[原创]清史和影视作品有关林则徐清剿鸦片的几点失误

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导读:说到虎门销烟,必然要牵扯到此前的林则徐清剿(或者说没收)鸦片的行动。很多国内的有关书籍和影视作品有不少错误的地方。个人看了有这么2点最为突出。 1,关于颠地 颠地是当时的一个鸦片大贩子,但影视作品和国内史书里面把他写成是最大的鸦片贩子,林则徐一开始就冲着他去的——即要抓捕他,广州勾结颠地从事鸦片的行商得到消息后告知颠地,颠地就吓得屁滚尿流。 事实上,当时最大的鸦片贩子是英国人马修-查顿,而林则徐最初是集中火力对付此人,而此人在从广州行商那里得到消息后,事先逃走了。所以林则徐才转向另外一条“

说到虎门销烟,必然要牵扯到此前的林则徐清剿(或者说没收)鸦片的行动。很多国内的有关书籍和影视作品有不少错误的地方。个人看了有这么2点最为突出。

1,关于颠地

颠地是当时的一个鸦片大贩子,但影视作品和国内史书里面把他写成是最大的鸦片贩子,林则徐一开始就冲着他去的——即要抓捕他,广州勾结颠地从事鸦片的行商得到消息后告知颠地,颠地就吓得屁滚尿流。

事实上,当时最大的鸦片贩子是英国人马修-查顿,而林则徐最初是集中火力对付此人,而此人在从广州行商那里得到消息后,事先逃走了。所以林则徐才转向另外一条“大鱼”颠地。而且在颠地听到林则徐要来传审他的消息后,曾一度自以为是(此人是个富裕的商人,而且有英国国会作为强大的后盾),要去硬碰林则徐,他估计是看过清军的装备,感觉的这样叫花子一样的部队根本不敢对有着英国议会背景的自己怎么样。后来比较了解清朝的同行劝告他,说清朝根本不把英国当回事,清廷的各个官员自以为是天朝上国,根本就是把英国当做落后的化外蛮夷,而且还说了60年轻一个英国水手喝醉了酒后不小心杀了一个中国人,这个水手也曾经以为不会被判死刑,于是就跟着去了衙门,结果被判处绞刑。而颠地最终害怕了,就找来一个广州行商,让其给林则徐传话,说要保证自己生命安全,自己才答应前去。显然这个行商是不敢这么回复林则徐的。

此时林则徐已经派兵把英国商馆围困,林则徐没有得到颠地出来的消息,就再次将这个派去传话的行商和另外一个与颠地有鸦片往来的广州行商用铁链拴住脖子,拉到英国商馆门口,声称如果颠地不出来,就处死这两人,这怎么看着就都像好莱坞的大片里面说到越南战争时期,越南军队在包围一队负隅顽抗的美军后,用当地越南人做人质,声称如果不出来投降就杀人质。所不同的是,好莱坞大片里面的美国大兵虽然没有投降但出来拯救越南平民,而英国商馆里面的英国商人对于广州同行在门前遭受的屈辱一点也不动容。但这两个行商的家人和其它行商找来当地几个官员(估计这些官员平时收受贿赂有把柄在他们手里)在颠地所在的英国商馆门前静坐示威,要求颠地出来与他们一起前去林则徐那里接受讯问;颠地依然不敢出来,但却想通过送给这些人可口的食物来缓和与这些人的关系;最后这些人一直静坐到了晚上,依然没有结果就不得不撤了。

最后颠地派自己的一个英国合伙人和林则徐谈判,说要求得到安全保障,自己才过去。林则徐拒绝,颠地无望后就更加顽固说,如果你要来抓我就强行闯入英国商馆好了,反正我是不会主动去的。林则徐听到此消息后,就犹豫了。而此时英国新任贸易总监义律从澳门坐船来到广州英国商人会馆。

