揭秘:关键时刻要买苏35中国到底想干什么

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从采购SU35传闻管窥中国未来四代机的时间节点、规模和发展战略




三月六日俄报关于中国采购48架SU35的消息流传,在网上引起很大争议。国内军迷偏激、骂买办骂有关飞机制造厂的都有。其实这事如果冷静分析,是可以有所收获的。需要分析一个问题:采购SU35到底会打包采购什么?




SU35作为SU27系列战机,号称绝杀所有三代和三代半战机,主要技术优势在于超远程空空弹、相控阵雷达、矢推发动机117S(或者AL41)。这些,对于中国最重要的、肯定会打包采购的是矢推发动机117S(或者AL41)。这是可以配备四代机的发动机。其相对成熟的矢推是可以填补中国空军的空白。通过采购SU35案大量打包采购117S发动机及以后的升级增推型,用之于中国的四代机,这可以为中国的四代机发展规划,提供双保险:一重保险是我们自己研发的WS15。一种保险是外购的117S及其以后的增推型及其国产型。




目前我们的WS15,还处于实验室阶段。按照网络资料,WS15正在进行各种试验。暂无定型消息传来。即便今年2012年能够定型的话,从实验室生产转为生产线生产,包括建成生产线,至少要三五年的功夫,那已经是2015到2017年的时间了,三年的话就是奇迹了。而从生产线批产,到有效度过澡盆曲线,至少又要二三年的时间,那已经是2017到2020年的时候。WS15的量产型如果在2015~2017年顺利装机并且度过澡盆曲线,那已经是奇迹。但如果是到了2020年之后才有效装备四代机,较之于美日印,时间上还是晚了。




更何况WS15研发生产过程中可能还有大量不确定因素、不可测因素。从这个角度看,空军要尽快形成四代机战力,不能完全吊死在WS15一棵树上。为了四代机早日入役,发动机供应必须至少有双保险。




这样看的话,我们看看:如果今年采购SU35,SU35及其117S发动机到货时间大约是2015年。也就是2015、2016年年左右。这样,通过采购SU35打包采购117s,J20的发动机2015~2020年时段的供应问题,可以解决。这条路,同J10先用俄发再用国发的路子,其实是一样的。




那么,到了WS15量产之后,是不是就不需要俄发了?我认为不一定,可能还需要俄发。假定量产四代机300架(相当于美国装备数的一成五),就需要600台发动机。加上备份,就接近900台。这个供应量,WS15生产线按照一年几十台到一百台的产量是肯定一时半时无法满足的。因此,未来比较长一段时间,还会像AL31与太行发动机并行一样,进口的117S发动机及其升级增推型会与WS15并行一段时间甚至较长时间,直到WS15产能完全自给自足。未来第一个一千台四代发动机的供应量当中,不排除俄发占据一半以上(三代发动机俄发AL31系列占据大部分远超一半)。




如果未来中国四代机的装备数量达到美国2000架左右的3成,600架,安装双发计算,那需要的发动机及其备份发动机就是大约1800台。这么多数量,就必须有两条以上供货渠道保证了。


如果加上未来的出口型(例如出口巴基斯坦用于抗衡印度的T50),所需要的发动机就更多。




鉴于上述考虑,未来只要采用俄发、国发并行供应我国四代机的路子,那就会印证:未来我国四代机以及出口型的四代机,数量不会太少。相比美国2000架左右四代机的规模,我们四代机也会达到一定规模。这对于军迷来说,是好事,喜事。[眼前购买一点SU35也就不足道了。更何况比起美国的二三千架三代机,中国的三代机数量还远未达到一千架。适当补充一点外购数量,也并非不可。更何况SU35的机动性,零半径筋斗、零半径转弯等等绝技,确实有独到之处,光靠鸭翼等气动布局是做不到的,是值得我们学习、研究、超越的。这些就是题外话了。]叶剑yes413a@163.com 2012-3-7写于三亚


至于有人认为采购SU35是向普京当选的献礼,这纯属臆测。这样说的人不了解采购重大装备的时间都是一年两年才能够达成。不是一朝一夕就确定的。时间上与普京当选只是巧合,并无关系。


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以前,国家领导人出访欧美,每次都是几十上百亿美元的订单,难道订单里的东西国内都不能生产吗?答案肯定是否定的。有时候国与国之间的贸易关系并不是纯粹的经济或技术上的交流,出于政治的目的,也会产生贸易。中国买苏35,买少了,俄罗斯肯定不干,买多了,也不划算,48架,够了,不多不少,差不多一个团的装备,即能研究又能装备。

