[原创]诸葛亮隆中对是三国中最精辟的战略分析

冲天大将军 收藏 21 7634
导读:[quote user="warning327 在第11楼"]楼主对军事战略也就是研究了个学前班水平,还好意思拿出来显摆,而且还拽上毛主席做虎皮。 在楼主眼里,荆州于蜀似乎只是一个负担,但事实恰恰相反,在东汉末年到三国初期这一段时间里,荆州是全国不多的未经大规模战争破坏的地区之一,资治通鉴记载有鲁肃对荆州的评价:荆州江山险固、沃野万里,士民殷富,此帝王之资也………… 楼主只知道占领荆州要兵力和补给,却不知荆州能提供兵源、粮食和税赋么? 换做是楼主你当诸葛亮,你认为是用富有的荆州

 以下是引用warning327 在第11楼的发言:
楼主对军事战略也就是研究了个学前班水平,还好意思拿出来显摆,而且还拽上毛主席做虎皮。


在楼主眼里,荆州于蜀似乎只是一个负担,但事实恰恰相反,在东汉末年到三国初期这一段时间里,荆州是全国不多的未经大规模战争破坏的地区之一,资治通鉴记载有鲁肃对荆州的评价:荆州江山险固、沃野万里,士民殷富,此帝王之资也…………

楼主只知道占领荆州要兵力和补给,却不知荆州能提供兵源、粮食和税赋么?


换做是楼主你当诸葛亮,你认为是用富有的荆州和险要的益州两个州的资源去争夺天下容易,还是只用益州一个州的力量去......

同意。

不要说荆州能够提供粮草辎重兵源,单就从地理上来说就必须要占据。要知道在冷兵器时代,地形和地势往往能够决定一场战役的胜负,甚至是决定一个政治集团的生死存亡。都知道后来刘备在夷陵大败,就是因为被吴军拼死堵在峡口中出不去,以致后来被一把火烧得元气大损。从地势上来说,出了夷陵,从宜昌下去就是一马平川,势如破竹,是再也挡不住的,才有荆州乃兵家必争之地一说。所以荆州易主之后,蜀汉就被死死地堵在川中盆地,再也出不了川了。诸葛亮六出祁山也因秦岭阻隔大军远发后勤补给不上,几乎每次都是因为粮草而返回,最终北伐失败功败垂成,真是长使英雄泪满襟!

诸葛亮作为一个军事集团的最高军事指挥者,而且是历史上少有的一个具有超出一般的军事才能的人,当然能够看到荆州的重要性。况且早年他就云游天下,查看各地的江河山川、风土人情,当然也知道能够占据益州和荆州意味着什么,从物力、财力、人力,以及地利上说在当时讲已经拥有了半个天下了。

而且当时的汉朝已经经历了多年的战乱,各地都已经人丁锐减,作物欠收。只有益州和荆州相对其它各州经受兵灾较少,相对富裕,是稳固和发展势力的最佳选择,因此“隆中对”的确是一次对天下大势极正确的也是唯一正确的最精辟的分析和点评。至于后来的街亭失守,的确是诸葛亮用人不当所致。这也应了一句古话:人物完人,金无足赤;智者千虑必有一失。事后诸葛亮自己也怪罪自己忘记了先帝的告诫,从这一点来说,马谡并非死于街亭失守,而是死于诸葛亮的用人失误。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

20
回复主贴
聚焦 国际 历史 社会 军事 精选

热门评论


诸葛孔明的“隆中对”在与刘备谈论的那个时间,毋庸置疑是审时度势、具有战略指导意义的高明战略方针;

但是,在刘备据蜀后,一味死守、照搬照抄“隆中对”的战略,就是诸葛先生以及执行者---------关羽(或许是后人瞎乱理解)的大错了;

世界万物都是在不停地变化中的,所谓“此一时、彼一时”的道理就是指“时间变化”后“对应于时间的事件应该随时间变化而不断变化”,因循守旧、不思进取,败亡之前兆!