2,关于鸦片清剿

义律到达英商会馆后,颠地等人向其诉苦,义律本就是个好战分子,一听后暴怒,立刻让人将已经降下去的英国国旗升起来——可能是想鼓舞士气吧。然后让里面的英国商人拿起武器随时迎击商馆外面随时可能攻进来的清军。但义律并没有像影视作品说的那样狂妄自大到了无边的地步,而是继续与林则徐谈判,要求先解除包围和封锁——因为里面食物有限,林则徐一封锁,商馆里面食物日益紧张,而且更多只能吃一些腌制品、很少吃到新鲜的食物,虽然广州行商的一些商人不管林则徐的警告而偷偷的像英国商馆输入蔬菜和食品,但难以满足需求。林则徐拒绝了义律的要求,义律随后向邓廷桢发出要求和威胁(义律认为邓廷桢是两广总督,应该是林则徐上级)——声称如果不先解除封锁,里面的人饿死了那么一切后果清方负责,英国保留下一步采取行动的权力。但邓廷桢根本就不搭理义律。

围困多日,义律没办法,而此时由于林则徐对其它西方国家商人也进行了围困,以此要求义律交出所有鸦片,美国法国等商人也给义律带来不少抱怨。最后义律只能骗英国商人说,这次损失由英国政府负责,让他们吧鸦片交上来;因为这些英国商人具有要钱不要命的特点,就是不肯交出鸦片。但义律大概是为了挽回一点面子吧,要求鸦片由自己带着几个英国商人押到虎门销烟处,而不是交给林则徐后,由林则徐带兵押往销烟处,最后林则徐答应了;并不是某些史书和影视作品宣传那样,为了显示自己的天朝上国的威风,由清兵押着英国商人前去虎门销烟处,以此来震慑英国商人。而且义律还偷偷的藏了一批鸦片后来偷运回了澳门。

这次商馆围困交出鸦片,本来林则徐是要包括英国商人在内的西方如法、美、荷兰等商人一起在3天内交出所有鸦片。但后来事情的复杂性远远超过了林则徐估计,林则徐不得不对策略进行修改,告诉里面商人如果交出一半的鸦片就可以乘船离开(多日的围困,商馆的食物虽然由广州行商偷偷运入,但里面水越来越少,而且变得更加脏和臭——大量从事清洁工作的当地仆人早就在封锁商馆的时候已经撤走了),交出3/4就可以继续有资格经商。这次鸦片的上交行动最终一直持续了一个月。最后林则徐让人送去几十头牛给英国商人,表示对其交出鸦片的奖励。


下面在顺便说一下关于林则徐给英国女王的信

影视作品和史书都说成是一次清剿鸦片之前的外交。事实上,如果仔细看看这个信,就知道与其说是外交,不如说是“天朝上国”给臣属外藩的照会甚至是命令,这个书信最后没有落入英国女王手中,而是被英国报刊登了出来,其中命令式的语气让很多以大英帝国为世界最强大国家为自豪的英国人感到了愤怒。

从给英国女王写信这件事情也说明了林则徐根本不配称为“中国睁眼看世界第一人”,首先他根本不知道英国的政治特点——女王不过是个象征,真要写信也要给国会和首相写。第二,就写信的语气和内容而言,根本还是把英国当做缅甸一样的臣属国和化外蛮夷,根本不知道英国其实比大清先进多了;200多年前的徐光启一方面平等对待西方人并积极学习西方科技、了解西方国家制度特点,另一方面始终从内心里对自己的文化和文明感到骄傲,相比之下,林则徐不仅无知而且自大;不得不说清廷200多年的闭关锁国导致的全面急剧落后导致了即使林则徐这样开明的人对外都如此无知,就这一点和明的积极引进学习传播西方科技,并进行消化吸收后在创造来,清是一种倒退。和徐光启相比,林则徐实在差太远了,林则徐只能说是“清廷官员和贵胄看世界第一人”。

本文内容于 2012/3/7 13:00:35 被秦陇复国军将士编辑

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“200多年前的徐光启一方面平等对待西方人并积极学习西方科技、了解西方国家制度特点”,利玛窦时代的西方和林则徐时代的西方有可比性?真是笑话!利玛窦时代,不要说意大利,就是西班牙葡萄牙也都还不能睁眼看世界,否则也不可能拿着本《马可波罗游记》到美洲找印度和中国。明末清初,西方以西班牙葡萄牙荷兰为代表的西方殖民主义(注意那可不是资本主义),其自然科学与科技水平的确要比中国高,但也只是量上的优势而已,其政治制度与晚明清初相比也是各擅胜场,其王权神权加殖民主义的政治体制谈不上比中国更优秀,或许还要更落后,否则西班牙直到20世纪五六十年代就不会还被称为欧洲的贫民窟。西方真正超过中国,在政治上以1789年法国大革命为标志,在经济上以英国工业革命为标志,工业资本主义在世界范围内逐渐占据统治地位,这才是西方首次从政治到经济质变的领先中国,而这些都是在清中期发生的。如果要真得说明朝睁眼看世界,“拥抱”西方殖民主义,那徐光启比南明王朝差远了,如果南明小朝廷成功了,那现在中国的国教就是罗马天主教,恐怕连阁下的名字都要改为汤姆或者杰瑞了。

