吴建民:那些主张打的人,都是不把老百姓的利益放在心上

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导读:没有天时地利,中国就不可能发展   环球网:前不久,您在《环球时报》上撰写时评《南海争端,中国克制是种自信》,这篇文章上网以后让许多网民印象深刻,但也受到不少读者的质疑或反对,甚至有学者专门写文章回应说,中国的克制与自信不是一回事,言下之意是关于南海问题,不能一概地说,打就不好和就好或者打就好和就不好。对此您有何看法?   吴建民:大家的这一反应,说明中国正处在第三次百家争鸣的时期,任何问题都会有不同的看法。你所说的“不能一味说和就好,打就不好”这个观点,实质上就是主张打。这种观点,在今

没有天时地利,中国就不可能发展



环球网:前不久,您在《环球时报》上撰写时评《南海争端,中国克制是种自信》,这篇文章上网以后让许多网民印象深刻,但也受到不少读者的质疑或反对,甚至有学者专门写文章回应说,中国的克制与自信不是一回事,言下之意是关于南海问题,不能一概地说,打就不好和就好或者打就好和就不好。对此您有何看法?



吴建民:大家的这一反应,说明中国正处在第三次百家争鸣的时期,任何问题都会有不同的看法。你所说的“不能一味说和就好,打就不好”这个观点,实质上就是主张打。这种观点,在今天的中国,可能会得到一些人的喝彩。但会带来很大的问题。



反思一下,我们30多年的发展是非常快的,为什么会取得这么大的成就?本人1959年大学毕业之后,就开始观察这个世界。我认为,中国之所以能够取得这样的发展,是“天时地利人和”。所谓“天时”,就是世界变了。从革命的时代进入到以和平发展为主题的时代。想一下,如果世界不变化,我们30多年的改革开放能成功吗?1840年鸦片战争之后,中国人何尝不想开放?李鸿章搞洋务运动、青年人到国外去学习,也是搞开放。但开放之后,却被列强踩在脚底下,发展不起来。而今天的世界已经不同了,我们要在平等互利的基础上发展同世界各国的关系,进行合作。把战争与革命的观念套在今天,是很危险的。



第二,亚洲在崛起。中国的崛起是亚洲崛起的一部分。亚洲怎么崛起?战后首先崛起的是日本。它发展了一个模式,叫“出口导向型”模式。这种模式非常适应日本的情况,也非常适应全球化的需要。60年代“四小龙”,台湾、香港、韩国、新加坡,也用这种模式,发展起来了。70年代,东南亚国家联盟的一些国家,印度尼西亚、马来西亚、泰国、菲律宾,在这个浪潮中也起来了。第四个浪潮是中国,我们也是出口导向型模式。一个浪潮接着一个浪潮,如果不是在亚洲,我们不可能这么快。没有天时地利,中国不可能发展。



轻易言打的人,是搞错时代了



环球网:那我们的利益在哪儿,如何应对日趋复杂的周边形势?



吴建民:在崛起的过程中,中国最大的利益是什么?在21世纪,我认为是保持发展的势头。再有三十年五十年,中国可能就会起来。如果这个势头中断了,后人会谴责我们,为什么那么好的时候,没保持住?那么,应该如何保持发展的势头?就是必须保持对外合作。如果合作中断了,发展的势头就会中断。毛主席何尝不想发展中国?但那时对外合作很少。为什么邓小平思路一变,中国发展这么快?与世界合作了。



今天中国正在崛起,人家都怕你,你如果一打,全世界都会反对你。合作势头就中断了。我不是说人家要把战争强加在你领土上,你都不反抗。自卫,是联合国宪章所包含的权利,我们不是不准备的。但就像胡*锦*涛主席所说的,要高举和平发展合作的旗帜,那种轻易言打的人,是搞错时代了。看看美国,打阿富汗,打伊拉克,打利比亚,有什么好处?花了多少钱?起码花了两万亿,债务危机怎么发生的?战争是个重要原因。



邓小平的思路就是寻找共同利益。我们同所有这些国家,共同利益远远大于分歧。如果我们不要这些共同利益而是开打,行吗?世界往往同情弱者,我们一个正在崛起的大国,如果动手,世界会站在哪一边?我们将来如何发展?如果我们同世界的关系搞坏了,老百姓就会遭殃。那些主张打的人,看起来很爱国,实际上是不把老百姓的利益放在心上。这是很糟糕的。我们中国历史上唱高调给老百姓带来极大祸害的例子还少吗?这种“左”的论调给国家带来的损失太大了。在今天百家争鸣的条件下,这种论调又出来了。



我这样看世界,不是因为内心太善良



吴建民:其实,从邓小平到胡*锦*涛,都在强调共同利益,但有些人为什么看不到这一点呢?他们思想的根子还是以阶级斗争为纲。年轻人以阶级斗争为纲,看看历史,那是要摔大跟头的。忘记了历史,那是可怕的。



环球网:您的意思是,中国在南海问题上的自信,来源于这样一种“大局观”?



吴建民:对。



环球网:可仍然有许多人觉得,现实是很残酷的,各国都在追求自己的利益。还有人推测说,吴大使习惯于从理想化的角度看世界,是因为您内心太善良了。



吴建民:不是一个善良不善良的问题,这是一个准确认识今天世界的问题。我刚才讲到,我们同世界各国是一个什么样的关系?是共同利益多还是分歧多?这个基本问题要把它弄清楚。(林永锋 王京涛 采访/整理)



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