苏联果然大量使用美援打德国了

德国本土,老毛子的谢尔曼坦克纵队。。

苏联果然大量使用美援打德国了

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4楼nw7497

在二战苏德战争初期,苏军蒙受了巨大的损失,美国根据《租借法案》,通过中东的铁路和北冰洋的海路,向苏联提供了大批军火,包括M4“谢尔曼”坦克和P-39“空中飞蛇”战斗机等等。尽管这些军火,和整个战争期间苏联巨大的军工生产数量相比,并不算多少,但那时对苏军来说,却的确是雪中送炭。当希特勒发现,在苏德战场上,出现了越来越多的西式军火后,便下令德国海空军切断北极航线,而盟军当然也知道这些航线的重要性,组织起来严密的护航船队。于是,在极光闪烁的天空下,在冰冷的大洋上,爆发了一场又一场惊心动魄的北极海空大战!上百艘商船、数千名英勇的水手和官兵们,永远留住了那片茫茫冰海中。。。。。。

 以下是引用八一式菜刀 在第230楼的发言:
 以下是引用meimengwuzhen 在第229楼的发言:
 以下是引用八一式菜刀 在第227楼的发言:
......

又开始偷换概念了。

1941年到1944年苏联政府采购的粮食总数为5569.2万吨(这是供应给军队和市民以及储备的),苏联二战期间粮食总产量为16000万吨,而盟国输入的食品总量是448万吨,只在占苏联政府供应军队市民以及储备粮食数字的8%,苏联粮食生产数字的2.8%!


不要再说什么苏联军队不吃美国的肉罐头就打不了仗了,苏联军队在二战时主要的口粮还是黑列巴加咸猪油,斯帕姆午餐肉即使在英国军队里也不是大兵们想吃就能吃的。话说当年TG没有肉罐头照样也供应几百万人的军队从东北打到广东。


“你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????”


还真死不了。中国古代一直两餐制,农民们遇到年景不好一天就一顿饭坚持一年也不是不可以。这还是中国,要是欧洲中世纪那些农奴们,一到年头也就一天一顿燕麦粥了,吃个黑面包都是过年

你这个数字决对不准,以1940年粮食收购数量为不到1亿万吨,国家粮食收购应该大于农民手中余量总量,就如我国,在农民交完国家的粮食任务后,可以选择自己包留或自己变卖自己的那部分余量,也就是说以40年农民手中不可能有超过1亿万吨的粮食,这个数字算到最大,你可以算一下41年到45年,苏联所能生产的粮食最大数。还是一样是个无法完成的数字了,最简单的一点,你说41年到44年苏联粮食生产总量为160000万吨,那么平均年生产量为40000万吨,也就是4亿万吨,而有数字可差的是1942年,苏联不过收购3000万吨粮食,那就算在1942年苏联在失去60%的粮食产地的情况下,把他粮食生产估计最大化,也不过只能生产出8000万吨,谌这我已经算成2.5倍了,那也不可能在战争情况下,生产出这么大量的粮食。

而且有数据表明,在1945年,苏联的平均粮食生产量只能达到1940年40%,1946年到1950年,也不过达到1940年70%,到1951年至1955年,才刚刚达到1940年的粮食收购量水平。

我不知道你是如何得到这个数字的,可以说如果你指粮食生产量和收购量,那就可以说还有一个农民手中的自留余粮量,那一定是不同数字,这三者相加就是你说的粮食总生产量,但这个数字水份太大,很简单一点,国家粮食总收购量比农民手中余粮量要少。这可能吗?那么这个余粮量和收购量应该有一个比便才对,那比例是多少?总不可能是5:5吧,那是6:4,还是7:3?苏联农民手中的粮食是否能能养活苏联人民???至于你说的苏联士兵,不可否认苏联一定优先依靠自己说中的粮食来供应士兵,但如果像你所说的那样,苏联在战争中生活如此巨大数量的粮食,那何必像英国那样实行战时粮食配给制。