正解!这与海军当年同时发展旅洲和旅洋如出一辙!用两条腿走路,多多少少还是可以缓解中国军工在动力系统上的短板的。

个人认为国家的大量外汇储备能做些什么?除了作为支付手段没其他意义。既然作为支付手段,在西方军事禁运前提下,我们可购买的高科技产品有限,所以导致外汇储备量越来越大(当然也有中华民族聚沙成塔聚腋成裘,勤俭节约的传统有关)。但是,要看到随着我们国家的崛起(人民币走强是必然),美帝霸权是走衰落趋势,大量的外汇是必然贬值的,并不能像某些人讲的那样简单的以钱的形式拿回来。所以,在不影响国家大科技项目发展情况下,用这些外汇购买回我们必须的高科技产品,甚至民成产品是大量外汇储备对国家民族产生贡献的唯一出路,甚至我要这样讲攒的再多放在那里不用也就相当于一堆废纸,将来大量贬值了就是民族国家之罪。

 以下是引用dhsaaydhs 在第65楼的发言:
 以下是引用无翼应龙 在第64楼的发言:
 以下是引用dhsaaydhs 在第63楼的发言:
......

你懂得什么才是自己的硬实力吗?把资金花在人家的东西上,呵呵,只有在我们的水平跟人家差距过大,或者形式非常危急的时候才有可能,现在还那样干,你傻啊。

其实我的观点很简单:

科学研究来不得半点虚假,更不是“大跃进”,都是实实在在一步一个脚印来的,你可以加班加点搞快点,不仅需要金钱,也需要人才,设备,时间,技术,经验等等,是有客观规律的,,,不完善就是不完善,你就是急死,你就是拿钱把研究所埋了也还是不完善,还是需要时间来完善。想要加快速度怎么办?借鉴,我认为买SU35就是借鉴。借鉴雷达,发动机等一些关键部件。。。

这是无奈之举,是没有办法的办法。


至于为什么花钱去买,其实话说回来,中国现在多有钱。一年三公消费都几千亿。。。我相信军事科研投入肯定是足够的,可问题是钱投进去了,技术还是需要时间来完善。不是说你只给足了钱或者多给钱就行了。。。

那如果世界大局势是和平的,没什么紧张局势,那就等吧。。。但是现在,周边局势很有问题,南海东海都有人在闹。。。等不得!所以买了。。。

可算是见到 站着说话不腰疼的了。

你以为真的不差钱了?

呵呵,照着你说的,让我们的不完善的刚开始发展的跟人家已经很成熟的竞争,呵呵。我们的产业发展将比阿三的强不了多少,你这领导的水平才高呢,呵呵。

话再说回来,你想用进口装备提高什么呢?具体的东西用我们自己的现在能完成成怎么样呢?

进口的话,什么时候能到呢?什么时候能起作用呢?能起到什么作用呢?呵呵。还有个最大的问题是,进口的苏35到了,我们的歼20离列装也不远了,呵呵,这你又怎么办呢?

你可以质疑我们自己的有源相控阵雷达和WS10A。但是你为什么不以同样“客观”的态度看看俄国的什么雪豹和什么117S到底是个什么水平呢?呵呵,如果按你的说法,雪豹跟117S也是刚出来的,不成熟的东西。雪豹还有个大问题。就是很快被淘汰的问题,你看新的主力有无源相控阵的吗?

我们自己的就要严格点,呵呵,你还是中国人吗?

不用把事情夸大到我对国内的科研成果更谨慎苛刻一点,就要质疑我的中国人身份吧?!

严是爱,宽是害。。。武器装备人命关天,更是马虎不得。严格一点有什么不对?!

我没有要求正在发展中的东西一出来就要比别人的强,有问题没关系,改啊,继续努力啊。。。

我说了,我个人估计就是因为菲律宾和日本在东海南海挑事,而国产的J10B和J11B都不成熟,未能装备成军,在这种紧急的特殊情况,我们才无奈引进SU35应急的。


至于你对J20的观点,居然说SU35到货不久J20也会成军了。。。我真没话说了~~~SU35在2015年到货,你觉得2017年左右J20可以装备成军吗?

