[原创]和德国朋友聊民主

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导读:和德国朋友聊民主 周二的时候朋友家里小聚,来了一个德国同学,会讲很菜的中文,我们就半德语半中文的聊了聊,其中有关民主的部分还是挺有趣的。 他首先声明,他是赞成民主的(德国人不像铁血那帮粪青,没人敢公开的反对民主),但是他认为德国现在的选举有很大问题,大多数德国人对候选人的观点根本不了解,他们只能通过个人的感觉来挑选候选人,比如,大多数人对默克尔的感受就是:她是一个老太太,而很多人觉得老太太比较招人喜欢(比如一个身材火辣的性感美女就会明显不讨女性选民的喜欢。)。大多数德国人没有足够的知识来选出

和德国朋友聊民主

周二的时候朋友家里小聚,来了一个德国同学,会讲很菜的中文,我们就半德语半中文的聊了聊,其中有关民主的部分还是挺有趣的。

他首先声明,他是赞成民主的(德国人不像铁血那帮粪青,没人敢公开的反对民主),但是他认为德国现在的选举有很大问题,大多数德国人对候选人的观点根本不了解,他们只能通过个人的感觉来挑选候选人,比如,大多数人对默克尔的感受就是:她是一个老太太,而很多人觉得老太太比较招人喜欢(比如一个身材火辣的性感美女就会明显不讨女性选民的喜欢。)。大多数德国人没有足够的知识来选出真正合适的领导人。而民主选举的好坏,取决于人民本身,如果人民不清醒,民主选举的结果就不会好。这时我插了一句:比如希特勒就是被德国人民选上去的。他说是的,那时候德国人都在怀念威廉二世,希望德国有一个新的皇帝。但是大多数参加纳粹党的人都是为了Karriere(怎么翻译呢,就是事业上的飞黄腾达,但是没有什么贬义),二战后,怎么说能,民主社会又让他们重新变成了“Mensch”(人),我说,我能理解,现在我们中国大多数人加入,也不是因为真的信那套东西,而是为了在事业上有所成就。

我说中国现在有很多民族主义分子,你知道,很多中国人都恨日本人(他说他知道那段历史),如果搞普选,说不定会有希特勒式的人物上台。他说,是不是如果我喊:跟我一起去揍日本人,就会得到很多选票。我说应该是。

他认为毛是个独裁者,而不是马克思主义者,我说,毛可能一生都没有读过《资本论》,他说他相信这一点,我说毛可能更像斯大林。他说斯大林对马克思主义根本不感兴趣,他在乎地只是自己的权利。但是他觉得邓很了不起,他说邓是“老虎”,他谈到中国经济发展时做了一个很夸张的赞叹的表情。

他来自巴伐利亚,也自称政治观点很保守,我说,那你是不是支持CSU(就是拜仁版的基民盟,右派),他说他不支持某个党派,只支持某个候选人的某些观点。

他觉得DieLinke等左派很傻,大多数人根本就不了解自己在说什么,他觉得左派那种要求将所有银行都国家化的要求非常幼稚。

但是,他认为,应该允许左派发出自己的声音,如果禁止他们出声,表面上好像这种思潮被打压下去,其实越积越多,最后一旦爆发,反而会造成极大的灾难,不管他们说的对不对,都应该允许他们说话。

他的大多数观点都很德国,除了认为德国选民政治素质不高这一条以外。

我基本同意他的观点。

第一,中国现在,甚至二十年内都不应该搞普选,德国人经过这么多年的民主教育仍然认为自己的政治素质不足以选出最好的领导人,凭什么要相信我们这些从小受国内这种古怪教育的人能够有足够的素质去参加什么大选?大多数人仍让那以为允许私人持有枪械、搞总统直选、在议会里扔鞋就是民主,这样的认识能选出什么东西来?现在,连个村长的选举都贿选舞弊,还想搞多党制?这不是胡闹吗?