还有一种算法,在苏联1940年粮食生产量为尽1亿万吨,其中小麦产量为3180万吨,而美国同年小麦产量为2200万吨,很显然苏联的小麦生产量比美国多。但后期由苏联自己编写的苏联社会经济发展统计资料手册》第189页 给出了苏联共时期农业产量相当于美国的比值,苏联统计部门认为,1940年,苏联的小麦产量相当于美国的75%。那苏联小麦生产量是多少?只有1650万吨,也就是缩水了一倍。这又是怎么回事????这样的例子比比皆是?如何计算。

另一种算法。盟国二战提供给苏联的食品都是成品,也就是说是面粉,罐头食品,成品黄油等,直接可以食品,或做熟后就可以食用。那苏联同期提供的粮食数据全部都是毛数。也就是如小麦一样是未经加工的。那面粉和小麦同等重量下。哪个更方便食用?生猪和猪肉罐头可以进行比罗吗?就算苏联真的生产出3180万吨小麦那成为面粉后又还有多少?何况这个数字还有等商妥。

1940年 9550万吨


1941年 5590万吨



1942年 2970万吨


1943年 2940万吨


1944年 4910万吨


1945年 4720万吨

以上为苏联二战中每年粮食产量。而42年和42年苏联的粮食产量低到如此程度。还有1亿的人口需要养活,你敢说苏联军民的粮食可以自给???都说过了,盟军援助的粮食是以军用为主,你把人民吃的粮食也全算在内?你怎么不把美国人吃的也算起去??逻辑混乱~~~~~~~~~



你喜欢篡改别人说的话的老毛病又犯了吧!

我的原文里是“苏联二战期间粮食总产量为16000万吨”看好了,用中文表示就是:一亿六千万吨。而你又给我改成什么了?“你说41年到44年苏联粮食生产总量为160000万吨”,好么,一下番了十倍,成了了十六亿吨了。那是苏联不可能生产出这么粮食来,人家那地可没你的嘴神奇。


我的原话:苏联果然大量使用美援打德国了


你的引用:

苏联果然大量使用美援打德国了

几回了?您就不觉得害躁吗?

现在看看你你列的苏联二战期间每年粮食生产数,再说我的数字准不准!

你厉害啊,自己的给的数据引用时掐头去尾,别人给的数据引用时偷梁换柱。众目睽睽,请君请重。


知道了,知道了,保证低级错误不犯了,还有,你有时间去看一下我上面提到的那个苏联生产什么什么表,有挺多东西那里有比较。感觉做为左证应该不错。

 以下是引用八一式菜刀 在第227楼的发言:
 以下是引用meimengwuzhen 在第225楼的发言:
......

是啊,你的意思就是就这么多粮食,能养多少人就算多少人,人民饿死不管,军队够吃就行,那没关系了。苏联一年1亿吨粮食养1000万军队,决对够~~~~~~

你眼睛就看军队,老百姓不用吃饭是不是?????没老百姓,你军队的武器谁造?你又吃什么?穿什么???坦克不是人生产的,都是他们平白就变出来的?????飞机不是生产出来的,也是你变出来的?????不是人造的?制造武器,生产粮食的都不是人???????不用吃饭???

你还在这里狡辩,还信口雌黄??!!

你不是人啊?你不用吃饭,你一天吃多少饭你不知道吗?你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????

又开始偷换概念了。

1941年到1944年苏联政府采购的粮食总数为5569.2万吨(这是供应给军队和市民以及储备的),苏联二战期间粮食总产量为16000万吨,而盟国输入的食品总量是448万吨,只在占苏联政府供应军队市民以及储备粮食数字的8%,苏联粮食生产数字的2.8%!


不要再说什么苏联军队不吃美国的肉罐头就打不了仗了,苏联军队在二战时主要的口粮还是黑列巴加咸猪油,斯帕姆午餐肉即使在英国军队里也不是大兵们想吃就能吃的。话说当年TG没有肉罐头照样也供应几百万人的军队从东北打到广东。


“你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????”


还真死不了。中国古代一直两餐制,农民们遇到年景不好一天就一顿饭坚持一年也不是不可以。这还是中国,要是欧洲中世纪那些农奴们,一到年头也就一天一顿燕麦粥了,吃个黑面包都是过年

 以下是引用八一式菜刀 在第227楼的发言:
 以下是引用meimengwuzhen 在第225楼的发言:
......