本文内容于 2012/3/7 23:00:08 被枪杀猫的小耗子编辑

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 以下是引用秦陇复国军将士 在第4楼的发言:
 以下是引用枪杀猫的小耗子 在第3楼的发言:
“200多年前的徐光启一方面平等对待西方人并积极学习西方科技、了解西方国家制度特点”,利玛窦时代的西方和林则徐时代的西方有可比性?真是笑话!利玛窦时代,不要说意大利,就是西班牙葡萄牙也都还不能睁眼看世界,否则也不可能拿着本《马可波罗游记》到美洲找印度和中国。明末清初,西方以西班牙葡萄牙荷兰为代表的西方殖民主义(注意那可不是资本主义),其自然科学与科技水平的确要比中国高,但也只是量上的优势而已,其政治制度与晚明清初相比也是各擅胜场,其王权神权加殖民主义的政治体制谈不上比中国更优秀,或许还要更落后,......

这位兄台有点极端了。政治上制度我不清楚,但当时西方在火炮和火枪以及自然科学方面比明代确实已经先进了,虽然这种差距不大,而且明也是积极紧跟西方先进自然科技。而在这种并没有全面落后西方、仅仅是部分落后而且落后不多的情况下,甚至就总体上一点也不落后的情况下,徐光启却能从中看出自己的不足而积极学习引进西方科技,更体现了徐光启的伟大。

林则徐与徐光启所处的时代不同。徐光启所处的时代,西方社会才刚刚打开由传统古典社会向近代社会转变的帷幕,不可否认徐光启捕捉到了这种变化,也试图让当时的中国人了解这种变化,但你认为的“……明的积极引进学习传播西方科技,并进行消化吸收后在创造来……”却不甚符合史实,举例而言,当时正是礼部尚书沈灌在魏忠贤支持下大肆排教,于是徐光启给皇帝上了一道有名的《辨学章疏》,结果御批照例三个字“知道了”便没了下文。同样,利玛窦等带来的西方文化相对于当时的中国来讲是进步的,但对比欧洲而言,他带来的文化并非真正近代意义上的科学文化,他们对莱布尼茨的哲学思想和牛顿的科学理论几乎没有介绍。在以传教为目的授之以科学之名的前提下,中国得到的西方近代意义上的东西微乎其微,其生命力也大打折扣。(参见《从利玛窦、徐光启看明末西方文化在中国之命运》),而徐光启同样也是“经世致用”派,这与晚清洋务派没什么区别,这些都决定他不可能“能从中看出自己的不足而积极学习引进西方科技”

而林则徐从经世致用这点上与徐光启并无二致,但当时西方已经接近完成第一次工业革命,而通过大航海时代一系列的殖民扩张,全球也第一次成为一个真正意义上的整体,也就是我们今天所说的世界,这个世界与徐光启时代的世界是截然不同的,徐光启时代的世界如同电脑游戏里面大部分地图还是一片黑幕,仍在探索之中,他看到的或者说包括西方人看到也都只是局部。而林则徐时代可以差不多认为是地图全开,他能看到的可以说是整体,当然由于种种限制,他也没能看到全部。而另外一方面,林则徐与徐光启看世界的视点是不一样的。但无论如何,林则徐恐怕都要比徐光启看的多看的深,比如编译自1836年伦敦出版的《世界地理大全》的《四洲志》,编译了瑞士法学家瓦特尔的《国际法》等等

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 以下是引用枪杀猫的小耗子 在第3楼的发言:
“200多年前的徐光启一方面平等对待西方人并积极学习西方科技、了解西方国家制度特点”,利玛窦时代的西方和林则徐时代的西方有可比性?真是笑话!利玛窦时代,不要说意大利,就是西班牙葡萄牙也都还不能睁眼看世界,否则也不可能拿着本《马可波罗游记》到美洲找印度和中国。明末清初,西方以西班牙葡萄牙荷兰为代表的西方殖民主义(注意那可不是资本主义),其自然科学与科技水平的确要比中国高,但也只是量上的优势而已,其政治制度与晚明清初相比也是各擅胜场,其王权神权加殖民主义的政治体制谈不上比中国更优秀,或许还要更落后,......