取荆州,得益于“隆中对”之战略;失荆州,亦是受害于“隆中对”之战略;

关羽之失败,在于关羽过于尽心尽责地执行了“诸葛孔明隆中对”之战略,而未能依据时间变化而调整战略方针,极大可能性是因为关羽对孔明先生之前的远见卓识过于佩服,而不敢修正既定的战略方针;

----------所以楼主的标题“诸葛亮隆中对是三国中最精辟的战略分析”,如果能修改成“诸葛亮隆中对是三国前期最精辟的战略分析”,当是更加准确的说法。

 以下是引用worldwar800 在第13楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第12楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第10楼的发言:
我觉得诸葛亮的隆中策,在分析的时候很客观,也是可行的,只是可惜在实践的时候并没有按照当初的战略来走,这才是蜀汉最大的败笔!

楼主说荆州乃帝王之地,我并不赞同,荆州原先或许是很富庶之地,但并非一直如此,在北方大乱,战事频繁的时候,荆州几乎无战事,受到战争破坏最小,人口多,经济发达也是自然的事,而且很多北方人为了逃避战乱迁徙到了荆州,比如诸葛亮一家就是北方人,由于躲避战火迁徙到了荆州,安家在新野!

但是荆州的好日子并不会永远持续,随着北方的战事开始平息,荆州也开始成为争夺的之地,曹操消灭袁绍统一......

看你的口气是受小说影响不小啊,首先破坏隆中对的是关羽,他不懂政治,把吴国彻底得罪了,又无缘无故发动襄樊战役,而对吴国又没有足够的警惕,导致曹魏和孙吴共同摆了关羽一道。什么水淹七军,实际上那是自然灾害。曹魏的军力是蜀国的好几倍,即使是打下襄樊,以后也未必会赢得战争。

就要反驳你了!

首先,把关羽放在荆州是正确的,因为在蜀汉阵营里,真能够独当一面的大将,非关羽莫属,其他的都无法在刘备诸葛亮离开后能镇守得住荆州的!关羽的文韬武略,在大将中也是不多的!换了别人,还真的够呛能做的比关羽更好!关羽确实有才,当年曹操苦苦挽留关羽而一直不忍心杀他,也是爱才心切!

第二,关羽的出征,是受到了刘备的命令的!当时西川使者去荆州传达刘备的命令出兵,关羽跪拜流泪说,这些年我一直在等这个命令!随即点兵出征!荆州重地,数十万兵马,如果没有得到西川的命令,谁敢擅自出兵?开玩笑呢吗,毕竟当时刘备是主,关羽是臣!关羽虽然性格猛烈,但毕竟也是忠义之士,绝不会做违抗和背叛刘备的事的,而擅做主张,要想背叛,早就背叛了,当年身在曹营的时候,刘备还落单逃难呢,曹操三天一小宴,五天一大宴,上马一提金,下马一提银,赏赐黄金百两,美女数十,关羽不敢受,送入内宅伺候两位嫂嫂,自己独居外宅,吕布之爱马赤兔马也赐予关羽,铸汉寿亭侯官印授关羽,临行还赠送路费和秋袄,以抵御风寒,曹营中那么多的将领,都无人能得到如此待遇,可就这样,也没能留住关羽的心,得知刘备下落,过五关斩六将,千里单骑,护送两位嫂嫂千里寻主!为了报答曹操当年关照之恩,白马一战,斩颜良诛文丑,为曹军解围,后官渡之战,华容道,因念及故恩,宁肯自己冒着签下了军令状人头不保的风险,放走了曹操!所以,以关羽的性格,是绝对不会做出对不起刘备的事的,这也是刘备能放心吧荆州如此重地托付给关羽的一个原因,而且关羽也确实有才,具有独挡一面的大将之才!五虎将中能做到文武双全的,也就只有关羽

第三,既然是自然灾害,难道洪水长眼睛了,只淹曹军而不淹荆州军?

第四,谁说关羽没有做好提防东吴的准备,当时出征的时候,也有谋士让关羽提防东吴的动向,关羽采取的是和东吴边界到荆州一路修筑烽火台,一旦东吴出兵,燃放烽火,关羽即刻回军救援!当时关羽命王浦督造烽火台的建设,虽然王浦因为言语触怒了关羽才给打发去修筑烽火台去了,但是也说明了关羽对于东吴还是有提防的!面对东吴方向的荆州外围城市,公安等,也有大将驻守,比如公安驻守的将领是糜竺的弟弟糜芳!如东吴入侵荆州,这些外围城也能撑一段时间,等关羽大军回师!

