明朝3倍之类的。

(这里再次说明一下,比较疆域应该有一个比较公平的标准,反对信口开河。唐也好,汉也好,元也好,明也好,清也好,他的疆域总不是固定的。如果拿一个时代的极盛期和另一个时代的衰落期比较那么得出来的结果就非常的可笑。比如满 清,康熙时代的疆域是不应该包括准格尔的(准格尔成为满 清疆域是在乾隆24年以后的事情,将50年后的东西提到前面,……)也不应该包括西藏(西藏被满 清成功控制是在康熙59年派兵进入拉萨以后,这之前,西藏前后分别被准格尔和和硕特蒙古控制,而康熙61年玄烨就死掉了,从拉萨到北京书信往来都要半年时间,康熙怎么控制西藏?)

喀尔喀蒙古,大致就是今天的外蒙古,在格尔丹东征以前,并没有臣服于满 清。不过被葛尔丹逼迫投向了满 清而已,那个时候外蒙古实际上被葛尔丹占领,满 清成功统治外蒙古是昭莫多战役之后,葛尔丹死后的事情。不能任意提前。清疆域达到最大是在入侵中夏100多年以后乾隆年间的事情)

下面粗略计算以下,明和清比,

不足的如下:

西域少150万左右,(清新疆鼎盛时约200万,明仅仅有东疆50万)

蒙古少200万左右(蒙古的淹达汗是早永乐大帝去世很久后才归附明朝的,而此时明朝领土已经收缩了)

多出的如下:

东北外兴安岭被,北海(贝加尔湖--苏武牧羊的地方)附近面积不明,至少是100万;(原文说数百万,似乎有夸大之嫌。)

中南半岛的各宣慰司,至少100万;

南洋(马来西亚、印尼等地)的宣慰司以及满喇加等地,在100万-150万之间;

----------------

最后得出,在全盛时期,明比清少仅仅不到50万平方公里的土地。但这没有包括属国。

明朝的属国遍布东亚、东南亚、南亚、西亚。东亚除中国外所有国家(全盛期包括日本)、东南亚所有相对独立国家(初此以外都是明殖民地了)、南亚沿岸大部分国家(如锡兰,今斯里兰卡)、西亚部分国家、东非部分国家(如木骨度索,今索马里的摩加迪沙)等。

而清呢?仅仅是朝鲜、安南、南撑、暹罗、缅甸、琉球、苏渌、和西域几个小国而已。

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大明前期疆域地图

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本文内容于 2012/3/17 22:53:11 被wid100编辑

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热门评论

169楼zlegend

 以下是引用波尔一卡 在第106楼的发言:
又见无耻蝗汉给猪明招魂!蝗汉是中国最大的毒瘤,不铲除迟早危害中华!

说反了

皇汉心中还有中华

汉族兴,中华才能强盛,因为中华文明就是汉族文明。

野人兴,中华只会亡国,因为野人没有自己的文化,盗取我大汉文化,还篡改历史,为了防止汉人造反大搞文字狱,搞种族屠杀减少汉族人数。


就看今天吧,中国汉族最守规矩,

最闹的几个少数民族不说仇恨汉族吧,但也看我们不爽。


一看你就是野人辫子的后代,不怀好意。

146楼wselgwl

早期:1393年,朱元璋放弃了在前元朝双城总管府设立铁岭卫的要求;1403年,朱棣同意将历代属于中国的咸兴以北地区割让朝鲜;从1416年至1449年,朝鲜强行在鸭绿江东岸地区设置“西北四郡”,在图们江南岸地区设置“东北六镇”,朝鲜开疆拓土空前绝后,鸭绿江以东图们江以南的中国领土完全丧失。

