张召忠称蛟龙号深潜器电子技术 领先美俄

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主持人:亲爱的腾讯网友,大家好!欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》,中国自主研制“蛟龙”号载人潜水器已经成功地下潜到海平面以下5057米,这标志着我国载人深潜技术和水平已经步入了世界先进行列。那么深海载人潜水器和潜艇有何区别,它的用途又是什么呢?今天我们就来请教一下军事专家张召忠教授,张教授,您好!

张召忠:你好!大家好!

载人深潜技术和载人航天技术同等重要

主持人:“蛟龙”号突破了潜深5000米的大关,为什么要把标准定在5000米?超过5000米的意义又在哪里?

张召忠:深潜器能够超过3000米,这相当不容易了。对载人航天大家感觉很振奋,我们送一个人,送两个人到外层空间去,马上天宫一号要发射,大家感觉到这个非常振奋人心。从地球上往深处钻没有什么太激动的。事实上深潜器能够潜到3000米以下,5000米以下和7000米以下,它和载人航天的技术是同等的,它的影响力,它对国家的作用以及战略价值是非常非常大的。这和中国人对海洋不是太重视有关,感觉在地球上往下钻一钻,好像更简单一点。

其实你到海上去就知道,你潜10米、8米人就受不了了,潜艇就只能潜300米。潜到300米,壳子就响,越往下压力越大。现在达到5200多米,这个难度是非常非常大的,它牵扯到一系列的问题。最重要的是耐压壳体的问题,会不会压瘪了,下去之后执行什么任务,执行任务的信息能不能实时的传输到工具船上。

“蛟龙”号深潜器就是一个小潜艇

主持人:刚才您也提到了相关的潜艇技术,我们看它的外形就和潜艇没有什么区别,像一个小潜艇一样,那么它和潜艇有什么区别吗?它的上浮和下沉的工作原理是不是和潜艇是一样的。

张召忠:它就是一个小潜艇。我想象中要小一些,但实物比我原来想象的要大得多。我原来在潜艇上工作过,我研究世界的潜艇有一部分是需要研究它的深潜器,中国的“蛟龙”号,我不知道算不算世界上最大的深潜器,肯定要比现有的其他国家的深潜器要大得多,三个大小伙子在里头很轻松的,可能能够装下十几个人,相当于20几平米的一间房子。

它和潜艇的区别有这么几个,一个是潜艇主要是用于作战目的,这个是用于和平目的。当然有一些潜艇也可以水下观光,原来中国海军退役的那个潜艇是033艇,其实有一些民间的企业可以把它买过来,把它改造,改造成为水下观光潜艇。潜艇的壳子都是耐压壳体和非耐压壳体,你可以把它开成舷窗,我在以色列坐过水下观光潜艇,看鱼看珊瑚都非常好的。我觉得这个可以作为一个生意做,南海观光,比你在海洋馆里看肯定要好得多。当然那个潜幅太深,几十米,潜太深了,人就受不了。一个区别是它是用于和平目的,所属单位,潜艇是属于海军,深潜器的所属单位是中国科技部,它是一个863计划,下面有武汉的702所,702所是专门搞潜艇的,它是一个民用项目,是国家的863项目,是一个高科技的攻关项目,潜艇上通常装备的是鱼雷、导弹、水雷。这上面没有任何的武器。

潜艇上面对外边的感受它是通过水声通信,发一个声信号过去,嘀嘀嘀,回一个嘀嘀嘀。可以浮上水面,把潜望镜升起来,把雷达伸过来,可以进行无线电通信。深潜器只能够通过水声通信,比方说他遇难了,另外一组深潜器会来营救他。两个深潜器之间进行水下通信。

还有它可以通过电缆从水面下来,下来以后把下边拍摄的内容,有一些电视摄像机,有闪光灯,有照明灯,照明灯把水下照亮了之后可以进行摄影,照下来的图片可以实时传到上面的工作台上去。海水是隔绝电子信号的,这样它可以通过线传输上去。它除去摄像、录像之外还有两个机械手,就是人手的延伸,这个机械手可以抓取任何东西,比方说抓取一个矿石,然后把它放到潜艇上,带上去,或者是抓了一条鱼,放到篓子里边带上去。抓到其他的生物也可以,有机械手就好办了。人在水下可以看,可以游。另外上面有蓄电池,蓄电池可以保证12海里每小时在下面航行,航行的速度比较慢了,每小时大约两三公里,三四公里这样的速度,也就是能航行一小时。