第五,关羽在镇守荆州多年,荆州一直在他治理下井井有条,内部稳固,外敌不敢恺测,其实,关羽拒绝东吴的求亲,估计也是关羽看出来东吴本来就不安好心,做梦都想夺回荆州,关羽根本就不吃他那一套!就好比刘备,孙权以妹相许,又能怎么样,刘备在东吴成亲差点被孙权给杀了,要不是岳母保护,后来回到荆州,孙权计策落空,又想绑架当时刘备唯一的儿子阿斗作人质要回荆州,多亏了赵云横江救主,夺回了阿斗,但孙夫人却一去不复返,直到死,刘备也再也没能和他相见!说白了,就是一场政治阴谋,只不过关羽不想受制于人,东吴一直对荆州虎视眈眈,关羽还和东吴结亲,这算怎么回事,是背主吗?这个不符合关羽的性格!

第六,我承认,魏国的军力是蜀汉的好几倍,那又能怎么样,战争难道完全靠人数多少来决定胜负的吗,如果是,那赤壁之战,曹军人数是孙刘两军的十几倍,可结果不一样大败逃回北方!曹军三十多万,包括自己从北方带来的兵马十几万,刘琮投降的荆州军十几万,东吴军才三万,官渡大战,袁绍军兵力是曹军十倍,可结果不也一样被曹军击败!兵数固然重要,但双方的谋略也极为重要!以少胜多的战例比比皆是!关羽水淹七军的曹军,并非普通部队,而是魏国最精锐的部队!这个你可以查查这方面的资料!这七军具体是哪些部队记不清了,但绝对是魏国中的精锐中的精锐,结果全灭了!如果关羽靠作战来消灭这七军还真的够呛能打得过,但是用计却让七军全做了鱼虾!这就是谋略的重要性!七军统帅于禁,早年就跟随曹操南征北战,绝非等闲之辈,先锋庞德乃马超得力旧将,原西凉军大将,勇猛过人,毛超投靠张鲁,受命远征西川,由于当时庞德患病没能跟随,后马超在汉中之战投降刘备,庞德未能加入,后曹操收降张鲁,得了庞德,当年为了表明对曹操的忠诚,并无二心,扛着棺材出征,立誓不斩关羽,绝不回来,在阵前和关羽大战一场,关羽还真的没占到这家伙便宜,休兵后,关羽都赞庞德刀法娴熟,完全没有破绽,后水淹七军,庞德率几十士卒在一个土包上仍奋力抵抗,因不习水性,落水,被周仓所俘,大帐之前,面对关羽宁死不跪,破口大骂不止,关羽怒,命推出,被斩!

当年关羽威震华夏,这是有目共睹的,整体形势对蜀汉极为有利!只可惜,蜀汉没有把握这次机会!

关羽和襄阳方面杀得天昏地暗的时候汉中的战事刚进入尾声。正是因为关羽围困了襄阳和樊城,迫使曹操最终放弃了汉中。而关羽由胜转败,急转太快,西川方面根本来不及反应。其实,当关羽如日中天威震华夏的时候,已是强弩之末,连续作战之后,荆州军已折损很多,关羽围困樊城之后不断抽调监视吴国的兵力前往襄樊前线就是证明。荆州被吴偷袭,也不能全怪关羽,关键是陆逊这个“新人之星”,关羽对陆逊一无所知,自然没有防备,而当时吴主帅吕蒙正好病重,关羽自然放松了戒备,不想被陆逊完败。

关于街亭之战,我认为不是诸葛亮用人之误,而是策略失当。因为张郃带领魏军主力前来街亭,就决定了将是一场决战,即使不在街亭打,也会在别的地方打,跑不掉的。更惨的是街亭对于蜀还是个丢不得的地方,所以诸葛亮应采取的策略是集中全部兵力,选择优势地形,与张合决战。胜了,潼关以西归蜀,有了统一天下的资本。败了,退回汉中,以后绝了北伐的念头。而诸葛亮却犯了分兵大忌,分出一部份兵力,让马谡前往抵抗魏军主力,自然失败,换谁去都一样。除非决战,一战定输赢。

16楼AD73

 以下是引用worldwar800 在第13楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第12楼的发言:
 以下是引用worldwar800 在第10楼的发言:
我觉得诸葛亮的隆中策,在分析的时候很客观,也是可行的,只是可惜在实践的时候并没有按照当初的战略来走,这才是蜀汉最大的败笔!

