扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平

其实我是站在对10式不屑一顾的角度上的。为什么不屑,请听我慢慢道来。

首先,任何一款武器装备都脱离不了该国的军事战略和军事思想。奉行什么样的战略,执行什么样的军事思想,就决定了该国武器装备的研发和选型,最终决定了武器装备的先进程度和用途。日本和韩国一样,都是没有经历过大规模装甲作战的国家,也就是说他们对于坦克的理解是不完全的。对坦克的不同理解就造成了坦克的不通发展道路,比如二战德国认为坦克就应该反坦克,于是坦克越来越重,技术越来越复杂,主炮火力也越来越强;而苏俄认为坦克则是用来撕开对方防线并扩大突破口的开罐刀,因此苏俄的坦克主要特征是使用大威力的加农炮已经行程极大。暂且不说这两种思路谁对谁错,思路不同造成了坦克研发的不同是显而易见的。二战后尤其是冷战结束后,世界大战已经基本不可能发生,因此像二战库尔斯克那样的装甲集群大碰撞也基本不可能发生了。现代条件下的局部战争,坦克的作用往往就是以大欺小,而坦克面临的威胁也越来越多。因此现代条件下的高科技坦克基本上需要更重的防护,更强的火力和更好的机动,再加上一条数字化协同能力。

扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平

我们先看日本,日本的的战略思想重心是防御,现代的日本连合法拥有军队的资格都没有更别提什么交战权了。因此日本人现在更担心的是被来自西方和北方的中俄的打击,尤其是被登陆。因此日本的坦克绝大多数时候是需要在本国境内机动作战。而我们熟知的,日本是一个岛国,岛内多山,因此并不适合坦克的大范围机动,加上桥梁和涵洞等限制性因素,对于过重的坦克更是噩梦(这一点,南韩棒子一样的)。从这一点来看,日本在坦克设计方面就应该控制车重和车体大小,需要采用液力悬挂这样的系统来保证坦克山区的适应性。但事情是有两面的,现代装甲技术的发展处于一个低谷期,长时间以来并没有出现像当初出现乔巴姆那样的革命性材料。因此和90比减重就意味着防护性能的降低,这个仅仅靠强调所谓的新材料提升防护力来达到甚至超越90式的防护能力,是完全不可能和行不通的。再加上日本的复合装甲技术根本就不在世界的前列,作为坦克复合装甲技术的翘楚这个世界就只有美俄英中四个国家,连老牌坦克国家德国都无法生产出能媲美以上四国的复合装甲。多扯一句,被吹上天的豹II坦克就因为复合装甲被英国人狠狠的坑了一把防护能力是西方三代坦克里较差的。

对比我们国家,我们国家同时生产和装备两种三代坦克也是基于我国特殊的军事战略和军事思想而定的。我国陆地上接壤俄国——二战以及冷战中拥有让世界颤抖的装甲洪流的国家,因此我们国家地面武装对于防御坦克集群的鸭梨是非常大的,这也是我们大力发展末敏弹的原因。99式坦克立项于80年代中期,那个时候我们一直笼罩在北边的钢铁洪流的阴影之下,唯一能击穿T80早期型的只有炮兵的89式自行反坦克炮上的120滑,足见当时国内对于一款新型坦克的需求是多么之迫切。在80年代结合东西方技术之后我们推出了99,虽然那个时候曾经的老大哥那个红色帝国已经不复存在,但是俄罗斯依然拥有让人畏惧的地面重甲集群。99式坦克依然要生产一部分。由于我国北方地区多平原,因此99式可以超重也可以超限,这样有充足的条件加强防护。而反观96式的研制和生产,则明显是定位于南方这样的受限条件下了。这一点96和日本的10式是很相像的。

扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平

因此两国新式坦克一对比,从战略需求上来说,10式也顶多和96一个水平,和我们的99完全不在一个水平线。99是陆军的尖牙用来撕碎敌人的防线,也是陆军之盾牌的中坚力量,拥有较高的火力防护水平。而10式,只不过是在系统化作战下一个机动的装甲火力平台罢了。

其次,任何一个国家的武器装备都要受限于该国的军工科研、军工制造水平。为什么我不提工业水平呢,因为很多人误以为民用科技牛就等于国防牛,这是不对的。比如日本在民用高分子材料上很牛但是就是造不出来一流的复合装甲板一样。日本的电子科技世界一流也没办法造出更好的坦克火控系统(10式采用的稳线式火控)。让我们来仔细仔细的扒一扒10式坦克的光环。

1,日本没有好的复合装甲材料,又在90式基础上减重大约10吨左右。因此防御能力应该比90式低。上文已述日本也不可能整出革命性的装甲材料。国产的复合装甲虽然保密但是采用约束式的陶瓷装甲这个应该是很多人都知道的。而且红箭8轰击99式坦克的视屏相信不少人也看过的。