J11B从1996年左右开始研制,2004年左右首飞,原型机丛公开编号看最少四架,到现在试飞8年多了,还没有真正批量装备。J20刚首飞没多久,你真的认为J20在2020年之前会成熟吗?!J11B这样的3+飞机尚且有技术未能完善,更先进的J20和J31你真的认为首飞了之后很快就快成军了?!就按照正常的周期再缩短一些来看,J20装备部队也要到2020年以后。如果在遇到类似J10B和J11B现在这样的情况,有些卡脖子的问题迟迟得不到解决,那很可能更加推后。

当然我这仅仅是估测。

要看J20和J31真正成熟列装的时间,现在说恐怕还太早。

等J10B和J11B完善了,批量装备了,大家再来推测J20和J31的真正装备时间也不迟,那时候的估测应该更加接近事实。


 以下是引用dhsaaydhs 在第61楼的发言:
 以下是引用无翼应龙 在第60楼的发言:
 以下是引用dhsaaydhs 在第24楼的发言:
......

再跟你说下为什么不应该买苏35吧。首先从技术上没价值。从雷达上说,我们的相控阵雷达的技术是强于毛子的,我们的歼10B上装的都是有源相控阵雷达,毛子的苏35上面的雪豹是无源相控阵雷达。比我们的落后半代。我们买个落后的学习?脑子进水了?看看170,171上的相控阵就知道我们的技术水平到底到了什么程度了。不要在雷达技术上再妄自菲薄了。其次是大家都关注的发动机。要知道一点,就是我们的WS10A跟117S是一个技术水平的,都是电传操控的,可以很方便的发展出矢量控制的。跟117S我们学不到什么。我们的发动机差,主要是差在材料上,这个不是通过引进117S 能解决的。要知道了这些,就会对要引进117S的发动机技术这个说法一笑而过了。我们的发动机走的路子跟俄国的是不同的,是仿制美国的核心机。如果现在拿到F119是比较能学到东西的,跟117S,基本上可以说不搭界。

说真的,苏35比我们的歼11B强也有限。歼11B也是数字电传了,并且WS10A的推力比AL31强,装的雷达应该是有源相控阵雷达。我真的搞不懂,在苏35贵了几乎一倍的情况下,东西差不多甚至还不如我们的,我们为什么要当那么大的凯子!我们是印度阿三吗?显然不是。

在技术上既然已经没什么价值了,就看看经济性吧,以及对2国航空工业的发展的影响。

如果毛子拿到这个单子的话,说真的,其后续发展的N多项目将是有资金支持的,有可能健康发展起来了。很简单的,苏35项目如果有这么大的单子来启动的话,可以建立产能最高和最省钱的生产线。这样,这个项目的发展就会非常的好。就会对我们以后出口高端战斗机形成非常大的竞争!而这些钱投入到中国的航空工业中,我们的航空工业的发展肯定是很大的一个帮助。

说真的,虽然我们现在2个国家是联合抗美的,但是现在的利益冲突就不小,并且是地缘政治的死敌,(中国有2个地缘政治的死敌,分别是俄国跟小鬼子。)在这个情况下,我们决不能干给毛子雪中送炭这样的事情。毛子这头北极熊还是一点点的消瘦下去对我们有好处。

呵呵,J10B试飞中装备的确实是机载有缘相控阵雷达,但是是否成熟却未必。很可能采取的又是技术模块尚未成熟的情况之下,分部分项分别研制,这种模式,如果运气好的话,各项分项齐头并进,最后组装成形不耽误项目。运气不好的话,如雷达,发动机等主要部件要是可靠性不行,最后拖了后腿,假如拖久了,可能导致整个项目流产。。。

为什么我认为雷达和发动机尚不完善?!很简单,因为还没见有运用这些新技术来改造就飞机的报道,最简单的一点,我们现在J82依然在生产新的,如果J10B的有缘相控阵雷达技术真的是成熟了,我们的J82都可以装上了。。。可以使其作战能力大幅提高~要知道J8以前就是做截击机使用的,高性能的雷达是至关重要的,如果有好的成熟的雷达技术,没有理由不给J8装上。至于你说的J11B装备有缘相控阵雷达的说法,我认为猜测的成分更大些,首先没有任何公开报道,其次,如果装备,也是已经装备了几个团的成飞的J10A先整体进行有缘相控阵雷达的改进升级,因为雷达的实验实在J10B上进行的,先用来改进与其基本一样的J10A才是顺理成章的事情,然后才是J11B。而从现在可以找到的消息来看来看,J10A尚无改进的迹象。这足以证明J10B的有缘相控阵雷达技术尚不成熟,还在实验阶段。还未到装备成军的阶段。

