中越再战,胜算几何

几天前,有香港媒体报道解放军在广西大规模集结。对此消息,国防部新闻事务局回应称:这是广州军区有关部队进行了一次年度例行性演练。中国军方的回应终结了媒体各种无聊的猜想。



风波已经过去,谣言已经澄清,但是,却勾起了我的好奇。1979年,中国曾经进行了对越自卫反击战,在那一战中,中国军队虽然取得了胜利,但是谈不上打的漂亮,表现为击溃战多、歼灭战少,自身伤亡相对比较大。如果时隔30年中越再战,中国陆军的表现能否强于1979年?



相比1979年,中国陆军的装备水平发生了巨大的变化。



在79年时,我军步兵班的装备基本是,2只56式自动步枪,1挺机枪,4-6只56半自动,1具火箭筒,这样的武器在对越军的近战中完全不占上风。



现在一个步兵班装备的是,95式(或03式)自动步枪,95式机枪,88式狙击步枪,正、副班长有枪挂榴弹发射器,PF89火箭筒;69式、PF97火箭筒,35毫米自动榴弹发射器,根据任务是可选的装备;如果是机械化步兵,还可以得到一辆步兵战车的火力支援,支援武器可能有1门73毫米(或100毫米)低压滑膛炮,1门25毫米(或30毫米)机关炮,一具反坦克导弹发射器。有一个说法,现在一个步兵班的火力相当于过去一个连,此说有点道理。



再往上,现在的步兵连有12.7毫米重机枪、40毫米自动榴弹发射器、PF98式120毫米火箭筒、60毫米迫击炮等。



回顾79年对越作战,我军在步兵装备上有几个缺陷,现在都得到了彻底改观:

一是半自动步枪射速慢,56半自动使我们的步兵在近战、遭遇战中吃了大亏,现在,改成了自动步枪。

二是压制、支援火力弱,那时,整个连队往往被越军一挺12.7毫米高射机枪压制。12.7毫米重机枪的出现,就是接受了79年对越作战的教训,再加上各型榴弹发射器,火力超猛。

三是没有精确射击武器,虽然有神枪手用普通步枪打出了狙击步枪的效果(如,岩龙烈士),但毕竟是个案。现在,88狙甚至是12.7毫米的大狙都装备了部队,有时候,一只狙的效果可能会超过一挺机枪。

四是攻坚能力弱,在79年时出现了很多舍身炸碉堡的英雄,这就反映了这个问题。现在,PF89火箭筒(可能要换成DZJ08)不占编制,每人可以背一具,还有PF97、PF98等火箭筒,越军碉堡工事没有半米以上厚度的混凝土,根本挡不住。



除了上述进步,中国步兵还有几点进步对战斗力的提升作用很大:

一是单兵防护。在79年的时候中国步兵大部分没有钢盔,现在则不要说钢盔了,中国制造的防弹衣已经在伊拉克、阿富汗拯救了数百名军人的性命。只要舍得花钱,给我军普遍装备钢盔和防弹衣,伤亡将减少60——80%。

二是夜视器材的普及。越军深受我军影响,善于夜间偷袭,有了夜视器材, 夜间战场将变得对我透明。

三是通讯能力的提高。79年步话机装备到排,现在步兵电台装备到班。

四是步兵携带量增加。79年时步兵最多可以带150多发子弹,现在实行小口径,携弹量起码多一倍。其他的如机枪、榴弹发射器、迫击炮、火箭筒等,都是世界上重量最轻的,这都有利于士兵携行以增强了火力。



从79年至今,中国新出现的火炮有,100、105、120毫米自行突击炮,120毫米迫榴炮,122毫米自行炮、卡车炮,122毫米轻榴弹炮,155毫米自行加榴炮、自走炮、牵引炮,122mm 履带式火箭炮、轮式火箭炮,PHL03式300毫米远程火箭炮,等等,具体是什么型号、是否列装,我也搞不清楚。很有趣的是,中国炮兵这些年来出现的很多新型装备,第一用途是用来出口。其中的原因,我认为是陆军中老式火炮太多了,弹药储备也太多了,经费也有限,不可能一下全换掉,因此,陆军新、老火炮混杂的现象将会长期存在。



