[原创]“火龙出水”真的在战争中使用过吗?

这几天没事看《流言终结者》第九季,其中有一集专门将古代叙利亚的“火箭鱼雷”,感觉这东东似乎与我们古代的火龙出水神似。

流言终结者根据传说和史料制作了“叙利亚火箭鱼雷”,进行试验,证明其在相当程度上是可行的。但是试验中的一些细节引起了我对我们“火龙出水”的怀疑!

无疑,大量的史料上是记载着这种武器的,但是问题是按照记载的那个样子,他真的能飞起来吗?

疑点1、飞行控制。小时候我们都玩过“钻天猴”(一种简易的小火箭),其靠一根长长的细竹签来保持飞行稳定,而实际上稳定性极差,基本上都是歪来扭去的往上飞!而“火龙出水”上我们看不到弹翼之类的东西来稳定飞行姿态,其小小龙尾装饰意味大于实际作用。那么它是靠什么来稳定的呢?当然靠旋转稳定更是绝不可能。

疑点2、四枚助推火箭。就是到了现在多枚火箭捆版助推也是绝对的高科技,没有几个国家能解决得好的。因为无论在怎么精良的技术,几枚助推火箭的推理是不可能完全一样的,工作时间也不可能完全一致,如果是紧密的并在一起,偏转推力较小,可能影响有限,但是像火龙出水这样前后左右布置的,只要任何一个推力不平衡或是工作时间不一致,必然导致灾难性后果。实际上就是现代火箭,要解决这个问题一是经可能的靠近,二是整个弹体绕中心低速旋转(实际上现在所有的火箭武器都是旋转飞行的),三是用飞行控制装置不停修正。显然火龙出水一个都不具备!

疑点3、四枚助推火箭是否有必要。前面以及分析了助推火箭带来的麻烦远远多于其带来的好处,即是如此,为什么不用一个更大的火箭来代替呢,这个显然更容易制造,飞行控制也相对容易。

疑点4、两级火箭是否有必要。火龙出水最具独创性的东西莫过于其是两级火箭,但问题在于一级火箭要能保持稳定以不容易,在第二级火箭点火时如何能保证其仍然在预定的弹道上,貌似多级火箭在现在也是绝对的高科技啊!

疑点5、射程与精度。按记载其助推火箭为四枚半斤的火箭,能飞行1~2千米,也就是说能用2斤左右的发动机飞行1千米以上,这个我没有做过实验不敢直接否定,但是40火箭筒(中国版的RPG)是经常玩的,我们一般认为其有效的射程低于400米(当然这个是保证一定精度的前提下),据说其最大的飞行距离也就是1千米左右,但是显然其发动机也是有1公斤的(火箭弹在发射前是分开包装的,小筒装的就是发动机,这个真也不轻)。现代推进剂的效果是黑火药远不能比的,那么火龙是如何飞那么远的呢?

与火龙相似的40火箭弹保证精度的距离也就是400米,飞到1千米之后,可能只有上帝知道打得到什么,这还是无风的天气,如果有点小风,就是打中400米的靶标也相当困难(当然不乏奇人,有对此存异议的,我们可以另外开贴探讨,当然最好能告知部队代号,以便查证)。那么,火龙又是如何能保证在1千米以上的距离上击中目标,如果偏差很大,那有和意义。

疑点6、实用性。那个年代的火炮技术已经有了相当的发展,就是一切真如传言,火龙无论哪个方面的性能都远远不如当时的大炮,那么费劲生产这种装置有何意义。显然其生产难度就是放到现在也绝不是随便就可以大规模生产的。而且其杀伤力也远远不如火炮,虽然有燃烧的功效,但是显然其载荷相当有限,而当时有无高效的助燃剂(就算是石油之类,那么一点载荷,也是很容易扑灭的吧)。

本文内容于 2011/12/19 19:36:50 被小编a13编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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61楼wit1003

