文茜:撒切爾教李登輝别同意“一中原則”

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核心提示:撒切爾1996年密訪臺灣,她改變了李登輝與大陸談判的策略,這可能是李登輝最后否認“九二共識”的重要背景。撒切爾當時告訴李登輝,中國(大陸)的談判術是只要你同意他的前提,后面他什么都可以讓給你,可是只要你同意他的前提,你的談判就一定會輸掉了,所以她給李登輝的建議,就是不可以同意“一個中國”原則,因為一旦“一個中國”原則確定,未來所有的走向都會走向“一個中國”。


鳳凰衛視2月28日《解碼陳文茜》,以下為文字實錄:


陳文茜:在昨天幾乎所有的人,主要的焦點都放在奧斯卡金像獎,奧斯卡金像獎揭獎的結果,除了《大藝術家》贏得了最多的獎項,《雨果的冒險》之外,許多人關注一個女人,那就是梅麗爾·斯特里普。


奧斯卡金像獎梅麗爾·斯特里普得獎


喚醒世人對撒切爾夫人的記憶


陳文茜:梅麗爾·斯特里普因為演出了Iron Lady《鐵娘子》撒切爾夫人,而獲得了最佳女主角的獎項,由于這一次《鐵娘子》再度的頒上熒幕,使得許多人開始討論,對于這位撒切爾,這位撒切爾夫人在英國來說,她是一個在位最久的首相,在英國的歷史來講,她是第一位女性的首相,在所有的西方國家,她幾乎也是最有權利的女人。


對英國而言很重要的還有一點事情,她是和鄧小平談判香港該不該回歸中國的主要談判者,撒切爾夫人代表了人類歷史的一段,梅麗爾·斯特里普在電影里頭,對于整個撒切爾夫人整體的演出來說,當然有她的精彩之處,不過我們還是要回到撒切爾夫人這個人,她本身所扮演的,在當時歷史性里頭,她為什么會崛起的一些背景?今天《解碼陳文茜》我想和你來談這位,有一部分我佩服她,有一部分我不贊成她理念的部分。


她是一個非常殘酷的人,當時愛爾蘭共和軍,由于她對于愛爾蘭共和軍整體英格蘭人,英國軍隊對于當地無情的屠殺跟鎮壓,這是愛爾蘭人的悲情,所以她崛起了暴力的愛爾蘭共和軍,如何處理這個問題?她要求把他們當恐怖分子。可是愛爾蘭共和軍他們認為,我們是政治犯,于是開始了獄中的絕食,這時候撒切爾一點都不肯讓步,她就眼看著絕食的英雄在牢里頭一天過一天,最后脫水而死。死的時候,他死在自己母親的懷里,死的時候他的尸體和毯子裹起來都完全分不開,這是撒切爾。


她的保守黨理念,她是完全相信市場經濟對抗福利國家,在那個冷戰的年代里頭,她把福利國家,等同于共產主義,因此她認為她自己因為是從底層爬起來的一位女性,她認為每一個人在英國都有他的機會,只是你個人不夠努力。正因為她從底層爬起來,這樣的人通常有兩種態度,第一種態度就是她更了解底層的辛苦,另外一種態度就是,我都辦得到了,你們為什么辦不到。


撒切爾夫人因此成了最極端的市場派,也是最有名的,右派的市場經濟學家費雷曼,這位經濟學家當時最重要的信徒,她和里根,一個在美國,一個在英國,可以說開創了1980年代世界的自由市場經濟保守主義最重要的角色。


而當時整個在二次大戰之后,英國不論是保守黨還是工黨,彼此之間有一個非常重要的默契,維持一定的社會福利制度,不過在那個過程當中,就有很多的國營事業,這些國營事業到底該不該把它民營化,該不該把它拆解,對英國來講都是重大的一項辯論。


撒切爾與里根于1980年代


被公認為自由經濟學保守市場派的最佳實戰者


陳文茜:撒切爾認為保守黨不敢站在自己真正相信的理念,這個理念就是雷爾曼的理念,一切自由市場,一切不可以由國家來主導,那一些偷懶的人,就該讓他受大懲罰,經濟的繁榮應該屬于勤奮的人,如果我只是一個雜貨商的女兒,我都做得到,為什么你們做不到。這是梅麗爾·斯特里普在這次《鐵娘子》的影片里頭,重新播出的時候,我們很多人喚起對她的記憶。


當時有這么一段話,我特別為大家摘錄出來,在她的自傳里頭,也在當時她對英國的演說,1980年代的時候,她要改革,她對英國整體的國營事業,她要開始對福利國家的路線挑戰,她說了一段話,她說“提高效率,誠實而合理的賺錢,才能振興英國經濟”。1980年的時候,當時英國的失業率很高,通貨膨脹也非常的高,國營事業沒有它應該所擁有的經濟效率,于是撒切爾進行了重大的經濟改革。