中国炮兵的进步,体现在下述几个方面:

一是机动性大幅度增强。79年对越作战,大部分火炮是牵引式,经常出现炮兵远远落后步兵的情况。现在,自行火炮普遍装备,兵力机动性、火力机动性都大幅度增强。

二是射程大幅度提高。现在的各口径火炮普遍比以前射程增加了20%——50%左右。尤其是03式300毫米远程火箭炮,可以直接打击纵深目标,对于越南这样的小国,更具有威慑力。

三是精确度大幅度提高。现在,100毫米以上口径的火炮都有激光制导炮弹,既可以由前线指引攻击,也可以由无人机引导攻击.

四是侦察手段强大。炮兵侦察雷达已经达到了世界先进水平,如,373型雷达,这和以前把进口的2部雷达当成心肝宝贝的状况真是天壤之别。无人侦察机已经普遍装备,甚至是迫击炮部队也装备了无人机,简直是太奢侈了。侦察炮弹,则是一种简单有效侦察手段。

五是直瞄、直射火力强大。100毫米、105毫米、120毫米等口径的自行突击炮有好几个型号,可以伴随步兵进攻,增强了攻坚和反装甲能力。

六是反坦克导弹多用途化。红箭八、九都有相应的攻坚弹,除了打坦克还能打掩体。



1979年的坦克作战,有资料显示:我装甲部队参战坦克和装甲车约500辆,,可现场抢救战损533辆次,可后送战损32辆;另外,有44辆坦克和装甲车被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。在作战的第一天,战损坦克数就达战损坦克总数的52%,第二天为15%,第三天为13%,第四天为7%,4天累计达87%(约530辆次)。



从上述资料看出,越军反坦克火力是相当猛烈的(我军坦克、装甲车的战损次数超过了参战数字),而当时我军的坦克也不象想象中的那么弱(80%以上战损坦克都可以修复)。鉴于79年时越军的533次命中,只有44辆彻底击毁、32辆严重击伤,可以认为,如果换成今天的59D、96式、99式坦克,在越军不增强反坦克能力的情况下,80%的命中都是无效的。



陆军航空兵是1979年时中国陆军完全没有的兵种,不过,我认为无论是武直9还是武直10参加对越作战都是多余,无论的攻坚还是反装甲,陆军的地面火力足够用了,而且越南复杂的地形、地貌很容易导致武装直升机的意外损失。米-17则有用武之地,对于人员、物资的前后输送有极大的帮助。



那么,越军这些年有什么进步呢?这方面的资料还未找到。越南陆军的装备水平可以达到什么高度,我认为可以参照俄罗斯陆军。因为俄罗斯是越南的主要武器供应来源,越南陆军再强也不会强过俄罗斯陆军。反观我们,则有超越俄罗斯陆军的潜力,我们陆军的很多装备就是仿制的俄国货,可以认为是取其精华。因此,越南的装备水平不可能超过我军,即便越南从俄罗斯获得了一些先进的装备,在数量上也面临绝对的劣势。当然了,如果越南陆军仍然停留在1979年的水平,那在武器方面和中国陆军的差距就太大了。



中越再战,胜算几何这样说来,现在的中国陆军在武器装备上对越南占据了相当的优势,然而,还不能说现在对越作战就稳操胜券,问题有可能出现在人员素质上。人员素质出问题带来损失,在79年时就有过教训。据说某部一个连遇敌袭击时,指挥员先是惊慌失措,后是临阵脱逃,导致部队被越军全部捉了活的。



论士兵素质,现在的人恐怕很难和1979年时相比。当时的一线官兵战术技能比较差,但是意志坚定、斗志昂扬、不怕牺牲;现在,独生子女多、小康家庭子女多,心理素质和身体素质都成问题。笔者在本单位号称“玉面书生”,本来是很文弱的一个人,不成想最近单位分来了很多大学生,那些男生和我掰手腕,居然全成我手下败将,真是令人惊讶。



