韩媒评中国军机:歼-10B不敌阵风 枭龙仅二代半

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韩媒评中国军机:歼-10B不敌阵风 枭龙仅二代半

韩国军事网站《新罗空军论坛》2012年2月29日发表文章对中国战机的发展现状与出口前景进行了解读。文章认为,尽管目前中国已经初步形成以“枭龙”为代表的外销战机与以歼-10、歼-11为代表的自用机型。但其综合发展水平仍相对有限。与美俄完全成熟的空军战机体系尚存明显差距。这种差距不仅体现在类似“枭龙”这种外销战机将难以打开实质销路,同时,在与国外战机进行对抗时,中国的自用型战机,或将难以发挥出期望中的战力。


韩媒文章称,与其他大国类似,中国是一个善于创造奇迹的国家。近些年,其在战机领域内的突出成就,已经使越来越多的以前视中国为航空二流国家的人,开始重新审视这一古老国度。以“枭龙”与歼-10为代表的国产战机的突出性能与发展过程预示,中国已经有能力研发高端战机,并对世界上新出现的尖端技术做出快速响应。但受制于中国航空工业在自建国至上世纪80年代的漫长缓慢发展,目前,中国整体的航空工业上存在诸多局限,具体到“枭龙”与歼-10战机,其战力或因技术与发展方面的瓶颈而受到限制。


中国战机尚未缩短与世界先进水平的差距


韩媒文章称,在探讨中国战机水平之前,我们不妨先来看看冷战时期,美苏两国的战机竞赛。如果以现在综合性的眼光重新审视当年的战机就会发现,实际上俄制战机除第一代战机之外,在整体技术水平上,均不及美制战机。而且在类似“赎罪日战争”的美俄战机正面对抗中,俄制战机普遍居于下风,但却没有人认为,俄制战机的整体水平逊于美国同行。如果仔细回顾俄制战机的发展历程不难发现,其在整个美苏战机竞赛中,实际上一直处于追赶的地位。最明显的例子就是第三代战机。俄罗斯以米格-29、苏-27为代表的第三代战机,是在以F-15、F-16为代表的美制第三代战机诞生之后10年出现的。如果算上美国海军的F-14战斗机,这一差距将更加明显。尽管如此,俄罗斯在追赶过程中取得与美制战机在战力与技术持平的根本手段,就是将个别先进技术与系统化设计相结合。


在第二代战机的竞争中,俄罗斯借助机头进气与整流锥相结合布局或大推涡轮喷气式发动机,研发了以米格-21与米格-25为代表的一批经典战机,获得了相比美制战机更加优异的高空高速性能。同时,通过高效的系统化设计,使其在高空高速方面的优势又效弥补了其在航电、雷达与武备方面的局限。这就解释了,尽管通过1976年9月6日的维克多-别连科叛逃事件,西方已经了解到之前一直生活在神坛之上的米格-25战斗机在诸多关键性能上,并不及其广泛装备的F-4战机,但对其高空高速性能的忌惮,却至少持续到了2003年的伊拉克战争。


韩媒文章称,目前中国相比美俄,恰恰类似于当年的俄罗斯,相比世界最高水平与潜在竞争对手,自身的技术水平在较长时期内,将存在较大差距。那么今天的中国是否能借鉴当年的俄罗斯经验,在追赶的过程中提升自己呢?答案是肯定的,但需要注意的是,中国将面临较之当面的俄罗斯更大的挑战与更漫长的发展过程。这也就决定了,中国现在以及之后较长一段时期内,难以缩短与世界先进水平的差距。


一方面,当年俄罗斯与美国处于紧张的冷战时期,对各种技术的消化与发展均较彻底与大胆。但目前,尽管中国面临的国际形势也很复杂,但发展环境较之当年的俄罗斯,无疑是相对安定的。因此,其对战机这种主要应用于大规模战争的装备,缺乏足够的现实需求与发展动力。这固然体现在对技术发展更加稳健与谨慎的态度上,使技术发展更加扎实。但问题在于,这无益于加快自身水平的增长与缩短与国际先进水平的差距。