是啊,你的意思就是就这么多粮食,能养多少人就算多少人,人民饿死不管,军队够吃就行,那没关系了。苏联一年1亿吨粮食养1000万军队,决对够~~~~~~

你眼睛就看军队,老百姓不用吃饭是不是?????没老百姓,你军队的武器谁造?你又吃什么?穿什么???坦克不是人生产的,都是他们平白就变出来的?????飞机不是生产出来的,也是你变出来的?????不是人造的?制造武器,生产粮食的都不是人???????不用吃饭???

你还在这里狡辩,还信口雌黄??!!

你不是人啊?你不用吃饭,你一天吃多少饭你不知道吗?你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????

又开始偷换概念了。

1941年到1944年苏联政府采购的粮食总数为5569.2万吨(这是供应给军队和市民以及储备的),苏联二战期间粮食总产量为16000万吨,而盟国输入的食品总量是448万吨,只在占苏联政府供应军队市民以及储备粮食数字的8%,苏联粮食生产数字的2.8%!


不要再说什么苏联军队不吃美国的肉罐头就打不了仗了,苏联军队在二战时主要的口粮还是黑列巴加咸猪油,斯帕姆午餐肉即使在英国军队里也不是大兵们想吃就能吃的。话说当年TG没有肉罐头照样也供应几百万人的军队从东北打到广东。


“你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????”


还真死不了。中国古代一直两餐制,农民们遇到年景不好一天就一顿饭坚持一年也不是不可以。这还是中国,要是欧洲中世纪那些农奴们,一到年头也就一天一顿燕麦粥了,吃个黑面包都是过年

你这个数字决对不准,以1940年粮食收购数量为不到1亿万吨,国家粮食收购应该大于农民手中余量总量,就如我国,在农民交完国家的粮食任务后,可以选择自己包留或自己变卖自己的那部分余量,也就是说以40年农民手中不可能有超过1亿万吨的粮食,这个数字算到最大,你可以算一下41年到45年,苏联所能生产的粮食最大数。还是一样是个无法完成的数字了,最简单的一点,你说41年到44年苏联粮食生产总量为160000万吨,那么平均年生产量为40000万吨,也就是4亿万吨,而有数字可差的是1942年,苏联不过收购3000万吨粮食,那就算在1942年苏联在失去60%的粮食产地的情况下,把他粮食生产估计最大化,也不过只能生产出8000万吨,谌这我已经算成2.5倍了,那也不可能在战争情况下,生产出这么大量的粮食。

而且有数据表明,在1945年,苏联的平均粮食生产量只能达到1940年40%,1946年到1950年,也不过达到1940年70%,到1951年至1955年,才刚刚达到1940年的粮食收购量水平。

我不知道你是如何得到这个数字的,可以说如果你指粮食生产量和收购量,那就可以说还有一个农民手中的自留余粮量,那一定是不同数字,这三者相加就是你说的粮食总生产量,但这个数字水份太大,很简单一点,国家粮食总收购量比农民手中余粮量要少。这可能吗?那么这个余粮量和收购量应该有一个比便才对,那比例是多少?总不可能是5:5吧,那是6:4,还是7:3?苏联农民手中的粮食是否能能养活苏联人民???至于你说的苏联士兵,不可否认苏联一定优先依靠自己说中的粮食来供应士兵,但如果像你所说的那样,苏联在战争中生活如此巨大数量的粮食,那何必像英国那样实行战时粮食配给制。

还有一种算法,在苏联1940年粮食生产量为尽1亿万吨,其中小麦产量为3180万吨,而美国同年小麦产量为2200万吨,很显然苏联的小麦生产量比美国多。但后期由苏联自己编写的苏联社会经济发展统计资料手册》第189页 给出了苏联共时期农业产量相当于美国的比值,苏联统计部门认为,1940年,苏联的小麦产量相当于美国的75%。那苏联小麦生产量是多少?只有1650万吨,也就是缩水了一倍。这又是怎么回事????这样的例子比比皆是?如何计算。

另一种算法。盟国二战提供给苏联的食品都是成品,也就是说是面粉,罐头食品,成品黄油等,直接可以食品,或做熟后就可以食用。那苏联同期提供的粮食数据全部都是毛数。也就是如小麦一样是未经加工的。那面粉和小麦同等重量下。哪个更方便食用?生猪和猪肉罐头可以进行比罗吗?就算苏联真的生产出3180万吨小麦那成为面粉后又还有多少?何况这个数字还有等商妥。