這個經濟改革她在1979年的時候當上首相,1980年的時候開始對國營事業,對英國的福利政策一一宣戰,一一的宣戰最后結果帶來了當地非常多的抗爭,我們現在所看到的英國大罷工,或者是前一陣子我們看到倫敦的騷動畫面到處火燒大樓,在撒切爾執政時候更嚴重,更大的出現。


那個時候很多人說,這是因為青年人失業率高達31%,但是撒切爾的看法說不,因為警察沒有有效的鎮壓群眾,這在英國的人權團體都非常痛恨她,她是第一個下令,可以用催淚瓦斯,可以用塑膠子彈攻擊示威群眾的政治領袖,這是撒切爾。而她的封號叫《鐵娘子》,IronLady是蘇聯給她的封號。


《鐵娘子》封號來自蘇聯撒切爾與戈爾巴喬夫十分友好


對英國最大貢獻為對抗“工會”


陳文茜:因為她在任何談判的場合都非常的強硬,她一生唯一遇到的對手只有鄧小平,她遇到鄧小平,她談判特別是關于香港回歸問題的時候,鄧小平告訴她,中國關于領土問題一步都不能讓,很有名的是她從人民大會堂走出來的時候摔了一跤,她終于碰到一個比她還要鐵的,但是不是娘子,那是鄧小平先生,這是她過去在國際政治談判當中第一個碰到的對手。


臺灣有政壇里頭的秘密,我可以在這個地方透漏,有一個臺灣的老年人,老男人,是撒切爾夫人的迷,他和撒切爾夫人現在兩個人現在年齡差不多,那就是李登輝,因為撒切爾夫人秘密訪問臺灣,有一次是公開,秘密訪問臺灣至少我知道兩次。


在宋楚瑜當時的興票案里頭,有一筆錢是1百萬臺幣,這1百萬臺幣宋楚瑜說,他沒有辦法交代做了什么,但是他可以告訴大家人格保證,他是替國民黨請了一位國際的政要來臺灣,對他而言,他不能夠對外透露這個人的姓名是什么,因為那就打破了國際外交慣例里頭,應該有的常規跟應有的禮貌,這個是宋楚瑜當時在興票案吞下去的一個委屈。


這1百萬是為誰呢,現在我可以告訴各位,事隔十多年,這個人就是撒切爾夫人,李登輝這個人很壞,他跟宋楚瑜兩個人合作的時候,這1百萬是干什么?請撒切爾到臺灣來,到臺灣來做什么呢?告訴李登輝,教導李登輝,當年她和大陸談判的時候,她個人的經驗。據我所知道,我當然不在現場,都是經過第三者、第四者的轉述,所以我不敢保證以上我所說的事實,但是我聽到的是核心圈內的消息。


臺灣有個撒切爾的秘密學生——李登輝


教他不可以同意“一中”原則


陳文茜:撒切爾夫人來到臺灣以后,改變了李登輝與大陸談判的策略,也可能是李登輝最后刻意的把“九二共識”推翻跟否認很重要的背景。在1996年,當時中國大陸對臺灣軍事演習之后,撒切爾密訪臺灣,密訪臺灣的時候,她跟李登輝兩個人對談,跟李登輝對談的時候,她說了這么一段話。


她告訴他說,中國(大陸)的談判術是只要你同意他前提,后面他什么都可以讓給你,可是只要你同意他的前提,你的談判就一定會輸掉了,所以她給李登輝的建議,我不曉得是她的說法,還是李登輝最后所得到的結論,就是不可以同意One china principle,不可以同意“一個中國”原則,因為一旦“一個中國”原則確定,未來所有的走向都會走向“一個中國”。


如果臺灣跟中國大陸在這方面是以此為前提,就是“九二共識”的一中各表,或者是“一個中國”為前提的話,臺灣不管得到多少好處,最后大陸都會得到它大前提里頭的勝利。許多圈內的人,包括宋楚瑜,包括當時參與跟撒切爾一切見面的人,至少有兩個人都告訴我,這是撒切爾夫人到臺灣來,曾經扮演兩岸角色里頭一個非常重要的秘密。


回來講一下鐵娘子,鐵娘子的封號來自于蘇聯,但是后來到了1995年之前,大概1985年左右,整個蘇聯世界開始改變,尤其是1989年柏林圍墻倒塌,一直1989年柏林圍墻倒塌之前,她和戈爾巴喬夫的關系非常友好,戈爾巴喬夫對她相當相當的稱贊。


但是有一個人例外,我來給大家看一下,這個人是法國的總統季斯卡,季斯卡對她的批評,在國際政局里頭很有名,他講撒切爾說,“我不喜歡她,因為她既不像男人又不像女人”,這是法國總統季斯卡對她的批評,相當程度的呈現出來季斯卡對她的不屑。


如果我要來說一下撒切爾的一些故事,我想在這個地方談,我不喜歡的部分我前面談過了,第一大段就說,某個程度來講她可以心狠到極點,對于當時IRA(愛爾蘭)共和軍的絕食,她心狠的程人不寒而栗,她對人權的重視也很少,她的新聞檢查也是首開英國的首例,但是她有令人佩服的地方。


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