另一方面,俄罗斯在冷战时期的“追赶式增长”是有先决条件的,即个别技术的领先与优秀的系统工程,而这缺一不可。俄罗斯在发展第二代战机的过程中,研发了推力最大的涡轮喷气式发动机(尽管发动机寿命不敢恭维),在发展第三代战机的过程中,首次将翼身融合技术完美的应用在重型战机之上,并与大推力的涡轮风扇发动机进行了良好的启动布局整合。对中国而言,其不缺乏优秀的系统工程能力,但问题在于,中国目前尚难以在个别技术上,取得足以使整体性能获得明显提升的优势。这就使得中国可能陷入,既想发展个别先进技术,但又想通过系统工程来弥补整体技术局限造成的在个别技术上的瓶颈的怪圈。因此,中国要想在技术差距短期内难以弥补的情况下,缩小与世界先进水平的差距,无疑要付出较之当年的俄罗斯更多的努力。


“枭龙”战机现阶段尚难以打开实质销路


韩媒文章称,纵观当今世界的多国联合战机研发项目,欧洲的“台风”战机,美国为首的F-35战机与中巴的“枭龙”战机无疑是最具代表性的。而与前两者的多灾多难相比,“枭龙”战机除在发展初期经历一定波折之后,一直顺风顺水。尽管目前尚未获得中国空军采用,但该型战机不仅获得了巴基斯坦的高度评价,诸多国家也对其展现出了浓厚兴趣。这也就解释了为什么很多人将“枭龙”战机视作在21世纪的第二个10年中,最畅销的战机。但尽管按照西方媒体的估计,在2012至2015的四年间,中国将出口以“枭龙”为主的112架战机,从而成为这期间出口战机数量最多的国家,但现实却是,现阶段“枭龙”尚难以打开实质销路。


韩媒文章称,“枭龙”战机尽管是中巴联合研发,但其在中国国内,并不存在市场。以歼-11与歼-10的高低档搭配,在较长一段时间内,已经足以捍卫中国的天空。而比歼-10更轻的“枭龙”战机显然对中国空军而言,意义相当有限。因此,“枭龙”战机很大程度上是按照巴基斯坦相对特殊的环境量身定做的。巴基斯坦空军尽管在国际上名不见经传,但其依仗美国的长期扶持与战争考验,其整体素质强于宿敌印度。但因受制于美国制裁而难以获得足够数量的F-16战机,其所能期望的,也只有“枭龙”这种具备较高航电水平的二代半战机。但对于目前盛传的,除巴基斯坦之外的潜在用户,即埃及、马来西亚、苏丹、津巴布韦等国而言,“枭龙”战机实际上并不合适。


这些国家要么是埃及与马来西亚这种非传统空军国家,要么是苏丹与津巴布韦这种经济与政局极大不稳的国家。这些国家空军的整体技术水平是难以与巴基斯坦相比的。因此,“枭龙”战机值得称道的航电优势,将限制其在这些国家快速形成战斗力。但如果依照现实的市场需要,对“枭龙”战机进行航电系统缩水,那么该型战机仅有的技术优势将丧失殆尽,此举无异于自废武功。而值得注意的是,以埃及为代表的一批第三世界国家,其一方面经济实力相对有限,另一方面,其假想敌为类似以色列这种世界头等空军强国。因此,其军机采购的最基本准则,就是以有限的军费,采购足以与敌方抗衡的战机。因此,尽管中国对“枭龙”战机的技术定位,是替换原有的老旧第二代战机,在投入相对有限的前提下,具备第三代战机的部分性能。但其可能面对的现实对手,却极有可能是顶尖的三代,甚至是三代半战机。而目前尚未具备超视距空战能力的“枭龙”战机,显然无法满足这方面的技术需要。


同时,应当注意的是,无论是巴基斯坦还是埃及、马来西亚、苏丹与津巴布韦,这些国家均非世界传统的军机需求市场,且其无疑也缺乏成长为此类市场的潜力。同时,其相对有限的经济实力,是“枭龙”战机在这些地区的销售,一方面很难获得使中国战机进军国际尖端战机市场的技术与经验积累,同时,也很难使中国在本应利润丰厚的军机贸易中,赚到利润与维持机型后续发展的必要经费,反过来又限制了战机发展。因此,仅就目前“枭龙”战机的技术水平而言,如果其不获得大幅的技术升级,其将现阶段将很难获得实质性的战机销售业绩。