说一下我个人的看法,的确火炮在元朝就开始出现了,但是当时的火炮无论在威力上还是精确度上,跟现在或者我们平时看的火炮是明显不同的,以当时攻城来讲,火炮的威力如果不足,对城墙的威胁并不是十分大,因此火龙的作用就很明显了,不是要求你有多高的精确度,只要能保证这个东西飞进城里去,制造混乱,这样就可以了,从复原的莫名来看,这个东西的确没有稳定装置,但是就跟我们玩钻天猴一样,他大概也能有个靠谱的发射轨道,掌握好了,这个玩意飞进城去造成一定的杀伤是完全可行的

 以下是引用wit1003 在第61楼的发言:
说一下我个人的看法,的确火炮在元朝就开始出现了,但是当时的火炮无论在威力上还是精确度上,跟现在或者我们平时看的火炮是明显不同的,以当时攻城来讲,火炮的威力如果不足,对城墙的威胁并不是十分大,因此火龙的作用就很明显了,不是要求你有多高的精确度,只要能保证这个东西飞进城里去,制造混乱,这样就可以了,从复原的莫名来看,这个东西的确没有稳定装置,但是就跟我们玩钻天猴一样,他大概也能有个靠谱的发射轨道,掌握好了,这个玩意飞进城去造成一定的杀伤是完全可行的

首先,对你提出的“无差别轰炸论"强烈鄙视一下!

然后再告诉你:1、火龙出水是海战武器。2、这玩意用来烧船虽不见得可信但是也算合理,用来攻城,估计大家只需要躲在屋角该吃的吃改喝的喝就行了,能有什么用处?就算是火箭能造成火灾隐患,人家发动老百姓两桶水也就灭了!3、既然是打到城里就好,当时火炮的精度,满足这个要求也还是很轻松的,虽然爆破弹还没有,但是然烧弹、葡萄弹之类还是有的,那个的威力不远远大于火箭!

68楼履霜

写给关在宫里的皇帝骗官用的东西。能相信当时这些玩意真能上阵使用的将领的脑子构造绝对不正常。


“惟有火器,是我所长,但火器又有病痛。且如三千军一营,便一营都是火器,不过三千杆,临时必下四面营,每面只得六百杆,况一营决无此多,又不敢以六百杆一齐放尽,思以何为继。只得分为五班,每班不足百杆。临阵之际,死生只在眼前,人人面黄口干,心慌手颤,或将铅子先入,或忘记下铅子,口原是歪邪大小不一,铅子原不合口,亦尖斜大小不一,临时有装不入口者,有只在口上者,有口大子小临放时流出者,有将药线捻不得入,用指引唾而捻者,而将火线灭了者,此类皆放不出,已有二十杆矣。放出高下不准,润湿不燃者,又有四十余杆。得中者,不过二十余杆。内有中其腿及马腿,非致命所在,又不能打他死。其中他致命处而死者,不过十数人。夫以敌数千人冲来,岂打死十余人,可使之走乎?”

16楼lxglxt

我更感觉是,记录这个的文人,没有见到实物,是按照别人的描述来画图的。

可能龙头龙尾等装饰是有的,主推火箭也是有的,捆绑也是有的。

但整体布局肯定是混乱了!

毕竟明代工匠和文士互不交往,彼此相轻!

更有可能是工匠制造,武士使用,然后军队领导的文人描述给记载史料的同僚。然后就这么记录下来了!

 以下是引用infodata 在第42楼的发言:
 以下是引用冲进东京 在第36楼的发言:
......

明朝建国之初,火器的发明和制作在世界上面是居于领先地位的,可是俗话说有压力才有动力,承平日久,自然火器的发展就开始迟滞起来,于是西方国家在火器的发展方面就超过了我们。而嘉靖之后,南有倭寇,北有挞担和后金,内优外患严重,军事斗争十分激烈,于是火器在明朝又继续发展起来。当时的有识之士就提出了““有精兵而无精器以助之,是谓徒强”;“若有人无器,则人非我有矣”-摘自《徐光启集》,这一批人大力推动了火器技术的发展。于是在嘉靖至万历年间,明人主要学习和改进了西方传入的各类火器,其中佛郎机和鸟铣被明军改造和更为完善之后大批量的装备了军队。在学习和仿制外国火器的同时,传统火器也有了较大的发展,大体可分为燃烧性火器、爆炸性火器和发射性火器3大类,约有二三百种之多。 o T5?*3f

