淞沪会战指挥官换成彭德怀,能打赢吗?

淞沪会战国军各部队将领都能够绝对服从,应该没问题吧。

老美可比小日本强大的多。

抗日战争时期,国军主力装备,应该不会比日本差多少,德械师让彭老总用,一定能发挥出很大德潜能吧!

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别说彭德怀打不赢就是孙武在世都打不赢,这是系统的问题而不是一场战役的问题。换成GCD还差不多。国军的战役你会发现,要么全军溃败,要么一支独秀,也就是一个集团军只有一两支热血的指挥官指挥的部队打出亮点,其他互相钳制,甚至逃跑,最后那支真正奋战的部队只好饮恨沙场。

淞沪会战也差不多,老蒋除了下了点决心外,剩下的就是把部队往上海战场上堆而已,一个热血抗日的军打出了中国军队的血性,但终究敌不过日本倾国之力。国民党统治下的中国,论军队数量是远远超过日本的,话说一个日本兵抵3个国军士兵,问题是国军数量岂止超过日本3倍?别说3个换一个,10个换一个也把日本打趴下了。

研究国军抗日战役,有没有发现真正在打得往往都是一支部队,经常出现一支部队给日军以迎头痛击,其实论战力已经到了实力相当的水平,结果却是,日军后续部队跟上,而这支部队的友军却跑得无影无踪,等这支部队消耗殆尽,然后就开始演绎诸如2000日军追着国军数十万大军跑得战场奇观。

就论淞沪战场,真要打,最起码战场应该从海上开始,下面依次是保卫登陆点,而且登陆场是战役的重点,而实际上日军登陆基本没遇到什么抵抗,真正的战场已经到了内陆。

以弱敌强,统帅只是负责指挥战役,而政府应该在前线抵抗的同时,调动全国的人力物力随时补充消耗,支援前线,各部队齐心协力,互相支援,统一指挥,就当时的各势力来看,只有GCD能做到这一点。

 以下是引用老息 在第89楼的发言:
 以下是引用dragoonz 在第85楼的发言:
......

装备、训练、国力、士气都差好几个档次怎么打?换谁上都是个输。一力降十会。彭总指挥百团大战不也输得很惨么。手里面可用的棋子太少了,战术上再牛没用。必然得走持久战这个道路。越南对美国,阿富汗对苏联都是慢慢拖赢的。

原来彭总指挥百团大战输了,那小鬼子为什么搞个百万大战进行报复,小鬼子打胜了还报复?

跟他们有什么可说的,这些鸟人,除非场场完胜,惨胜都不行,都要被讥笑。武器肯定是不能好的。

在这些鸟人眼里,除非红军,解放军,志愿军扛着木棍横扫日军,打跑老蒋,赶走美军,还不能死太多人,中间还不能有一两场小败仗。要大大小小上万场战斗全胜完胜,连县大队,区小队都不能输。恐怕他们才没话说。

 以下是引用千年问答 在第217楼的发言:
 以下是引用第三势力 在第15楼的发言:
别说彭德怀打不赢就是孙武在世都打不赢,这是系统的问题而不是一场战役的问题。换成GCD还差不多。国军的战役你会发现,要么全军溃败,要么一支独秀,也就是一个集团军只有一两支热血的指挥官指挥的部队打出亮点,其他互相钳制,甚至逃跑,最后那支真正奋战的部队只好饮恨沙场。

淞沪会战也差不多,老蒋除了下了点决心外,剩下的就是把部队往上海战场上堆而已,一个热血抗日的军打出了中国军队的血性,但终究敌不过日本倾国之力。国民党统治下的中国,论军队数量是远远超过日本的,话说一个日本兵抵3个国军士兵,问题是国军数量岂止......


10个就能把一个打趴下?你晓得长城会战的伤亡比吗?12:1,这还是在国军山地优势的条件下殊死作战的结果,36000人:3000人!