2,依据公开资料,日本称采用日本自产120毫米44倍径滑膛炮,事实是日本无法自造现代坦克专属的高膛压滑膛炮,90式上就已经尝试过,结果炸膛炸出了心理阴影。因此这些120L44的真实来源其实是德国莱茵的炮胚,让日本自己做了下外包而已。别小看高膛压滑膛炮,拥有这个技术的国家和核俱乐部有的一比。炮钢的材质和锻造方法估计这个是和原子弹一个级别的。我们国家的坦克炮在掌握了电渣重融、炮身自紧等先进技术后就没有这方面的问题了。我们现在使用的是短125炮,目前已知还有长125和140炮已经开发完成,但没有投入现役因为穿深过剩造成浪费。

3,日本暂时无法自产高性能穿甲弹。依据过去的资料,日本使用的是从德国进口的DM33穿甲弹。日本不能自产高性能穿甲弹的原因恐怕还是军用特种钢的技术,如果炮钢都不及格,那么对于高性能穿甲弹就更不用说了。高性能穿甲弹一般使用的都是拥有极高硬度的金属打造,钨和贫铀就是最佳的选择。这两种,小日本一样都弄不了。日本可以采购更先进的穿甲弹,但是那么120L44的炮将会严重限制新型穿甲弹的性能。国产穿甲弹,可以这么说短125上三期弹,搞定这个地球上所有坦克类型的正面都差不了。

4,日本拥有世界级的汽车发动机,可惜日本却无法制造一流的大功率坦克用发动机。不管是柴油机和涡轮机,日本一样也搞不了。90上就是一个及其悲剧的二冲程发动机,故障率奇高不说,还不能累着。10式相信也解决不了心脏的问题。我们国家虽然坦克发动机也很薄弱,但是至少不会到爬坡也能爆缸的水平。

5,关于10式上的电子元件的问题,这个我曾经讲过确实是10式的一大优势。但是国产坦克也不差的,不信大家看看CCAV放的外貌VT1A坦克的内部,方向盘,自动波,各种液晶屏,我也不多说了。

6,10式的稳线式火控和我们的稳像式差很远,这一点我不太懂不深入讲。

其他的我们还有独特的激光致盲压制技术,这些也是日本所没有的。

最后,每一个武器装备都要有特定的符合实际的使用环境已经正确的战术使用方法。这一点特别要提出的就是10式和以色列的梅卡瓦。上文已经讲明了10式是未来在日本国内进行机动作战的一个有装甲防护的火力平台,的的确确是一件优秀的合格武器。同样梅卡瓦也是在以色列战争定位下的产物,同样也是符合以色列国情的一件优秀兵器。但是一旦战术使用错误,好吧,2006年的梅卡瓦就倒了大霉了。因为梅卡瓦的发动机前置,因为梅卡瓦的纯钢装甲,导致被众多反坦克武器围观后悲剧了。世界上恐怕还没有哪个国家的坦克正面中了一发RPG就瘫痪的吧,RPG的防御都是老大难,那么对于各种反坦克导弹,岂不是如同纸皮一样?这一点我还是得敬佩99的总设计师祝榆生,当年顶住了多大的压力不去搞动力前置。另外还有一悲剧就是格罗兹尼,T-72的坟墓。就是因为典型的坦克战术失败造成的。这些就不多说了。

总结一下,10式是日本本国的防御坦克,离开了特定的日本环境去和世界主流几个坦克型号比那真差远了。99式是在北方平原地带的地面装甲中坚,离开了平原来到南方就会很严重的水土不服。这两种坦克不是在一个水平线上的,10式的设计背景和思路更类似于我国96,而和96相比10式从火力防御上都差了不少。至于信息化水平,我见过一个视屏就是信息化炮兵的,里面的电脑就有车际交流的片段,指挥员可以随时了解到各车情况,我想这样的水平不差吧。(文 侧卫子)

最后送给那些一味的媚外的人一些话。不要认为中国人什么都差,洋人什么都好。曾经在坦克榜上赫赫有名的豹II,梅卡瓦和90最近都被人扯下了遮羞布。尤其是梅卡瓦当初被国内某些媒体和个人吹上了天,结果2006年一仗打回原形。

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日本的坦克是先进,主要先进在电子系统上,不能不说日本人是聪明的,在许多方面领先我们不是一步,而是许多步!直观对比,我觉得日本坦克在装甲、火炮和激光方面比我们差,但是日本的10坦克完全可以用强大的电子系统弥补这些,永远不要轻视对手!

日本军用材料怎么样不清楚,但是民用材料确实是不可小觑,记得咱刚读研究生那会,国内材料学界的泰斗级人物来学校讲课,就提到了日本的超级铝和超级钢,强度可以达到现在国内铝和钢材的两倍以上,所以不管究竟军用材料有没有差距,还是赶紧埋头苦干的好,毕竟我国基础材料领域比欧美仍然相差有二十年左右的距离,这是国内学材料人的共识,以上~

59楼kkak888

 以下是引用0210201 在第24楼的发言:
别的不清楚 发动机可以确定 日本产的发动机 垃圾的不像个样 根本没传说中的那么强悍 我们公司的拖轮在00年前 一直用日本大发的高速柴油机 我一直以为这就是传说中的世界精品 00年以后造的拖轮 全部使用德国的发动机 波兰的舵桨系统 那动力那叫一个强劲 海面半米厚的冰 发动机全速运转 拖轮能跑12节 要知道最高航速才14.5啊! 日本大发那垃圾 才特么能跑9节就不错了。 我才突然醒悟 跟欧洲强国的发动机工业比 日本的发动机就是一坨废铁……更悲剧的是 没有一条拖轮主机是国产的 辅机到全是国产的61......