第二,言论自由要先于普选。要允许老百姓发牢骚,要让老百姓经常发牢骚,发发就习惯了。要让老百姓知道,抗议示威是为了表达态度,并不是非要刺刀见血,不达目的不罢休,非要把国家搞个底朝天。在德国,左派天天说要推翻资本主义制度(这个在德国不违法),但是也没真说要拿上菜刀去劫盐税局去(这个在德国违法)。而在中国,其实很多问题,下面发发牢骚,上面改改也就算了。我觉得,上面应该允许下面发牢骚,同样,我们也不应该忘记,下面也应该允许上面听到了牢骚却不立即解决,不能说一旦自己的诉求得不到满足就要当张角黄巢就要上瓦岗寨井冈山。另外,我不说南方报系说的一定对,也不说乌有之乡说的一定错,但是如果要封南方报系,要封乌有之乡,我都反对。

第三,我们现在没素质搞普选,是不是我们就应该咒骂普选制度?错。民主和普选是人类历史的大势所趋,早晚要到来的,谁也阻止不了,现在的问题时,如果尽量减少它们分娩过程中的痛苦,而这就需要通过民主教育来提高老百姓的政治素质。比如,如果我们大多数老百姓看到GDP和贸易顺差增大就欢欣鼓舞,他们选出的政客又能有什么正确的经济决定呢?

为什么我说二十年内不能搞普选?就是因为我对我们八零后不放心。现在,无论是左派的铁血论坛还是右派的凯迪论坛,甚至《北京爱情故事》这种电视剧都是一股子戾气。罗永浩说话很有趣,我很喜欢他,但是如果这厮一旦当上国家领导人了,我也不觉得是国民之幸——他身上戾气太重了,缺乏妥协精神。相反,我觉得九零后还是比较天真的,虽然脑残,但是他们有幸生长在一个比较进步开放的时代,他们可以平和的面对各种左右思潮,我觉得这样挺好的。我觉得,二十年后,当九零后成为社会的主力时,中国的情况应该会变得好很多。

总之,我觉得,我们向往的不应该是法国大革命,而应该是启蒙运动。关于民主,我们应该多说少做。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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楼主这种水平在中国算中上等。



就都楼主这水平,选出来的也是个2B。



因为楼主都不知道“为什么选”,而全部注意力都集中在“怎么选上”。



选出一个人,及时统筹处理国家大事,其最高目标是为整个国家的现在和未来负责。


欧洲屁大点事,都开议会讨论,2年都没有个结果的例子太多。



那选出来的这个人要有什么样的品质?像美国一样会演讲,会扇动就万事大吉?




楼主自己能认识到公民没有能力选出合适的领袖,还要硬着脖子说选举好。这是什么逻辑?


中国有多少弱智人群?有多少自闭症?有多少神经系统紊乱?


这些人是不是都要投票?


不投票叫“不民主”、“没人权”,投了叫“对国家不负责”。 不知道楼主怎么解决这问题。




言论自由,我认为中国很言论很自由。比如楼主大谈“现在我们中国大多数人加入,也不是因为真的信那套东西,而是为了在事业上有所成就。” 也没发现楼主被人间蒸发。


大讲毛是独裁,和斯大林一样只注重自己的权力。讲完了也没发现楼主被拉出来游衔。


所以我就搞不清楚,楼主的言论自由是什么?



说老百姓不满意,是因为上边不听。


你说了吗?你和谁说了?人大就是干这个的,你参与了吗?给你途径你不参与不说,回头来上边不知道,你在这开骂。


狗都知道要吃的前,先摇尾巴。



楼主对于中国人“总想达到自己的想法而强迫其它人接受”的实际情况提了一句,就不再讲了。




让外国反中国的言论畅通无阻?还要帮他们做反华宣传就是言论自由?楼主你去美国白宫前的广上喊“消灭一切资本主义”试试,看你的民主偶像会怎么处理你。



最后说一句,80后比楼主这些文革余孽水平高得多。中国为什么现在发展成这样?就是因为中国社会现在的主体是经历过文革的文革余孽。自己内斗不断,还要拉外国势力拆自己的台。


为了自己的狗屁不通的二逼想法,就用各种手段强迫他接受的人太多。



本文内容于 2012/3/9 11:21:44 被小编a10编辑

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