淞沪会战,以当时实力换谁都打不赢,实力对比如下(转http://sunlandxiao.blog.sohu.com/113089377.html):


1,首先是炮的差异:国军1个炮营为75mm山炮12门,2700步兵与12门山炮实际就是国军1个师的主体战斗力。按步兵与炮兵分开计算战力,各以为100为基准数,1个师的战力指标为步兵战力100,炮兵战力100。

而日军炮兵方面,1个炮兵联队,48门150~75mm榴弹炮或野山炮,仅依靠数量就达400战力基数。



2,此外日军师团的辎重,工兵单位均为联队,而国军的正规师均为营,而且同样差距很大,而且日军的辎重工兵单位是机械化单位,而国军的辎重工兵单位则是徒步单位,即使远距离行动也全靠徒步,数量相差2倍,效率相差16倍,包括通讯在内,国军1个师与日军1个师团比较,后勤支援能力差距高达1比16!!!如国军能力以100为基准数,则日军高达1600!!!


3,此外日军的师团还有骑兵单位,这骑兵联队实际是快速装甲侦察搜索部队,以24辆坦克或装甲车为基础,另有乘马骑兵或乘车步兵2个中队,而国军的师无这样的单位。当时按照国军计算标准,1门炮具有100个步兵的威力,1辆坦克也具备100个步兵的威力,1个骑兵具备2个步兵战力计算,则国军1个师总战力为145。而日军1个师团总战力则为640,相差7倍,而这仅数量差距。


4,国军的步枪准确射程为200米,日军步枪准确射程400米,国军狙击手除了极少数拥有专业狙击枪可以准确射击600米距离目标外,其他狙击手都是用普通步枪,只能准确射击200~250米距离目标,而日军普通射手就能准确射击300米距离上的目标。


5,此外日军在掷弹筒与轻机枪的密度上超过国军1倍,还有国军所不具备的其他火力,武器效能方面实际相差4倍,同样素质的士兵进行接近交战使用国军武器接战与使用日军武器接战,保守估计损失比为4比1。


综合:这样进行总体计算国军1个师的总战力仅是日军1个师团1/10都不到!长城会战,国军拼死作战,伤亡比在12:1!!


送沪会战,国军各路作战部队不可谓不勇猛,每小时伤亡都在几千人以上,各部队不到弹尽不会撤退,没有逃跑的部队。以当时的中国,就算是共产党拥有了国军全部资源,也绝无可能打赢淞沪会战。


而且对于正面战场,当时共产党的游击战指导思想是几乎无作用的:

敌进我退:正面战场岂可退?不被天下人骂死?

敌退我追:正面战场鬼子机械化程度高,退的时候,你追的上吗?

敌住我扰:共军不能骚扰大城市是实力使之然,国军骚扰大多集中在捣毁军火库这一类正面战场的战略目标,而这类目标在正面战场上的防御度是最高级别的,难度各有不同,你不能靠平型关那样打击几个参观团作为正面消耗对手的主要手段。

敌疲我打:正面战场无力获胜,疲惫的就绝不会是进攻方。


按照毛主席的作战思想,你一场作战不能获得装备补给超过损失的,你等于输,百团大战彭总干掉不少鬼子和伪军,但随后的反扫荡造成的损失大于之前所得,收到毛的批评,不能认为是胜利。而正面作战更是只有相互消耗,是根本不能按毛的作战标准来计算的。