论将领素质,现在的人恐怕更难和1979年相比。那时候的前线战役指挥员(杨、许)是响当当的兵团司令,而战略总指挥则是方面军司令员级别的人物,现在则很难找到见过大场面的指挥员了。老山之战虽然也是大战,但是和解放战争、抗美援朝比起来就差了那么一点了。而且,老山之战也过去了20多年了,因此,有实战经历的指挥官是越来越少了。




因此,装备水平大幅度提升,人员素质存在隐忧,此消彼长,也不能说现在对越作战完全没有悬念。尽管如此,维护国家主权是大事,没有人可以作壁上观。鉴于目前的形势,陆军多搞搞佯动还是非常必要的,除了锻炼队伍,还可以牵制对手——如果我陆军对越南没有任何压力,那么他们必将放手发展海军、空军。其实,适当的高压反而有利于维持中越友好关系,不是有那么一句话吗?——“严是爱,松是害”!






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请问楼主:何为胜?何为负?这里面的有很深的哲学道理,你认为是胜者的,别人未必这样看待,你输了,也不一定就真的不是赢家。

一般来看,提出“某国家对某国家现在打一仗,谁能赢?”这样的问题来的,基本上是一个政治盲,肤浅而幼稚。为什么这样说呢

从你提出的中国和越南再打一仗,好吧,我问你,为什么要打?为了什么利益要发动一场战争?是意识形态?是革命输出?还是越南发兵进了云南?还是为了民主,自由,博爱? 你给我一个要打的理由来吧?

如果单纯的从军事的力量来说,别说越南,就是整个亚洲,包括中亚,西亚,东南亚,一起上,咱的军事力量都可很好的,彻底的给他们上一课,甚至让他们从新学会钻木取火。单纯的去比较各种武器,那是小学生喜欢并热衷的事情,和一个根本就称不上对手的国家去比较各自的肌肉发达程度,是幼稚并缺乏自信的表现,是那些国家的人喜欢这样的游戏呢?是韩国(他们都快把上帝也申遗了),是印度(抹了神油就感觉真主附体了,可以拯救世界),当然还有越南,菲律宾,当然少不了伟大的朝鲜(用步枪把飞机都打下来了),还有蒙古。

你看看都是些什么级别的国家,除了意淫,除了狂妄自大,不知道天高地厚以外,还剩下什么值得去挖掘的?和这些国家去打一仗,脸上也没有光啊,一看楼主就知道身材不是特别魁梧,厉害的打不过,只好拣几个小孩子练手了,同样道理,即使你把他们打回石器时代,又能怎么样?国际上怎么看待你,甚至你感觉是正义的事情都让别人给你表上非正义的标签了。

你见过日本网民提出过你这样的问题来吗? 日本和美国再来一场太平洋战争? 还是和中国再来一次77事变? 没有,反正我没有看到过这样的文章,为什么?那是因为日本在默默的卧薪尝胆,韬光养晦呢,日本人在默默的做自己应该做的事情,“悄悄的进村,打枪的不要”表面上惊叹中国的军事力量强大,表面上害怕甚至担忧中国的力量,实际上,人家真的怕过你吗?没有,原来是怕过,但经过了甲午海战以后,就再也没有惧怕过中国,9.18 的时候,东北有多少中国军队?日本呢?简直不成比例啊,人家怕过吗? 甚至到了抗日战争期间,一个县里就区区百十个日本兵,整个县的人都跑光了,他们怕过吗? 直到现在,你问问日本人,我们接受他们投降的时候,他们服气吗? 人家其实根本就不服气,从来就没有认为是真正的打败了日本,他们服气美国,所以才紧跟美国的屁股后面。