歼-10在与国外同等级战机对抗时或难以占据上风


韩媒文章称,在中国存在这样一种说法,之所以用“枭龙”来命名原来的“超-7”计划,实际上是取了“小龙”的中文谐音。而相比“小龙”而言的“大龙”或“猛龙”则正是歼-10战机。由此可见,歼-10战机在中国人眼中,不仅代表着目前国产战机的最高水平,同时,也是被寄予希望最多的战机。近期,甚至出现,歼-10B战机能轻松战胜日本F-15J战机的言论。尽管对作为歼-10系列最高型号的歼-10B而言,对抗F-15系列战机早期型号的F-15J似乎并不困难,但却远非能到“轻松”的地步。事实上,着眼于多数技术限制,歼-10目前,尚不具备在与国外同级战机的对抗中,占据上风的能力。


在印度决定将其天价订单给予法国“阵风”战机后,曾有人认为,该型战机难以应对来自中国歼-10B战机的挑战。而在刚刚结束的新加坡航展上,美国展出了经过以有源相控阵雷达为核心的,大规模技术升级的F-16V战机,也有人认为,该型战机从升级理念上,实际与歼-10B战机类似,因此两者性能差距不大。但事实并非如此。


韩媒文章称,尽管目前,尚无证据显示,“阵风”战机已装备了有源相控阵雷达,但可以证实的是,现阶段法军装备的“阵风”战机,均已装备了RBE2型无源相控阵雷达。尽管其与有源相控阵雷达存在明显的技术差距,但无疑由优于现阶段已装备部队的歼-10早期型号的脉冲多普勒雷达。且早在去年6月份,法国就已提出了对“阵风”的全套升级计划,其中就包括为其装备有源相控阵雷达。而难能可贵的是,该型有源相控阵雷达,是在原有的RBE2型无源相控阵雷达的技术上升级而来,在技术研发与装备过程中,无疑存在诸多优势。相比之下,尽管网上已经爆出了装备有源相控阵雷达的歼-10B战机,但中国产的有源相控阵雷达与法国同类装备性能孰优孰劣尚无定论。但有一点是可以肯定的,那就是其成熟度显然无法与法国装备相比,因为“歼-10B”本身就是一个未获中国官方认可的编号,而其配套装备研发,受制于自身技术基础与技术跨度的限制,短时间内显然难以与“一国挑一洲”的法国对抗。


如果说“阵风”战机作为一种双发中型战机,与歼-10并不完全同型的话,美制F-16V无疑更有说服力。即使歼-10B战机获得了可靠的超视距空战能力,但F-16V战机所具备的战力优势同样相当明显。因为,即使歼-10B战机计划获得了圆满成功,其也仅仅是中国生产的第一型具备可靠超视距空战能力的战机。而如果将首次获得超视距空战能力的F-14战机算在内,美国在这一领域内的领先无疑相当明显,而F-16V战机可以视作美国第四代战机研发受挫后,出现的最新阶段性产品。尽管名义上仅仅是对F-16战机的阶段性升级,但在研发过程中无疑体现了美国在有源相控阵雷达与主动雷达中距空空导弹方面的积累。这种技术沉淀,显然是中国在短时间内难以企及的。如果再考虑歼-10系列战机在动力方面面临的瓶颈,其整体技术相比F-16V的差距无疑将更加明显。


韩媒文章称,如果将“枭龙”与歼-10战机放在中国战机的整体发展历程中来分析就不难看出,这两种战机尽管在性能上存在一定局限,但其却是中国战机稳健发展的阶段性成果。得益于此,中国战机具备了相对扎实的技术基础。结合中国之前掌握的战机核心技术,中国战机是完全有能力在较短的时间内,克服瓶颈,在整体技术水平上,达到与国际先进战机类似的程度