1940年 9550万吨


1941年 5590万吨



1942年 2970万吨


1943年 2940万吨


1944年 4910万吨


1945年 4720万吨

以上为苏联二战中每年粮食产量。而42年和42年苏联的粮食产量低到如此程度。还有1亿的人口需要养活,你敢说苏联军民的粮食可以自给???都说过了,盟军援助的粮食是以军用为主,你把人民吃的粮食也全算在内?你怎么不把美国人吃的也算起去??逻辑混乱~~~~~~~~~



 以下是引用方兴 在第27楼的发言:
 以下是引用八一式菜刀 在第26楼的发言:
 以下是引用meimengwuzhen 在第23楼的发言:
......

我从来都是从大方向上说,不像你总是揪住一些小问题不放手,我能说出数据,你能吗?1920年是你说的一条生产线,懒得和你计较这些,你也拿不出什么能说明问题的东西。

请不要随便捏造别人的发言,谢谢。我说的是“苏联在二三十年代引进了美国国的卡车生产线”,我的发言里从未有过“一条”这个词。而且我的发言里也从未有过“1920年”这个词,你这样捏造别人的话再来证明别人是瞎说的行为很无耻。


至于苏联二战时能不能生产高射炮的问题,2012年第二期的《坦克装甲车辆 新军事》中第53页有这样一段话:中国将利用苏联提供的图纸生产15种陆军武器............高射炮三种,即1939式37毫米高射炮、1938式76.2毫米高射炮、1939式85毫米高射炮。苏联海军在二战中还使用了一种1938年生产的100毫米自动高射炮。。。。。。。。


【军事辞海】苏联M39式37毫米高射炮:苏军1939年装备的口径37毫米的高射炮初速880米/秒,最大射程8500米,最大射高6700米,配用榴弹和穿甲弹,射速180发/分,方向射界360度,高低射界-5度一+85度,战斗全重2100千克,汽车牵引。是第二次世界大战中苏军装备的主要轻型防空武器


现在请你拿“能说明问题”的资料证明当时苏联不能生产高射炮吧

你提供的资料就证明了你的错误

卫国战争开始的那几个月十多需要高射炮这种武器来提供要地防卫,你提供的这些武器信号从编号上看就是35年到38年才开始立项研制的,你就算能生产你有多少数量?更何况是战争开始前刚刚开始立项

这就好比你今天上学,你的新衣服你妈妈昨天才开始做,布料还没开始裁呢,不穿你哥哥的旧衣服你要光着屁股去上学,难道一个月后你能跟人家说我是穿着妈妈做的新衣服去得学校

哈哈哈,这么说T-64是64年研制的,T-72是72年研制的,哈哈哈哈。KV-1是1901年研制的。

 以下是引用八一式菜刀 在第230楼的发言:
 以下是引用meimengwuzhen 在第229楼的发言:
 以下是引用八一式菜刀 在第227楼的发言:
......

又开始偷换概念了。

1941年到1944年苏联政府采购的粮食总数为5569.2万吨(这是供应给军队和市民以及储备的),苏联二战期间粮食总产量为16000万吨,而盟国输入的食品总量是448万吨,只在占苏联政府供应军队市民以及储备粮食数字的8%,苏联粮食生产数字的2.8%!


不要再说什么苏联军队不吃美国的肉罐头就打不了仗了,苏联军队在二战时主要的口粮还是黑列巴加咸猪油,斯帕姆午餐肉即使在英国军队里也不是大兵们想吃就能吃的。话说当年TG没有肉罐头照样也供应几百万人的军队从东北打到广东。


“你一天三顿,你只吃两顿,看你饿不饿,要是两顿变成一顿你吃一个星期你饿不饿,让你吃一年你死不死????”


