“朝霞公主”与“魏青”就“抛售美债”论题的辩论


“魏青还在”在“战争在不同领域中的表现形式”中说:(http://bbs.tiexue.net/post_5490004_1.html)

(闲话:有人太无知了,货币和货币价值是两码事,这个都不懂。货币和货币价值,货币的存在形式是依据社会形式存在的,体现了国家的统一性,但是货币又是立足于经济上的,所以经济的相容性,又确定了货币的多样性。中国国家统一概念,台币港币人民币,所以这个体现了货币战争是立足于国家综合实力的。货币价值是和国家整体经济的发展相关的,而不是个人的体现,市场价值不是货币价值,一些比较落后的国家,市场基本不存在,可还存在货币价值,为什么?货币是是国家经济发展的必需品,也是经济这种社会结构产生的根源。货币价值是国家信誉价值的体现,国家完蛋了,货币就成废纸,货币价值也就不存在了。历史上,有农业型社会和经济型社会,这个转变就是因为货币的发展,比如中国历史上银票的产生,在局部上推动了封建社会中经济市场的形成,但是这个是非常微小的,不是社会主体。货币价值表现为国家信誉价值,是综合实力的体现,不是单方面的问题。美元和美债而言,美债对应了美元的货币发行,美元现在是全球主要流通货币,美元对比黄金的,全球通的。其他所有货币,现实的流通都是立足于美元价值的,为什么美国美元危机会影响到全球啊?又为什么出现亚洲经济危机而影响不到美国呢?或者影响比较小?为什么?货币对流模型,确定了谁是主导性力量,美元现在是主导性力量。经济模型是个一体两面的东西,是互相支撑的,相当于中国的一个“人”字,人就是一体两面的,中国字是不是很过瘾啊?互相理解是需要立足点的,理解立足点非常重要,如果一个高的对一个低的说,很累的,要从头开始说。)



魏青说:一帮猪,多学点历史。

前苏联为什么和美国打冷战,冷战的失败什么原因?

冷战的根本原因,在于前苏联的货币战争,通过提高自身影响力来取缔美国,但是当时而言美元是流通货币,这个是美国在经济上打垮前苏联的前提。

前苏联为什么缺钱?

尼克松访华意味着,被赫鲁晓夫抛弃的中国,被美国争取了。

一帮猪,狗屁不懂的东西。


朝霞公主说:

论坛是个以文会友的地方,真理的捍卫不是依靠谩骂,而是靠说理。

美苏的冷战之所以以前苏联的瓦解而告终,原因肯定是多方面的,不能“一叶障目,不见泰山”。美国主要的手段乃通过“军备竞赛”使得苏联的国防开支超出了国民经济可以承受的范围,这便是美国拖跨钱苏联的主要因素。其次便是摧毁苏联人民的信仰。可是美国也在这个战略意图的实施过程中使得自己深陷债务泥潭。

您老后面的论述已经不是前面的主题,您老跑题了。


魏青还在:

基于现实情况下,美元的继续贬值,意味着损失。

为了维护人民币的利益,做一些动作,来防止其继续贬值,是为了人民币。

经济战争不是军事战争

资金对流系统是什么?

资金对流模型是什么?

资金对流方式是如何改变的?

半瓢水过来问


朝霞公主:

没有人怀疑您老不是“学经济”的。学习了的经济理论也未必能得出正确的经济论断。美元的贬值与否是中国能够左右的吗?美国的货币宽松政策因为世人的反对而废止了吗?美国人希望“又要马儿好,又要马儿不吃草”的政策您老认为能制止美元的贬值?



魏青还在 :

美元现在在继续贬值嘛?

有没有?

说清楚,不要顾左右而言他

强烈建议你解释下


朝霞公主:

您老认为美元不在贬值?如果是这样的话,那么世界各国对美国的宽松货币政策的批评是否错了?我也请你解释一下。


魏青还在:

文章不看清楚,来辩论,不骂你骂谁啊?


朝霞公主:

你能逐一对鄙人的说理进行批驳么?像鄙人这样,拿出你的经济结论,逐一解剖,你行么?


魏青还在:

美元与美债是直接关系,解释无用的

自己学吧


朝霞公主:

鄙人已经将您老的“美元不可贬值论”做了必要的解释与抨击,现在请您老对鄙人的“魏青混淆了美元与美债的概念”中的主要论点进行批判,行么?


魏青还在:

论坛是交流形式,不是辩论的地方,辩论的形式只能是人与人,面对面的。

辩论是什么?

对方如果真错了,知道了,学习的过程在于发现错误,然后把对方的观点看清楚,自己去改正这个错误,就变成自己的了。对方虽然错了,但是表达的视角是不会错的,只是立足点错了,那么学习的过程,在于知道更多视角,这可以开阔自身的视野,视野怎么开阔啊?见多识广,这个世界多奇妙,对的错的都有,都知道,视野就开阔了。


朝霞公主:

当然理解你对辩论的的理解,可是论坛的定义恐怕您老就未必如鄙人理解的深透。双方的交换意见可以说是交流,更可以说是辩论。如果是交流的话,为何交流的你却干出了非交流的事--骂人了,还说不骂你骂谁的话语?显然您老不愿意看到不同的意见,更不喜欢交流,我说的没错吧?