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8楼俊峰

棒子一肚子酸水,无可否认,棒子的整容技术宇宙无敌,说到航空技术,先把罗老号射出大气层再来说吧

伟大的思密达,伟大的棒子,它们是无敌的,它们是光辉的,它们吐口酸水都是正义的。它们屈居在地球上,给人类带来无限的光明,没有棒子,这个世界还是世界吗?答案是否定的。所以,让偶们歌颂棒子吧:


棒子棒子你妈妈

生个儿子不会差

别国都是一屁眼

就你国民俩菊花

灿烂文明是你造

光辉思想宇宙插

若问世界谁狂妄

脑残棒子独一家



10楼代爷

我们比起棒子还是有差距的,,远的不说,,说近的“罗老号”人家能够发射到自己都查不到去那了。。


咱们有这本事吗?答案是没有。。。


所以兄弟们,咱们是比不过棒子的,人家好说也是宇宙第一思蜜达。。咱们可不行。

 以下是引用金三肥胖 在第39楼的发言:
 以下是引用salajiong 在第21楼的发言:
就是二代半又咋了劳资有能力造出来。棒子,有啥好牛的?一个被美国阉割过的国家而已。

所谓枭龙,也不是‘国产’的, 韩国的T-50教练机,确实是世界一流,尽管你可以说有美国和台湾人的设计/技术在里面。但别忘了,(理论上处于战争状态的)韩国,其军费开支还要不到中国的零头,其军费远低于其教育经费。

韩国现在开始买美国的隐身鹰,F15-SG?了,其F15K战斗机比中国空军现役的任何战斗机都先进也是事实。其预警机也更先进一点。

中国采购的苏27/30都是低配置,至少是印度买的双倍的价格,有本事你别买啊!

不买滚蛋!

中国对俄式战机的依赖,要远远大于印度/几乎任何国家。

而(最后的米格)枭龙,不是什么‘国产,而是本身这个项目就是巴基斯坦的,钱都是巴出的。

现在是巴反过来希望中国买一些。

中巴两国现在着手向第三国推销这种新型战机是真的。但RD-93发动机不说,枭龙本身就是俄国专家设计的(米格33的蓝本)

而中国的战斗机(甚至所有商品)也只能是走低端道路,也就是白菜价。

说有兴趣买枭龙的埃及,空军一直比中国先进多了。1978年还销售战斗机给中国来着。

人家1980年代初开始引进F16,至今还是F16的第3/第4大装备国。即使引进枭龙也只能是个低端辅助作用。数量也大不了。

其他买中国战斗机的,哪个不是穷的跟三孙子似的/或者遭受国际制裁的?

另外说一句,中国军队也买很多韩国产品(民用的电脑电子产品),韩国军队用什么中国货?

提到你那破教练机老子就蛋疼,飞不出特效不说,居然还缺氧。跟中国比军费,2012年韩国的军费开支是210亿美圆,比起人均军费来,就韩国那破地方人口还比不上我们一个省的零头,中国的军费是500亿美圆,你算算,到底是谁的军费高。

还有那个啥子隐身鹰,说白了就换汤不换药的70年代产品,也只有你这种2货才买,跟印度有得一拼,全世界都知道印度是个啥货色,这下世界上有2个2货,

我怎么也看不明白你怎么把枭龙怎么和SU33联系在一起,一个是陆地机型,单人单发的,另一个是舰载型,中国总共也就买了几架做研究用,还是在枭龙出来后才买的,你这个傻2自己到网上查查两者的图片在出来叫,

你说中国高度依赖老毛子的飞机,你扯蛋吧你,中国80年代就有了自己的J8爷,现在又有了J10,不久的将来我们的J20也会成军,酸吧!你去买你干爹用过的破鞋吧!

你居然说中国军队买韩国产品》?!!!!飞机还是大炮???你真是个2!!

韩国棒子就知道胡咧咧,他们也没用过怎么就知道哪个好那个强?就是隔着裤子看B估摸着说,我说中国一个小时就可以灭掉棒子国,10分钟就可以让棒子所有的防控和战机完蛋,有没有人会相信?操她棒子奶奶!顶死棒子!

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