别悲观啊,我们的基础工业起步于上世纪50年代,老毛子援建的156个项目。但没多久就自己造出了飞机、坦克、大炮、军舰。。。。甚至让世界人民蛋痛的蛋蛋。。。。,欧美、老毛子、倭人工业起步比我们早100年,呵呵现在追的他们一个个蛋蛋痛哦。

26楼nilanks

 以下是引用jaes681221 在第21楼的发言:
日本的坦克是先进,主要先进在电子系统上,不能不说日本人是聪明的,在许多方面领先我们不是一步,而是许多步!直观对比,我觉得日本坦克在装甲、火炮和激光方面比我们差,但是日本的10坦克完全可以用强大的电子系统弥补这些,永远不要轻视对手!

您的意思是用了先进的电子系统就可以让

炮弹射程更远,本来打不穿的变成打得穿?

这就是所谓的弥补?

就像486电脑一样,硬件不行,软件再好,也

能超过双核3.0的电脑?

继续吹吧!

希望你能吹成日本10式坦克可以1VS100辆中国99式


57楼zzy008

 以下是引用战略级武器 在第52楼的发言:
 以下是引用热血浆糊 在第35楼的发言:
 以下是引用战略级武器 在第30楼的发言:
楼主,我告诉你一个事情的真相:前几年西方八国集团当中各个国家的主战坦克多次参加过坦克大比武竞赛:坦克的火力、防护能力、快速维修能力、越野能力、打靶能力、信息化能力等多个方面综合的比试。日本的90式坦克多次进入前三甲。一般排在前三名的是德国的豹2式、美国的M1A1和日本的90式;排在三甲之后的一般是法国的勒克莱尔、英国的挑战者、以色列的梅卡瓦;而俄罗斯的T系坦克进不了前6名。

中国的99式和96式坦克在中国国内被吹捧得一踏糊涂,但却偏偏就是不去参加世界主要工业国家举办的坦克性能大比武的竞赛。中国......

说的在理,但是也请楼主想一下后果,如果国内的坦克排名很高,是不是又给了别人说什么中国威胁论的口舌,如果排名很不靠谱,导致别国都不惧怕我们的武器,是不是又给自己国家带来一些麻烦。

美日欧自己的一套排名竞赛体系,实际上适用于只适用于他们自己以及他们的盟国。你说俄罗斯的坦克排名在第六名之后,但是如果西式坦克跟俄式坦克军团正面遭遇,胜负也依然很难说。 数量跟火力上的绝对优势是西方坦克所无法比拟的。

至于你说的通过军售把自己的武器放到战场上去检验,其实我们一直在做,看看我们卖了多少武器给巴铁,还有多少武器给了第三世界国家就知道了。

谢谢,期待你的回复~

中国武术也是号称天下无敌,中国格斗界的“舞林高手”们经常请国外的二、三流的选手来到中国国内打。打过之后就得意地举起奖杯号称无敌手。但“舞林高手”们就是不去参加国外顶级的UFC和K1比赛,这么多年若大的中国只有一个张铁泉去参加过UFC。几年前我国有一个叫青格勒被号称中国散打界最具摔法的人,它去参加过UFC,结果第一场比赛的第二回合就被人家给KO了,中国选手也多次到日本与韩国参加K1比赛,结果都是前几轮被淘汰了。我们的媒体报道只会对这样的视频和报道进行封杀。结果是导致中国国内的人不明真相而自我意淫。


现在中国国内的坦克不去参加国际坦克大比武,借口是怕国外炒作“中国威胁论”和让别人摸了家底。难道英、美、法、德、奥、意、俄、日、以色列等国就不怕别人炒作“本国威论”?就不怕让别人摸底?难道前面所说的所有工业国家都会是盟友?美国四处耍流氓称霸、俄罗斯经常痛贬周边的小国和扩张领土。怎么国际上就不流行所谓的“美国威胁论”和“俄国威胁论”?就是象中国这样的半吊子货、个子又大、人又软蛋才会导致国际上炒作所谓的“中国威胁论”。


“报喜不报忧”和“闭关锁国式的夜郎自大”是中国人的通病。

拳击 谁都知道 由于人种问题 我们亚洲人没欧洲人粗旷 但这和坦克 军工科技有什么因果关系 参加国际比赛 看看 噢黑子 还没做什么就得了个和平奖 这不太喜剧了 冷战时有的是妖魔话俄国 听西方的宣传就的完蛋 99行不行 不用外国鸟评价 敢和我们动手在说 战场见

本文内容于 2012/1/20 15:58:08 被zzy008编辑

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