当你没有真正的击垮他的抵抗意志,没有让他领教了你强大的力量时,他就不会再内心屈服于你。一个面积不大的德意志,在二战中的表现,到现在都让欧洲感到不安和担忧,为什么?就是因为当时的德国,不论经济,军事,科技,都是一流的,要人才,有的是,要装备,精良的很,再加上整个国家的狂热,一个不大的国家却把半个世界都掀了底朝天,一个小小的日本,都能统治了半个太平洋,东南亚全部沦陷。 难道不是一个奇迹吗?不管你信不信,反正我信了。按理说,当时的中国,加上东南亚各国,不论人力,物力,还是装备,和日本起码差不了太悬殊吧,总不会差到机关枪对红缨枪的水平吧,怎么弄的就沦陷了呢?欧洲各国的装备普遍比东南亚的要好的多,为什么不联合起来去反攻德国呢?

这些个问题又回到了楼主这里了,要发动战争是要有预谋的,精心组织和准备的,要发动国民,灌输狂热的理念,在外交上要释放烟雾弹,让别人感觉你是被逼得,是委屈的,是正义的。 战争不是小孩子玩的射击游戏,那是要死人的,要毁物的,搞不好要亡国的。

为什么在毛的时代,总感觉战争挺多的,几乎打遍了周围的国家,那是因为咱光脚的不怕穿鞋的,坛坛罐罐的打破了再建设嘛,就好比两个人在打架,一个有钱,有大别墅,一个穷鬼,一间草房,富人拿的机关枪,穷人拿的是鸟铳,但穷人不怕啊,机关枪厉害,咱可以躲着走,不行就挖沟,迂回前进,富人惜命啊,鸟铳再不济,也能打死人啊,怕死只好花钱去找个帮手替自己卖命,别墅很漂亮,盖起来不容易,可别给打坏了,还是离得远些好,怎么办?最好去别人家地里打吧。咱穷人呢?草房一个,烧了也不要紧,反正不值钱,拼了命说不定还有机会呢,和他玩命去吧。 你看看,富人和穷人的心态不一样,打架的结果也未必有钱了就能赢,没钱的即使打输了,也赢得了别人的同情,说不定还有援助呢,万一打平手,那可就赚了,什么荣誉都有了,和赢了一样啊。(抗美援朝很类似吧)

可现在咱国家已经从草房,砖瓦房,逐渐盖起了小别墅了,口袋里也有钱了,人丁也很兴旺(快14亿了),邻居却依然在加固自己的木头房子,为了两家的院墙争得不可开交,你说真打起来,谁怕谁啊? 心理的底线放在这里了,一个是打坏再建,一个是尽量不要打打,别把别墅搞坏了,要打也去远点的地方打,能花钱摆平的事情尽量用钱说话,虽然自己很强大,肌肉很发达,但能不动手尽量不动手,想让他服气,也可以找其他办法嘛,比如不买他家的东西,也不卖给他东西,让他兜里没钱,养活不了家里人,看他还牛X不?饿他几天,自然就会服软了。要是他死活不服气,非要比划比划怎么办?唯一的办法就是悄悄的不吭气,猛的扑上去,把他按在地上,让他一点点还手的机会都不给他,往死里揍,打的他生活不能自理,他也会服软的,就这么两种办法。你说呢?

我倒是不想去打越南,邻居嘛,虽然有院墙隔着,但想进去,随时都可以进去修理他。 现在最想修理的恰恰是菲律宾啊,倒不是说因为他好欺负,好修理,而是因为通过修理菲律宾可以取得两个好处,一是打打他的气焰嚣张,把他的棱角修理的顺滑一点,二是看看他和美国的安保条约有多坚固,美国最多也是扬武耀威,张牙舞爪的转上一圈,给点援助,口头谴责威胁一番,实际上不敢和中国来一场真正撕破脸的战争,这样的两个结果是中国最希望看到的,也是最有可能看到的。果真如此的话,美国剩下的盟友,还敢吭气吗?还敢跳着脚来叫板的吗?钓鱼岛,台湾,南海,等等问题就都好解决了,所以说菲律宾才是一盘好菜呢。

楼主你没有找对合适的下酒菜啊

胜负就不要猜了吧。。。这不明摆的吗,我们只有猜猜要多久进入河内就行了。

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