还真死不了。中国古代一直两餐制,农民们遇到年景不好一天就一顿饭坚持一年也不是不可以。这还是中国,要是欧洲中世纪那些农奴们,一到年头也就一天一顿燕麦粥了,吃个黑面包都是过年

你这个数字决对不准,以1940年粮食收购数量为不到1亿万吨,国家粮食收购应该大于农民手中余量总量,就如我国,在农民交完国家的粮食任务后,可以选择自己包留或自己变卖自己的那部分余量,也就是说以40年农民手中不可能有超过1亿万吨的粮食,这个数字算到最大,你可以算一下41年到45年,苏联所能生产的粮食最大数。还是一样是个无法完成的数字了,最简单的一点,你说41年到44年苏联粮食生产总量为160000万吨,那么平均年生产量为40000万吨,也就是4亿万吨,而有数字可差的是1942年,苏联不过收购3000万吨粮食,那就算在1942年苏联在失去60%的粮食产地的情况下,把他粮食生产估计最大化,也不过只能生产出8000万吨,谌这我已经算成2.5倍了,那也不可能在战争情况下,生产出这么大量的粮食。

而且有数据表明,在1945年,苏联的平均粮食生产量只能达到1940年40%,1946年到1950年,也不过达到1940年70%,到1951年至1955年,才刚刚达到1940年的粮食收购量水平。

我不知道你是如何得到这个数字的,可以说如果你指粮食生产量和收购量,那就可以说还有一个农民手中的自留余粮量,那一定是不同数字,这三者相加就是你说的粮食总生产量,但这个数字水份太大,很简单一点,国家粮食总收购量比农民手中余粮量要少。这可能吗?那么这个余粮量和收购量应该有一个比便才对,那比例是多少?总不可能是5:5吧,那是6:4,还是7:3?苏联农民手中的粮食是否能能养活苏联人民???至于你说的苏联士兵,不可否认苏联一定优先依靠自己说中的粮食来供应士兵,但如果像你所说的那样,苏联在战争中生活如此巨大数量的粮食,那何必像英国那样实行战时粮食配给制。

还有一种算法,在苏联1940年粮食生产量为尽1亿万吨,其中小麦产量为3180万吨,而美国同年小麦产量为2200万吨,很显然苏联的小麦生产量比美国多。但后期由苏联自己编写的苏联社会经济发展统计资料手册》第189页 给出了苏联共时期农业产量相当于美国的比值,苏联统计部门认为,1940年,苏联的小麦产量相当于美国的75%。那苏联小麦生产量是多少?只有1650万吨,也就是缩水了一倍。这又是怎么回事????这样的例子比比皆是?如何计算。

另一种算法。盟国二战提供给苏联的食品都是成品,也就是说是面粉,罐头食品,成品黄油等,直接可以食品,或做熟后就可以食用。那苏联同期提供的粮食数据全部都是毛数。也就是如小麦一样是未经加工的。那面粉和小麦同等重量下。哪个更方便食用?生猪和猪肉罐头可以进行比罗吗?就算苏联真的生产出3180万吨小麦那成为面粉后又还有多少?何况这个数字还有等商妥。

1940年 9550万吨


1941年 5590万吨



1942年 2970万吨


1943年 2940万吨


1944年 4910万吨


1945年 4720万吨

以上为苏联二战中每年粮食产量。而42年和42年苏联的粮食产量低到如此程度。还有1亿的人口需要养活,你敢说苏联军民的粮食可以自给???都说过了,盟军援助的粮食是以军用为主,你把人民吃的粮食也全算在内?你怎么不把美国人吃的也算起去??逻辑混乱~~~~~~~~~



你喜欢篡改别人说的话的老毛病又犯了吧!

我的原文里是“苏联二战期间粮食总产量为16000万吨”看好了,用中文表示就是:一亿六千万吨。而你又给我改成什么了?“你说41年到44年苏联粮食生产总量为160000万吨”,好么,一下番了十倍,成了了十六亿吨了。那是苏联不可能生产出这么粮食来,人家那地可没你的嘴神奇。


我的原话:苏联果然大量使用美援打德国了


你的引用:

苏联果然大量使用美援打德国了

几回了?您就不觉得害躁吗?

现在看看你你列的苏联二战期间每年粮食生产数,再说我的数字准不准!

你厉害啊,自己的给的数据引用时掐头去尾,别人给的数据引用时偷梁换柱。众目睽睽,请君请重。


大早上发的,我又没注意,不是看错了,是我打错了,真是。别的不是没有错吗?

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