仅就雷达而言,我认为真正体现出有缘相控阵雷达可能已经装备成军的表现,是J10B的批量生产。。。其实,即便J10B批量生产了,没有量产型的J10B打开雷达罩的照片真正流出来,或者研究人员正面透露,也很难说是否真的是有缘相控阵雷达成功了,但这起码可以带来一些希望。。。

最起码在目前来看,我国的有缘相控阵雷达是有了,但还处在试验阶段,未能达到成熟。。。

发动机的情况类似,说什么“WS10A的推力比AL31强”是没什么用的,还是处于实验阶段的东西。。。未有批量装备成军,表明技术或者可靠性或者类似方面总是有些问题尚未解决的。

你这人实在无聊。什么东西不是从不成熟走上成熟的?我们开始的东西肯定不成熟,其他人的开始也不成熟,为什么我们不给自己的东西一点时间,一点空间,一点信任,一点发展的机会呢?

我们的很多方面都不行,可是,我们自己都不扶植的话,他们还能成长起来吗?

你这样的人呀,为了驳斥而驳斥,太无聊。

话是这么说,可是你的所谓“扶植”或“信任”是指的什么?

具体点说吧,

就说雷达和发动机吧,先看看你的表述是什么:

“再跟你说下为什么不应该买苏35吧。首先从技术上没价值。从雷达上说,我们的相控阵雷达的技术是强于毛子的,我们的歼10B上装的都是有源相控阵雷达,毛子的苏35上面的雪豹是无源相控阵雷达。比我们的落后半代。我们买个落后的学习?脑子进水了?”

“要知道一点,就是我们的WS10A跟117S是一个技术水平的,”

“歼11B也是数字电传了,并且WS10A的推力比AL31强,装的雷达应该是有源相控阵雷达。”

好好看看,你是在陈述你自己认可的所谓“事实”。。。你说的是:J10B的雷达强于雪豹-E,WS10A和117S是同一水平强于AL31,而且J11B装备的也是有缘相控阵雷达。

那么我就要问了,证据在哪?!一个一个来说,J10B的雷达从某些网上流传的照片来看确实很有可能是有缘相控阵雷达,但很显然J10B还没有批量装备,没有装备原因在哪?我不敢瞎猜,但我觉得可能雷达技术尚不成熟也是原因之一。我的推理是,如果J10B的计划中拖后腿的不是雷达,雷达已经成熟了,而是其他部分还在试验,那么应该先用已经成熟的雷达技术改进已经装备的J10和J8系列甚至其他系列战斗机。。。而类似的计划是一点风声都没有,要知道如果是已经列装的军机进行改进,那保密再好也不可能一点风声都没有。。。

一款尚未成熟的雷达,技术上所谓“强于雪豹-E”,在雷达成熟之前也没有太多实际意义。

W10A与117S是同一水平,并且强于AL31这点也只能说是猜测。WS10A装备了吗?!发动机和雷达不一样,雷达藏在机头里,不打开看不到,发动机大家都看得到,如果有大批量装备那更是无法掩盖。。。可是现在,有在装备序列的战机真正装备WS10A吗?!官方未有资料公布,所有信息都是网络上风传瞎猜,再加上跟本没有批量装备~~~你就一口咬定它和117S处在同一水平?117S可是性能信息官方公开,并且宣称可以随时随飞机出口。。。

所谓J11B装备有源相控阵雷达,,,这问题可就更有点匪夷所思了。什么型号?你说得出来吗?

要说军舰上的雷达,和战斗机上可是天壤之别。。。这个联系可是太遥远了。。。几乎不能 被用来做推理依据。。。

总的来说。对我们国家自己的国防事业“扶植”恐怕是谁也说不上,,,大多数公民除了照章纳税之外,还真没有什么好的渠道去“扶植”中国的军工研究。。。那就说“信任”吧,信任绝对是建立在尊重事实的基础之上的。而不是建立在一厢情愿的猜想基础之上的。

更不是用自己一厢情愿猜想的来的结果,来到这里言之凿凿,还困惑“我们都这么强了,还买人家的干吗?!”。。。我劝你别困惑了,因为你困惑的基础,是你自己想想的太美好了。

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