专访吴建民系列之一:中国不做自私大国http://www.huanqiu.com

2011-08-19 09:19环球网我要评论 字号:T|T




著名外交家吴建民接受环球网记者专访


编者按:从外交第一线退下后,老外交家、前驻法大使吴建民风头不减当年,依然是外交界的风云人物。他经常在公众场合与媒体上露面,畅谈国际形势、中国的外交政策、国民心态及自己的外交理念与感受。由于他言辞犀利,赢得了很大一批粉丝,同时也受到不少人的质疑。8月12日上午,环球网记者就“中国南海问题”、“中国外交问题”、“现代中国社会问题”,及“美债危机”、“欧债危机”、“苏联解体20周年”等事件对吴建民进行了专访。吴建民对这些问题均进行了详细坦诚地解读。在接下来几天的时间里,我们将陆续刊出,请持续关注。(独家视频:著名外交家吴建民谈亚洲合作发展)



今天是苏联“八·一九”事件20周年。1991年8月19日,苏联经历了一次短暂但具有标志性意义的政变。当时,苏联共产党的强硬成员企图废除总统戈尔巴乔夫,并试图控制苏联。虽然政变在短短三天内便告瓦解,戈尔巴乔夫恢复权力,但这一事件粉碎了戈尔巴乔夫对苏联在松散体制下维持一体的希望,在接下来的半年中,苏联迅速走向崩溃解体。在此,我们特别推出相关访谈内容,以飨读者。



搞争霸、扩张,苏联最终解体



环球网:今年是苏联解体20周年,您认为苏联解体的原因是什么?



吴建民:苏联解体是1991年12月25号,今年正好是20周年。它的解体,我想有这么几个根本原因:第一,是僵硬的计划体制阻碍了生产力的发展;第二,是跟美国搞军备竞赛。那么美国为什么没垮掉?因为美国是军民两用的,军用科研成果可以转向民用,苏联则是封闭式的,军工是畸形发展。它整个思想和根子是经济造成的,所以导致垮掉了。此外,它还搞争霸、扩张,最终解体。



当今世界存在两种速度



环球网:我们今天在看苏联解体的时候,有一个很特殊的背景,就是美债危机、欧债危机,给世界经济带来不小的震荡。我们应怎样清晰认识眼下的国际环境?



吴建民:今天我们也面临很多问题。怎么来看?我认为,整个世界正处在大变化的一个坎儿上。美国债务、欧洲债务是怎么形成的?我的观察是这样的。我在世界上与欧美的人都有接触。美元的地位是世界其他国家所没有的,是全世界最主要的储备货币。每次大选,政府都向老百姓允诺许多,但兑现这些诺言需要钱,钱不行怎么办?就借债。还不了怎么办?就印美钞。美国人自己讲,生活水平大大超过了他的经济收入,这样下去不是灾难吗?还有打仗,他们自己说是两万亿美元,我看不止,国库亏空起来了,最终导致了债务危机。



欧洲债务危机又是什么原因呢?我与欧洲政治家聊天发现,他们最关注的是下次大选怎样当选的问题。那好,民粹主义在欧洲泛滥了,为了讨好老百姓,上台之后就会大量满足他们。国家没那么多钱,就借债。他们自己承认,出现危机的根源是政治体制,他们也正在反思。中国30多年的大发展,对国际市场依赖很大。但是现在看到,欧美市场吸收我们的产品已经到了极限了。



再看看亚洲,我前不久参加了一次国际会议,大家都看到世界存在两种速度:一方面西方发达国家经济放慢,复苏乏力,经济面临严重危机;另一方面新兴大国在快速增长,特别是在亚洲。



要让人看到中国不是个自私的大国



环球网:在这样一个背景下,今后中国发展的主要障碍是在国内还是国外?



吴建民:在这种情况下,中国国内、国外哪个方面是主要的?我认为胡锦涛主席的讲法很高明,“统筹国内国外两个大局”。中国要发展,离不开世界。欧美市场我们要继续保持,但必须要开辟新的市场。新市场在哪儿?亚洲、非洲和拉丁美洲。亚洲是最主要的。亚洲是经济增长最快的地方,外汇储备最多。但目前亚洲的外汇储备都跑到欧美去了,其实亚洲也需要钱。



在这种情况下,亚洲基础设施需求很大。每年需求八千万美元,而目前到位的只是杯水车薪。所以,我觉得中国人在今天应该关注亚洲。亚洲能不能联合起来发展基础设施?这个钱投下去不会打水漂的,我们拿钱来买美国的资产,美元在贬值,这趋势是不可逆转的。我们至少应拿出一部分钱用到亚洲来,让亚洲的基础设施进一步完善,让亚洲经济进一步拉动世界的经济增长,让亚洲国家感觉到,中国的确对于他们有好处。这样对我国的转型也有好处。长期以来,我们的经济增长是老的模式,投钱进去,资源消耗很大,环境污染很严重。今天中国人得好好治理环境,我看到有些材料触目惊心,地下水60%被污染了,人得疾病70%来自水,我们怎么向子孙后代交代啊?现在你看看,我们污染环境,很令人忧虑。这对老百姓的生存有很大危害。这是旧的发展模式所带来的恶果。今天中国人有一个很大的问题是浮躁。假冒伪劣层出不穷,不知道吃什么东西是安全的。这应该质疑:需要发展得那么快吗?日本18年高速发展,也带来很多问题,但后来日本人喊出了“打到GDP”的口号。这些问题得到治理,就可以使经济健康增长。



我们关注亚洲、非洲、拉丁美洲,要让人家看到,中国崛起确实对他们有好处,而不要树敌。当然,要进行必要的斗争。但我们党一再强调,就是实现持久和平、共同繁荣的和谐世界。这就是对大家都有好处。要让人看到,中国不是个自私的大国,中国人关心中国人前途,但毫无疑问也关心世界。



所以,现在中国人要有这样的胸怀:爱祖国,也爱人类;关心中国,关心地球。面临着很多挑战,人类完全可以找到共同合作的地方。我们应更多地强调与其他国家的利益汇合点,在此基础上建立利益共同体。这样,就会平稳持续地向前推进。(林永锋 王京涛 采访/整理)