三国最牛军事家是谁? 川大教授评分:曹操打败诸葛亮

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成都商报讯(记者 蒋庆 实习生 陈紫薇)刘备于公元211年入川相助刘璋抗击张鲁并随后建立蜀汉,三国鼎立的局面开始形成。昨日上午,武侯祠博物馆联合市诸葛亮研究会在成都举办了纪念刘备入蜀1800周年暨诸葛亮国际学术研讨会。海内外著名研究蜀汉文化专家汇聚一堂,展开观点交锋,而关于刘禅是否真是“扶不起的阿斗”,专家也有与大众不同的观点。

“乐不思蜀”、“扶不起的阿斗”,这些都是属于刘禅的,这个亡国之君在后世也成了庸君的代表,但武侯祠博物馆罗开玉、谢辉认为,刘禅为帝41年,可分为三段,即诸葛亮时期,刘禅“以父事之”,蒋琬、费祎时期,刘禅无为而治;最后十年为帝权失控期。从帝业上看,刘禅不失为中常之君;从帝品上看,刘禅是我国历史上肚量大、节俭、爱民的被后人误解千年的仁德之君。罗开玉、谢辉认为,刘禅装憨卖傻,不仅是养晦自保,更关系着一大批降臣的命运。这一表演与刘备“煮酒论英雄”的表现如出一辙。

而在三国之中,究竟谁才是豪杰中的豪杰,最牛的军事家?四川大学方北辰教授在《三国军事家的分级量化评判探索》论文中做了初步探索,最终得出三国时期参战主帅总计得分表,三国时期最为杰出的军事家为曹操;紧随其后的是诸葛亮。诸葛亮在军事著作上的得分最高。

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刘禅的庸腐无能,被当今的所谓精英派叫兽们美化为肚量大,仁德之君......众所周知,刘禅是赤裸裸的投降派,如果投降就是肚量大,就是仁政,那么真不知道抵抗应作何解释.照此推理,晚清的割地赔款也可以说是韬光养诲了.晚清制造的问题,有一部分被现代人解决了,是不是当时的满清政府搞的什么韬光养诲,让后代人解决呢?果如是,真可以佩服当时的清政府,其对事态的洞察力是何等的透彻了!难怪精英叫兽们整天叫嚷着要韬光养诲上百年了.这样,失去的权益,失去的领土,百年后子孙可以讨回来了!!!!!!果如是乎?次等专家叫兽的混蛋逻辑,搅乱了多少意志不坚定人的思想,误国误民,简直就是赤裸裸的汉奸思维.如果是在抗战时代,此等人肯定会被汪精卫人等所青睐,卖国求荣.此人等现今居然位居专家教授,无法想象.


107楼肖何

诸葛亮打仗那里行了?博望,新野是老刘带人打的,赤辟是小周,南中是小张打的,再看小诸同志的北伐,可取得魏地寸土?小诸同志就是个搞后勤的料,就是楚汉之争时的萧何一样,硬要他做张良是不行的。

个人感觉三国中最厉害的军师应该是郭奉孝

 以下是引用w19265841 在第16楼的发言:
 以下是引用jnwypxq 在第15楼的发言:
 以下是引用w19265841 在第13楼的发言:
现在这些教师的 崇拜对象是曹操这种乱臣贼子,希望中华领导人个个都是刘禅。

哎。。。教授 叫兽,你们让人情何以堪啊。。

别啥都上纲上线,不实事求是,曹操确实是中国历史上伟大的军事家,文学家,政治家,这没啥不对的。

我没说曹操不是那些什么什么家, 但是除去这些不谈 他是不是乱臣贼子?

第一,曹操任北部尉时期,棒杀骞图.这时你可说曹操是奸臣?


第二,董卓乱政时期,十八路诸侯讨伐董卓,袁绍袁术公孙瓒孔融韩馥马腾孔融哪一个不是一方刺史,一郡太守,一个个土皇帝,哪个不比曹操兵多将广?董卓火烧洛阳,出走长安的时候,除了曹操率队追击董卓,还有谁?你能说这个时候的曹操是乱臣?


第三,董卓死后,李傕郭汜为祸长安,汉朝老臣死的死,退的退.大汉国本已不复存在,普天之下,还有几人忠汉?几人忠刘?曹操能迎奉天子入许都,奉天子也好,挟天子也罢.至少曹操做了,袁绍没做,孔融没做,刘表没做.难道把刘协迎到许昌之后,曹操要说,皇上,这你说的算,你说让我做什么就做什么,这里的所有人都听你的.这样吗?别忘了曹操要想立足乱世要有自己的利益集团的班底.曹操可以忠于汉室,但是他的手下会吗?他的集团会吗?


好,你觉得曹操挟天子是对汉室不忠,是奸臣,是贼子.

那你说曹操怎么做不算贼子? 对刘协置之不理?任其自生自灭?

好曹操理了,把天子接到家里,你又说他是贼子.

那你要曹操怎么样?要曹操说 刘协 你在这 你是老大,我放权,我这帮手下以后全跟你混.我就在家养老就行.

且不说,曹操的班底能不能接受,就算接受了,刘协是那块料吗?刘协有统御大局的气魄吗?如果曹操这样做了,刘协怕是连曹操原来那点地盘都保不住吧?