楼主说荆州乃帝王之地,我并不赞同,荆州原先或许是很富庶之地,但并非一直如此,在北方大乱,战事频繁的时候,荆州几乎无战事,受到战争破坏最小,人口多,经济发达也是自然的事,而且很多北方人为了逃避战乱迁徙到了荆州,比如诸葛亮一家就是北方人,由于躲避战火迁徙到了荆州,安家在新野!

但是荆州的好日子并不会永远持续,随着北方的战事开始平息,荆州也开始成为争夺的之地,曹操消灭袁绍统一......

看你的口气是受小说影响不小啊,首先破坏隆中对的是关羽,他不懂政治,把吴国彻底得罪了,又无缘无故发动襄樊战役,而对吴国又没有足够的警惕,导致曹魏和孙吴共同摆了关羽一道。什么水淹七军,实际上那是自然灾害。曹魏的军力是蜀国的好几倍,即使是打下襄樊,以后也未必会赢得战争。

就要反驳你了!

首先,把关羽放在荆州是正确的,因为在蜀汉阵营里,真能够独当一面的大将,非关羽莫属,其他的都无法在刘备诸葛亮离开后能镇守得住荆州的!关羽的文韬武略,在大将中也是不多的!换了别人,还真的够呛能做的比关羽更好!关羽确实有才,当年曹操苦苦挽留关羽而一直不忍心杀他,也是爱才心切!

第二,关羽的出征,是受到了刘备的命令的!当时西川使者去荆州传达刘备的命令出兵,关羽跪拜流泪说,这些年我一直在等这个命令!随即点兵出征!荆州重地,数十万兵马,如果没有得到西川的命令,谁敢擅自出兵?开玩笑呢吗,毕竟当时刘备是主,关羽是臣!关羽虽然性格猛烈,但毕竟也是忠义之士,绝不会做违抗和背叛刘备的事的,而擅做主张,要想背叛,早就背叛了,当年身在曹营的时候,刘备还落单逃难呢,曹操三天一小宴,五天一大宴,上马一提金,下马一提银,赏赐黄金百两,美女数十,关羽不敢受,送入内宅伺候两位嫂嫂,自己独居外宅,吕布之爱马赤兔马也赐予关羽,铸汉寿亭侯官印授关羽,临行还赠送路费和秋袄,以抵御风寒,曹营中那么多的将领,都无人能得到如此待遇,可就这样,也没能留住关羽的心,得知刘备下落,过五关斩六将,千里单骑,护送两位嫂嫂千里寻主!为了报答曹操当年关照之恩,白马一战,斩颜良诛文丑,为曹军解围,后官渡之战,华容道,因念及故恩,宁肯自己冒着签下了军令状人头不保的风险,放走了曹操!所以,以关羽的性格,是绝对不会做出对不起刘备的事的,这也是刘备能放心吧荆州如此重地托付给关羽的一个原因,而且关羽也确实有才,具有独挡一面的大将之才!五虎将中能做到文武双全的,也就只有关羽

第三,既然是自然灾害,难道洪水长眼睛了,只淹曹军而不淹荆州军?

第四,谁说关羽没有做好提防东吴的准备,当时出征的时候,也有谋士让关羽提防东吴的动向,关羽采取的是和东吴边界到荆州一路修筑烽火台,一旦东吴出兵,燃放烽火,关羽即刻回军救援!当时关羽命王浦督造烽火台的建设,虽然王浦因为言语触怒了关羽才给打发去修筑烽火台去了,但是也说明了关羽对于东吴还是有提防的!面对东吴方向的荆州外围城市,公安等,也有大将驻守,比如公安驻守的将领是糜竺的弟弟糜芳!如东吴入侵荆州,这些外围城也能撑一段时间,等关羽大军回师!

第五,关羽在镇守荆州多年,荆州一直在他治理下井井有条,内部稳固,外敌不敢恺测,其实,关羽拒绝东吴的求亲,估计也是关羽看出来东吴本来就不安好心,做梦都想夺回荆州,关羽根本就不吃他那一套!就好比刘备,孙权以妹相许,又能怎么样,刘备在东吴成亲差点被孙权给杀了,要不是岳母保护,后来回到荆州,孙权计策落空,又想绑架当时刘备唯一的儿子阿斗作人质要回荆州,多亏了赵云横江救主,夺回了阿斗,但孙夫人却一去不复返,直到死,刘备也再也没能和他相见!说白了,就是一场政治阴谋,只不过关羽不想受制于人,东吴一直对荆州虎视眈眈,关羽还和东吴结亲,这算怎么回事,是背主吗?这个不符合关羽的性格!