各位,虽然历史是胜利者写的,但不要因此无视事实,双脚离地的爱国主义不是真正的爱过主义。也许,正面作战共军很少有逃跑部队,但输赢是无差别的。

总是看到 争论这场战争的帖子 都说人怎么勇敢 奋战 这个前提是人活着 战争的伤亡比例 都是时候计算的 很多人 就用参战双方的总兵力 来对比 谁打的好 但前提是 人活着 才能战斗 还有 训练 现在部队都有 实弹条件下的心理素质 训练 那时候 不管国军还是共军 就是都到淞沪这个战场上 很多士兵 往往未曾 见到鬼子 就被 炮弹 夺去生命 很多死亡 也是这样造成的 没经过战场 一到那种炮火连天的环境 人第一时间 的反应 是发抖 乱跑 都说防炮 我曾经碰到过一次 一次演习 炮火准备 几个兵 都入伍一年了 本来是趴着的 后来蒙了 站起来就跑 有一个直接就跑弹着区里去了 几个老兵 冒着炮火 上去把他抢出来 前胸 后背 洞穿伤 拿棉手套 一前一后 堵上 缠吧上 三角巾 就往下背 老兵下来说 操 都他妈吓尿了 四个老兵 两个裤子都是湿的 这是人面对恐惧的正常反应 不是什么大无畏精神 党的领导 我估计这几个上去抢人的时候 谁的脑袋里都没这个 那只是宣传的需要 都是人 都怕死 总说国民党 70万 日军20万 火力配备 多少 重武器多少 你们算过 一炮下去死多少 么 说溃退 没经过战场的人 面对那种环境的恐惧感 你们算过么 国民党都是征的壮丁 有些人又该说 国民党不好了 抓丁 共产党 是自愿的 那怎么计算战争结果 战争素质的时候 都说 国民党这七十万 都是优质兵员了 说别人溃退 说自己就是撤退 其实都是打不过就跑 那场战争 是一个师 上去不到一个小时就会打光 还没见到敌人 就被炸光了 那时候的 中国军队 炮多么 能和日军对轰么 只能靠人命去填 都在这时候诸葛亮 好好去看 日军武器配备 国民党武器配备 火力优势 在战争里 是有决定作用的一点 士兵的士气 也是很重要 但这不是你们党争的工具 换了谁执政 都得杀反对党 国民党杀 共产党不杀么 建国文革死了多少人 还在这梦想文革 动不动扣帽子 上面的这哥们做的对 讨论战争 就是直接讨论双方武器配备 兵员素质 指挥战术 战争不是你们看的脑残剧 和宣传 有些老帅 都能客观的去看待 国民党 到这怎么都变了 蒋光头要真是个草包 不会有那么多人和他打天下 反之毛主席也是 能在一个政党 一个行业处于领导位置的 都不是草包 要他是草包 你们的爷爷辈的 是什么 正确客观的评价历史 看待历史 抗日战争 是中国人打小日本 只要上战场的都是 好样的 被动 抗日 主动抗日 只不过是说法 蒋光头要是不抗日 至少没投降 现在看到的史料 肯定会有些被篡改 这是历史的必然 你对你的后人说自己的事的时候 会说自己 丢人的事么 政党没先进的 只不过是宣传 是工具 现在 的国家政党的现状 你们也看到了 要是这个政党真的先进 还会有这么多丑恶现象么

118楼luzhir

 以下是引用suobinde 在第101楼的发言:
淞沪会战国军各部队将领都能够绝对服从,应该没问题吧。

这一点没问题。


老美可比小日本强大的多。

这一点也没问题。

抗日战争时期,国军主力装备,应该不会比日本差多少,德械师让彭老总用,一定能发挥出很大德潜能吧!

这一点也没问题。


楼猪的帖子一共这么三点,都没问题但是放在一起,怎么看怎么有问题。


首先明确:淞沪会战你就是换成诸葛亮指挥,也打不赢。

其次:有同学回复说换成共产党的系统能赢,我说换成谁都没有用!


第一,当时的中国和日本的差距,不是武器的问题,而是整......

一场战役好像没有必要扯到综合国力去吧。国民党打不赢,那是因为国民党没有军魂,二战时的小日本绝对是有军魂的。当然,国民党打不赢也就不奇怪了。毛时代的共产党军队绝对是有军魂的,两个有魂的人在一起,那就要看天时地利人和各方面的情况了。二战俄国人为什么会笑到最后,也是同样的道理。是严冬帮了他们,可要是俄国军队没魂,就算有严冬又能怎么样呢。有了军魂,就算你的统帅不是那么出色,同样可以打遍天下,毕竟有军魂的国家并不多,如果再出个不世的军事统帅,那就可以横行天下了。毛时代的那支军队就是这样一支军队,即便是小米加步枪,那也挡不住对胜利的信念。

最后,希望现在的解放军还保留有毛时代的军魂。那将是中华之福

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