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与此同时,随着火器式样的发展,火??的配方和制作技术在明朝也趋于成熟,大体可分两大类,由硝、硫、炭构成的纯火药配方和夹带其他成分的毒火、神火(我国古代的化学兵器)等火药配方,随着不同的用途而对应不同火??的配方,在制作工艺和火??理论方面均达到了成熟的阶段。 yQM7QLbTk

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"在嘉靖至万历年间,明人主要学习和改进了西方传入的各类火器,其中佛郎机和鸟铣被明军改造和更为完善之后大批量的装备了军队。"抄西方火器这是先进的表现?你百度抄文不看看内容?明中叶到明末100多年,除了把弗朗机改来改去,直到明末袁崇焕还在用万人敌这类玩意守城,所谓完善发展,由于科技的落后,明朝一个工匠一个月只能制造一根枪管,以至于大量劣质鸟铳列装军队,明末辽东骑兵还在用三眼铳,因为没人敢玩那些经常炸死自己人的鸟铳。至于更高科技的重型火炮,明根本造不出红衣大炮那种水准的加农炮,而十五世纪西方就已经使用镗床加工炮管了。记住了,崇祯死的头一年,牛顿诞生,牛顿是什么人,对西方当时科技水平能明白点了不?


到底谁才是无知。


(1)抄西方火器不是先进的表现?


这是满人的落后思维。学习先进怎么能算丢脸?自古以来,世界上没有一个国家一个民族敢说自己任何地方都有天下第一,没有不足的。有了不足不丢脸,学习就可以了,而见识到自己不足还自以为是那才是真正的丢脸。中国古人在1644年以前虽然张口天朝上国,闭口蛮夷,看上去很自大,却非常善于吸取外部的先进的东西以弥补自身不足,明朝见英制加农舰炮比自己的好,就进口,再加以仿制消化,其间毫无思想包袱,这完全是一个先进文明民族的特征。犹如今天美国见英国的垂直起降的鹞式飞机不错,自己没有,于是就进口后发展出了同型飞机,也没见老美说啥丢脸不丢脸的。

反之满清看见英国人的枪炮比自己强得多得多,却恬着脸皮说啥天朝上国无所不有云云地吹牛,结果让人打上门又是赔款又是割地,那恐怕才是真正的丢脸。


明朝时期来到中国的葡萄牙人曾德昭写的《大中国志》一书中,最让我注意的并非是关于物质财富或其他方面的描述,而是这一段话:

“中国人爽快的赞颂邻国的任何德行,勇敢的自承不如,而其他国家的人,除了自己国家的东西以外,不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品,即使并不精巧,仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡,特别表现在一个才能超越他人的民族上,对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物,这是一个羞辱。”


高中文言文 韩愈《师说》:

嗟乎!师道之不传也久矣!欲人之无惑也难矣!古之圣人,其出人也远矣,犹且从师而问焉;今之众人,其下圣人也亦远矣,而耻学于师。是故圣益圣,愚益愚。圣人之所以为圣,愚人之所以为愚,其皆出于此乎?爱其子,择师而教之。于其身也,则耻师焉,惑矣!彼童子之师,授之书而习其句读者,非吾所谓传其道、解其惑者也。句读之不知,惑之不解,或师焉,或不焉,小学而大遗,吾未见其明也。巫医、乐师、百工之人,不耻相师。士大夫之族,曰师、曰弟子云者,则群聚而笑之。问之,则曰:“彼与彼年相若也,道相似也。位卑则足羞,官盛则近谀(yú)。”呜呼!师道之不复可知矣!巫医、乐师、百工之人,君子不齿,今其智乃反不能及,其可怪也欤(yú)!