这位兄台有点极端了。政治上制度我不清楚,但当时西方在火炮和火枪以及自然科学方面比明代确实已经先进了,虽然这种差距不大,而且明也是积极紧跟西方先进自然科技。而在这种并没有全面落后西方、仅仅是部分落后而且落后不多的情况下,甚至就总体上一点也不落后的情况下,徐光启却能从中看出自己的不足而积极学习引进西方科技,更体现了徐光启的伟大。

林则徐与徐光启所处的时代不同。徐光启所处的时代,西方社会才刚刚打开由传统古典社会向近代社会转变的帷幕,不可否认徐光启捕捉到了这种变化,也试图让当时的中国人了解这种变化,但你认为的“……明的积极引进学习传播西方科技,并进行消化吸收后在创造来……”却不甚符合史实,举例而言,当时正是礼部尚书沈灌在魏忠贤支持下大肆排教,于是徐光启给皇帝上了一道有名的《辨学章疏》,结果御批照例三个字“知道了”便没了下文。同样,利玛窦等带来的西方文化相对于当时的中国来讲是进步的,但对比欧洲而言,他带来的文化并非真正近代意义上的科学文化,他们对莱布尼茨的哲学思想和牛顿的科学理论几乎没有介绍。在以传教为目的授之以科学之名的前提下,中国得到的西方近代意义上的东西微乎其微,其生命力也大打折扣。(参见《从利玛窦、徐光启看明末西方文化在中国之命运》),而徐光启同样也是“经世致用”派,这与晚清洋务派没什么区别,这些都决定他不可能“能从中看出自己的不足而积极学习引进西方科技”

而林则徐从经世致用这点上与徐光启并无二致,但当时西方已经接近完成第一次工业革命,而通过大航海时代一系列的殖民扩张,全球也第一次成为一个真正意义上的整体,也就是我们今天所说的世界,这个世界与徐光启时代的世界是截然不同的,徐光启时代的世界如同电脑游戏里面大部分地图还是一片黑幕,仍在探索之中,他看到的或者说包括西方人看到也都只是局部。而林则徐时代可以差不多认为是地图全开,他能看到的可以说是整体,当然由于种种限制,他也没能看到全部。而另外一方面,林则徐与徐光启看世界的视点是不一样的。但无论如何,林则徐恐怕都要比徐光启看的多看的深,比如编译自1836年伦敦出版的《世界地理大全》的《四洲志》,编译了瑞士法学家瓦特尔的《国际法》等等

说的有道理,受教了,谢谢。

个人历史方面不够了解,比较业余者。让我总是觉得林则徐言过其实了,至少是比起我们中学历史和某些清史专家的吹嘘来是言过其实了。也许是如同你说的,林则徐和徐光启所处的世界形势不同了。明和清给我的感觉是,似乎明至少在自然科学方面比清要积极的多,因为好像明在和西方殖民者打完战之后能即使引入西方的火器进行仿造而且装备军队,如大炮,至于仿造效果如何先不论,至少说明态度,而且明代在西方人的燧发枪出来后不久就造出了燧发枪;但是清给我的印象是第一次鸦片战争英国人的大炮给清军带来的效果,虽然没有影视作品里面那么夸张,但确实是一个很大原因,但貌似第一次鸦片战争到第二次鸦片战争有十多年的时间,清军的武器依然没有变化,也许清军有好武器但仅仅装备了京八旗营了,总之在第二次鸦片战争期间出动和英法较量的军队依然是武器和十多年前基本上一样,而一直到洋务运动才算是装备先进武器。


谢谢网友“枪杀猫的小耗子”在第六楼的精彩回复。希望看到像这样比较深入的了解和说明的帖子多出现,让本人也跟着收益。

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