第六,我承认,魏国的军力是蜀汉的好几倍,那又能怎么样,战争难道完全靠人数多少来决定胜负的吗,如果是,那赤壁之战,曹军人数是孙刘两军的十几倍,可结果不一样大败逃回北方!曹军三十多万,包括自己从北方带来的兵马十几万,刘琮投降的荆州军十几万,东吴军才三万,官渡大战,袁绍军兵力是曹军十倍,可结果不也一样被曹军击败!兵数固然重要,但双方的谋略也极为重要!以少胜多的战例比比皆是!关羽水淹七军的曹军,并非普通部队,而是魏国最精锐的部队!这个你可以查查这方面的资料!这七军具体是哪些部队记不清了,但绝对是魏国中的精锐中的精锐,结果全灭了!如果关羽靠作战来消灭这七军还真的够呛能打得过,但是用计却让七军全做了鱼虾!这就是谋略的重要性!七军统帅于禁,早年就跟随曹操南征北战,绝非等闲之辈,先锋庞德乃马超得力旧将,原西凉军大将,勇猛过人,毛超投靠张鲁,受命远征西川,由于当时庞德患病没能跟随,后马超在汉中之战投降刘备,庞德未能加入,后曹操收降张鲁,得了庞德,当年为了表明对曹操的忠诚,并无二心,扛着棺材出征,立誓不斩关羽,绝不回来,在阵前和关羽大战一场,关羽还真的没占到这家伙便宜,休兵后,关羽都赞庞德刀法娴熟,完全没有破绽,后水淹七军,庞德率几十士卒在一个土包上仍奋力抵抗,因不习水性,落水,被周仓所俘,大帐之前,面对关羽宁死不跪,破口大骂不止,关羽怒,命推出,被斩!

当年关羽威震华夏,这是有目共睹的,整体形势对蜀汉极为有利!只可惜,蜀汉没有把握这次机会!

请问,当时关羽守卫的荆州能有几十万兵马?当时全国总人口是多少?曹魏占据徐、兖、冀、青、幽、豫、雍、凉等州,常备军也不过四十万。关羽实际当时只有半个荆州,最多军力不会超过5-7万人。

而且曹操最精锐的部队不是于禁的七军。于禁的七军因为原来驻扎的樊城以北。所以命令他们去支援。

曹操当时最精锐的部队是曹军的虎豹骑和张辽的部队。兵没有参加与关羽的交战。

 以下是引用冲天大将军 在第11楼的发言:
 以下是引用青叶书生 在第9楼的发言:
......

三国时候总的经济形势是人少地多,一国的国力,更多地取决于人口而不是土地面积。只要把荆州人口迁往巴蜀,造成的结果就是人力总量基本没有损失,人力分布却集中了。人力集中,兵力自然也集中,这样取胜的把握更大一些,有啥不对。别跟我说荆州便于进攻,别忘了荆州也难于防守。对于力量较弱的一方,当然是有个地形险固的后方比较稳妥。另外,将荆州交给吴国,还可以显示自己言而有信。不过,要迁徙这么多人口,得用强力手段了。

呵呵,也真亏你想得出来,怎么说呢?

啥叫怎么说?我已经说了。

 以下是引用worldwar800 在第14楼的发言:
关羽之荆州军,没能取得最后成功,我觉得关键在于樊城,

没能攻下樊城,是个巨大的遗憾!由于樊城拖了关羽的后腿,导致关羽始终无法渡过黄河进军北方中原,樊城之战拖延的时间太久了,给了曹操调集全国兵力的时间

樊城之所以一直没被攻下,一是,守城的将领乃曹仁,是曹操的得力心腹大将,也是曹操的直系亲属,自然对曹操是忠心耿耿,对坚守樊城的意志很强,为了给魏国争取部署的时间,当时曹仁亲自骑马在城墙上四处巡视,指挥民夫修补破损的城墙,架设弓弩,严密防守,二是,攻取樊城之战,关羽受了箭伤,这点也能看出来曹仁为了守......

虽然我也觉得你说的有点理,但是有一点是真的,你细节上被罗贯中误导太多。。。


21条评论
点击加载更多

发表评论

更多精彩内容

热门话题

更多

经典聚焦

更多
发帖 向上 向下