曹操野心最爆棚的时候,也只是进魏王吧.以曹操一扫北地群雄的功劳,进个一字并肩王过分吗?没有曹操,你老刘家的天下早没了.



你说曹操是乱臣贼子.依据何来?所有的理论都建立在当时天下姓刘不姓曹的基础上.那刘家的天下又是怎么来的? 秦失其鹿,群雄逐之.霸王项羽,高祖刘邦无一不是名垂青史的英雄豪杰.你也说其是乱臣贼子?嬴婴也好,刘协也罢,当其没有能力一统诸侯,结束纷争的时候,就是需要一个人站出来,结束战争.霸王立楚王反秦,刘邦篡秦立汉.曹操做什么了?曹操一辈子都没有表露过称帝的意向,就算进魏公还惹的手下首席谋主荀彧的不满.曹操对刘协真的不错了,相对于董卓也好,李傕郭汜也罢.不是好上千倍?至少曹操没有夜宿龙床吧?曹操没有大沙汉臣吧?


不知道你这些乱臣贼子的言论从何而来?曹操是魏武帝,但是他这个魏武帝是曹丕追封的好吧? 要是不奉天子你说他是奸臣,奉天子你说他是乱臣,要是篡位称帝你说他是贼子,不篡位你说他是贱人.


做曹操太难了.左右都没什么好名声.何其冤也.

 以下是引用映众显卡 在第86楼的发言:
曹操的军事未必第一,打下那么多胜仗靠的是智囊团,郭嘉,贾诩,二荀,程昱,哪个吃素的,将有夏侯家,曹家,虎痴,五子良人,兵有天下第一的虎豹骑,陆战无敌。粮有三晋+齐的北方大平原做粮仓

吴国水军无敌,智囊团多多,周瑜,鲁肃,吕蒙,陆逊。优秀军事天才级将领贺齐,外加丁奉,朱然,潘章哪个也不是省油的灯,全部都是最后老死,而蜀国真正的军事家就诸葛亮一个,士兵那都是川军,那时候的川军很弱的,和虎豹骑完全不是等量级的人家一个完全KO掉好几个,这也就是马谡之所以失算的地方,他算到了兵法上的事情唯一漏掉的是两军的战斗力。而将,关羽除了忠义和武勇之外,军事能力和人家五子良人任何一个都没法比的好吧。张飞比关羽强些,但脾气又不好。马超有能力,老刘不重要人家,赵云仅仅只是御前带刀侍卫而已,黄忠打完汉中后再无亮点。就在这种烂摊子底下,诸葛亮把蜀国苦苦支撑了几十年,一个人的脑子要去和那么多人的脑子去PK,最重要的是手里没货。单一个曹纯那样的角色蜀国就完全没有一个。你们居然说曹操比诸葛强,我不信,虽然是川大教授所言,但我相信川大教授并非所有人观点都是这样的。而且中国的教授并非川大说完就是了。


 以下是引用zgz292 在第102楼的发言:
 以下是引用骑着蜗牛撞死你 在第80楼的发言:
 以下是引用zgz292 在第64楼的发言:
......

诸葛亮败给天???

好古老的传说啊。

正史上没有上方谷一说,莫要以演义为史。

第一次北伐是自己选将失误,战术上也犯了分兵大忌。这是他自己的失误。

第二次北伐是屯兵坚城。

第四次北伐,打到魏境内才发现凉州无存粮,不得已收麦为继,后终为后勤运粮所困退军。试问战前派个间谍摸下凉州老底总可以吧?这能算在老天爷的头上吗?

第五次北伐,司马懿知道诸葛亮粮道不畅后,所以要脱,磨,耗,不战而胜何乐不为?诸葛亮欲速战,北原失利后被被耗死了。这也不能怪老天爷吧。

老天对他不薄了,能给这么多机会,却没能抓住一次。换旁人早被革职了。

三国志是你编的?

这位仁兄,希望你下次在批驳别人前请先看清楚别人说的什么,不要开口就攻击。

读书是明理,而不是读死书、背书,更不是复制粘贴。算无遗策者中,皆有不测之力量。荀彧不是一个人,是有荀家(家,国,天下。是中华文明的力量);李儒是董卓的女婿(族人的力量);只有郭嘉是以一人之身而侍。如此,高下立判。策,不是计。审时度势,谋划布局,为之策。计,就如‘草船借箭’者。说得简单些,会统筹布局,你就是项目经理,只会拉线,就只能是个技术员。

第一次北伐,不知道你说的战术上也犯了分兵大忌是为什么,如果你认为派军扼守重要的战略位置,保持对敌军的优势,算是分兵大忌的话,我也没办法,当然选将确实失误

第二次北伐是一场在表面上皆大欢喜的战役,诸葛亮攻城,然后久攻不下,粮草没了退军,接着把成功伏击了追击敌军,不过东吴倒是获益不少,缓和了曹魏的军事压力

第四次北伐,凉州?卧槽……事实上要是真的有充足的粮草,我都知道粮草肯定藏在城郭里,或者某地军营里,要的话你就来攻城啊!~~~~~你根本就是在讲废话= =

第五次北伐,司马懿知道诸葛亮粮道不畅后,所以诸葛亮就干脆在那里屯田算了,而且粮草也源源不断的从后方运来,以备长久之战


事实上凭借你个人的主观意识,对历史在进行解释的话,就会误解历史,你所说的算无遗策,那是不可能的,特别是郭嘉……

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