至于是否抛售美债,那是“中南海”的决策,鄙人生怕您老是“中南海”的智囊,如果“中南海”接受了你的歪论,那中国在这场外汇战中就问题大了。


魏青还在:

经济是什么时候产生的?

解剖下

经济社会模式是怎么发展的?

解剖下

经济社会利益是如何体现的?

解剖下

经济与意识形态的关系,对于货币价值的体现是什么形式?

解剖下


朝霞公主:

没有必要扯远,就美债来论。


魏青还在:

量化宽松是什么定义?

立足于美国自身而言,是正确的

立足于我们来说,是不正确的,因为这个行为没有顾及其国家信誉对其他国家的影响,也就是美国量化宽松是一意孤行的,没有考虑全球经济利益。

次贷危机而言,是银行把自身信誉无限使用了,结果货币数量不够用,造成实际经济货币流通环节断链。

次贷危机怎么形成的不知道?

房贷系统中的保险,银行是通过自身信誉担保的,不是实际货币数量,等于是把10亿当100亿来用了,结果好,断链了,赔不起。而且美国的这个保险是重叠的,最后影响了美联储,......


朝霞公主:

你没有必要扯远,就你这个命题来论吧!你是在回避吧?不要这么争,还是逐句地对我给你下的论断解释吧!


魏青还在:

你的文章为什么对“魏青”用引号,讽刺捏

什么言论,恶毒之事做出来了,还有脸说


朝霞公主:

鄙人的ID同样用了双引号,没看到?这是个ID,并非是魏青本人吧?从这里可以看出您能老对中文的理解了。


用魏青还在:

解释下

解剖下

美债的问题,我问你啊?

你不是及美债问题啊

解剖下,逃避什么?

逃避事实?

你怕什么?怕我?

怕说不过我?怕辩论不赢?好笑的东西。

怕什么?


朝霞公主:

鄙人怎么会惧怕像你这样的权威?如果鄙人惧怕了话,怎么会专门写一片文章来批判你错误的观点。你这样还是没有办法说明你的观点的正确,更不能说明鄙人对你观点批判的错误。


魏青还在言:

我的论断是错误的饿,你说的?

你好高明啊,你厉害啊,你独一无二,不允许别人质疑了?

美债问题是什么?

我质疑你,你解剖下,不允许 老子质疑?


朝霞公主:

并非鄙人拒绝别人质疑,而恰恰相反,是鄙人希望您老对鄙人针对你错误认知的批判在哪里出现的错误。


魏青还在:

我批判你的错误,

抛售美债会影响全球经济,

美元贬值是对全球都不利的

我论断了,

文章中有

你自己看,

现在我质疑你,玩嘛,一帮猪。


朝霞公主:

您老语无伦次了。


魏青还在:

我现在质疑你?

抛售美债什么结果?说?

允许美元贬值什么结果?

跟老子说?我质疑你?


朝霞公主:

对于抛售美债的结果很简单,只有你没有看到。可惜美国的经济顾问没有你如此的观点,要么就不会来中国当孙子了。


魏青还在:

慢慢陪你玩

质疑

论断

抛售美国国债会导致全球经济的立足点不稳 ,美元是全球流通货币,抛售的过程中,美元立足点变得不稳,美债是美元发行的立足点,这个知道吧,大专家。论断了。

我质疑你,抛售美债意味着什么?你来说你的论断,推翻我这个论断,慢慢推翻,不要慌。

现在有时间,咱不是慌了,急了,是没时间。

慢慢推翻。


朝霞公主:

已经推翻啦!还要怎么推翻?


魏青还在:

我语无伦次了,咱对中文理解不到位

这位公主理解到位了,说咱语无伦次了

中文学得好,真好。。佩服死了。


朝霞公主:

如果不是如此解释,你怎么会不理解这个双引号呢?


魏青还在:

那我推翻你的呢,也推翻了。

那还要怎么推翻啊?

问你呢,语无伦次了。


朝霞公主:

你哪一个论述推翻了鄙人对你的批判?你可以再写一篇文章--“朝霞公主”“抛售美债论”的错误所在,好么?不要如此心浮气躁。


魏青还在:

我气疯了,好生气啊

你不生气,脾气好,不语无伦次。

咱非常非常生气。


朝霞公主:

哈哈哈!没有这个必要嘛!仅仅是论战,并没有对你进行什么人身的攻击吧?因此,你应该平心静气地坐下来写一篇批驳鄙人论点的文章,这样才能解决鄙人对你动机的怀疑。


魏青还在:

现在的中国阶段,就是要保证平手,然后后来者居上,这就是资金对流过程中的必经过程。


朝霞公主:

真的大笑话!怎么平手了?世界上没有平手的买卖,不像下棋。就贸易的量论,中国赢了!可在汇率的兑换中,中国输了。在抛售美债的利弊的认知中,中国也输了,因为有一大帮披着经济大师外衣的笨蛋在左右着“中南海”的抉择。


魏青还在:

还是朝霞公主厉害。

平手不存在的,没办法,肯定不存在。

美国的损失好大的,相对人民币贬值了,在中国市场失去了优势,金融一塌糊涂。

现在美国又闹什么游行了,还天天有。

贪官肯定有,那没办法,跟美债有关系了,你厉害。


朝霞公主:

鄙人没有学过什么经济理论,可是学了一些空头理论而不会利用,反倒得出“中国不可抛售美债”的歪论,的确不可思义。