另外明人又不是像现在这样只会一味仿制,而是在西洋火器上发展出更强大的火器。比如赵士祯改进噜密铳的枪机与火门,使噜密铳点火更加可靠、射击更加精确。明朝佛朗机又不是照搬洋人的,他们最初只是引进后装子铳的概念。

下图是中国第一种佛朗机,可看出明朝最初只是引进后装子铳的概念:

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下图是明朝人在中国原有的大将军贡的基础上改进而来的‘无敌大将军’炮:

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红夷炮传入中国后,明人又在红夷炮的基础上改制为“神威飞电大将军”炮。这种炮是万历末天启初创制的一种新型火炮。它兼收了佛朗机铳装弹快速和红夷大炮威力猛烈的优点,在当时被封为“神威飞电大将军”,简称为“神飞炮”。它是红夷炮的佛朗机样式,即使长时间连续射击炮身也不会炸裂,战场使用时对敌人造成很大威胁,所以叫神威飞电大将军炮。一号神飞炮身长 8尺,口径 8寸,重达 1000斤,有 5门子炮,每门重80斤,长1.5尺,内装火药5斤,可发射25斤重的弹丸,用来轰击战船、战车、城垣等;若用于射击敌军人马时,可装填200个各重2两的石弹。二号神飞炮,身长7尺,口径7寸,重800斤,子炮5门,其重量和装填弹药的数量均比一号炮递减。三号更小些。神飞炮在大战中号称“狮子吼”,最为猛烈,使来犯之敌“不敢轻易近墙”。


明人还自创了一种更换铳管的单兵佛朗机铳“百出先锋炮”。这是翁万达在嘉靖二十五年(1546年)研制的佛郎机式军用枪。“式如佛朗机,损其筒十之六,状若神机。枪身长3-4尺,配子炮10个,预先装填好弹药。作战时,将子炮从枪口装入管中,涉毕后将子炮倒出,尔后再装第二个子炮,连射连装,循环不断,提高了射速。末有长六寸的戈形叉锋,以代铁枪。在子炮射毕后,可用以刺敌。一人持放、马上亦可。”赵士祯因用于车上泄气会薰灼两旁士卒而改进的掣电铳也采用这种装弹方式:“前谱兹器因相接处稍有喷泄之患用之车上,聊变其制,免致薰灼两旁士卒”。此式重五斤,筒长二尺。

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(2)明末袁崇焕还在用万人敌这类玩意守城。欧洲也在用’万人敌‘这类炸弹守城的,炸弹又不是中国的专利。上过历史课的人都知道袁崇焕守城用红夷大炮的。


(3)明朝一个工匠一个月只能制造一根枪管,欧洲也是如此,都是用人力钻枪管的,这与鸟铳质量没关系,北方鸟铳质量较差的原因,在‘三眼铳’的帖子上已说得很清楚了:制铳须用福建铁,他铁性燥,不可用。炼铁,炭火为上。北方炭贵,不得已以煤火代之,故迸炸常多。


据《徐光启集》中的《谨陈任内事理疏》记载,严格按照赵士祯制作方法制造的噜嘧铳曾被用以装备驻守山海关的明军。徐光启天启元年(1621年)二月二十七日就奏称,他曾领取2000支噜嘧铳,经在军中习练数月,“只是小有炸损,不过数门,其余俱堪用”。


(4)明朝根本造不出红夷大炮那种水准的加农炮?没有使用镗床加工炮管?


那明朝留下来的红夷大炮又是怎麽回事?史书记载明人数年之内便仿制千余门红夷大炮又是怎麽回事?明代兵书的使用镗床加工炮管图有是怎麽回事?


明朝崇祯年间的红夷铁铳(原有炮架已不存):


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明朝兵书《火攻挚要》的红夷炮制造图:

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(5)崇祯死的头一年,牛顿诞生,牛顿是什么人,对西方当时科技水平能明白点了不?


真是莫明其妙,牛顿诞生与西方当时科技水平有什麽关系?牛顿的科学理论明朝人不会去学习吗?你以为明朝与满清一样自恋?看见英国人的枪炮比自己强得多得多,却恬着脸皮说啥天朝上国无所不有云云地吹牛?


另外让人郁闷的是像你这样胡说八道,既然被评为“优秀发言”!管理员也太没水平了吧。

本文内容于 2012/1/2 21:45:52 被鹰扬铳手编辑

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