1472年,哈密等卫所一度被吐鲁番攻破,诸卫内迁,后复,1514年再度被并,明朝最后退守甘肃嘉峪关。

中期:嘉靖末年,缅甸东吁王朝就开始用离间的方式蚕食明朝土地,并侵占中国的木邦司,木邦的罕拔在没有明朝援助的情况下,不得依附于莽应龙,到1575年(既万历三年),东吁王朝就已经控制了属于明朝的木邦司(大概就是今天云南边界缅甸的掸邦)

嘉靖1550年,鞑靼首领俺答汗进犯,在北京城郊大肆抢掠之后西去,明军在追击中大败,此为庚戌之变。穆宗时,明朝与蒙古通好,俺答被封为顺义王。在南部海疆,倭寇横行,人民生活生产受到严重破坏。

时间:明朝中期 地点:北京城郊 人物:鞑靼首领 事件:大肆抢掠之后西去,明军在追击中大败

万历四十四年,努尔哈赤誓师攻打明朝一举拿下抚顺,辽东离京师近在咫尺,但明军由于指挥不当,配合失利,也许是冥冥之中自有天意,五天之内,数万明军在萨尔浒几乎全军覆灭。

以上足以佐证至少在明朝中期,疆域面积就如图,300万左右。



又见无耻蝗汉给猪明招魂!蝗汉是中国最大的毒瘤,不铲除迟早危害中华!

147楼wselgwl

 以下是引用wselgwl 在第146楼的发言:
早期:1393年,朱元璋放弃了在前元朝双城总管府设立铁岭卫的要求;1403年,朱棣同意将历代属于中国的咸兴以北地区割让朝鲜;从1416年至1449年,朝鲜强行在鸭绿江东岸地区设置“西北四郡”,在图们江南岸地区设置“东北六镇”,朝鲜开疆拓土空前绝后,鸭绿江以东图们江以南的中国领土完全丧失。

1472年,哈密等卫所一度被吐鲁番攻破,诸卫内迁,后复,1514年再度被并,明朝最后退守甘肃嘉峪关。

中期:嘉靖末年,缅甸东吁王朝就开始用离间的方式蚕食明朝土地,并侵占中国的木邦司,木邦的罕拔在没有明朝......


明朝跟清朝的领土比较


238楼yyuanyan

 以下是引用jak01 在第231楼的发言:
 以下是引用yyuanyan 在第226楼的发言:
 以下是引用宁尚彬 在第221楼的发言:
......

还说自已不是棒子,动不动就在这里假冒汉人,挑起满汉内斗,然后YY中国的长白山

要警惕皇汉,因为我们是多民族国家,向前一步,就是鼓吹分裂;

要警惕野猪皮崇拜者,因为他们篡改历史和愚民奴隶教育,是我们走向现代的大敌。


要警惕皇汉是对的,不过要警惕野猪皮崇拜者,你就太搞了点,有多少满族是支持中国分裂的。至于崇拜者,好象几乎没几个对明清历史感兴趣的,对清朝版图的认识怎么成了走向现代的大敌。如果汉族真能带领中国走向近代,在宋明、民国时期怎么没发生过,宋明科技怎么发达怎么不曾出现大量发明技术。可笑的是居然还有人说宋朝已经快步入资本主义了。

汉族不曾带领中国走向世界?在中国几千年历史上,大部分时间是领先于世界,请问汉人创造的还是野猪皮创造的?今天领导中国复兴的小白兔党是不是汉人?

无论宋朝怎么样,泉州还被当时欧洲人惊叹为光明之城,而这还不是宋朝最发达的城市。你野猪皮有什么?清风不识字,何故乱翻书吗?

这里不是说地图,你文盲吗?头上的辫子好剪,心里的辫子不好剪不懂吗?你脑袋有贵恙乎?宋明进入不了近代,首功就是蒙古鞑子和它的战友野猪皮,这还用问吗,蒙古和野猪皮的野蛮和反文明全世界都出了名,蒙古凶狠点,连欧洲都恐慌的文明破坏者,野猪皮就差远了,只能祸害中国,更恶劣的是,祸害得比蒙古鞑子彻底多了。

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