潜艇在水下如果光用电池的话,它也就是这个速度,一两节两三节的速度,很费电。潜艇的潜浮原理就和鱼的潜浮原理是一样的,鱼的潜浮原理,它有那个气泡,那个气泡一吹起来它就浮上来了,一瘪了,它就下去了。鱼里头有那个鱼鳔。潜艇有好几个水柜,如果需要下潜就把水柜注水。一号水柜注水,二号水柜注水,都注水,然后就平了。然后就下潜。如果是上浮,就把水柜的水抽干了。深潜器比这个简单得多,下沉之前,让你潜到5000米,比方说是多少公斤,压载铁的重量和上面的潜艇的自重有关,比方说上去一个小伙子,它是22吨,22吨加上三个小伙子,一个人大约1吨多。你这个压载铁必须要比它重,给它压上去,它就自然下沉,这个道理很好理解。然后说上浮,把压载铁扔掉它就浮上来了,这样它可以减少体积。

主持人:刚才您也提到它是用于和平目的,目前的用途是什么?以后有没有向军事用途发展的潜力?

张召忠:原则上来讲,深潜器不能用于军事目的。但是这个道理是相通的,我们和平利用太空,没有问题,进行外空探测。你谁也不能说和平利用外空所得到的外层空间的技术不能转化为军用。美国的航天飞机都是用于和平目的,技术上都是通用的。航天飞机挑战者号这是是用于和平目的,但是用这个技术积累是用于军用的。深潜器的制造技术是钛合金的,我们造潜艇通常用XY80、XY100,这个只能潜到300到400米。像钛合金壳体的材料,在水下获得的地形地貌的数据,它对将来绘制海图,对了解地形地貌,对潜艇增大潜深,毫无疑问技术上会有一些借鉴。

探测开采海底能源离不开深潜器

主持人:潜到3000米、5000米,都有哪些因素是制约潜水器或者是潜艇的深度呢?

张召忠:最大的制约是壳体的耐压度。蛟龙号深潜器的样子有点长,像一艘船。以前我见过的深潜器,全都是圆形的,圆形的都是耐压。造成像船形的比圆形的要难一些,因为受力不均匀。这是一个。

另外在水下它执行的任务大约可以区分成这么几个,一个任务是对水下的海洋生物进行科学考察,这个非常重要。比方说这个区域,它有什么生物,是产海参,还是产什么鱼类,有什么浮游生物,进行海洋生物的考察非常重要。

第二,对水下海底的地形地貌进行考察,中国周边的海域没有太深的超过一万米的,在太平洋、大西洋里头有一些区块,如果你能达到海洋最深的地方,一两万米的地方,有点像我不仅能够到月球,而且能够到火星。到月球不算什么,但是我现在是要到火星去。到火星的比到月球的肯定要牛。有点这个意思。去干什么?将来地球上资源没有了,我到月球上可以去生活。现在到月球去,看看那个地方有没有水,能不能种粮食,人生存和需要的东西能不能有,你得有吃的,有水喝,空气是怎么回事。在这些星球上探索就感觉月球不行,最好的是火星,美国现在不登月,要转向火星了。最近《变形金刚》三,我还看了一下,就讲为什么不登月,解密。

现在往海底探测是什么呢?海底有大量的稀有矿藏,最多的是锰结核、镍、铬、金、银、铜等等稀有矿藏,稀有矿藏它形成以后,在水下哪个地方有,不知道,你得需要探测。现在我们探测海底有没有石油,有没有矿藏是通过大而化之的探测,就是这个勘测船在这儿走一遍,后面带着一堆大辫子,就是线缆,通过这个线缆向海水下面的海底进行发射地震波,通过波探测到地下,接收到反射的信号,探测地形,看下面是不是有石油。这个比较宽泛,就和晚上看天上有多少个星星,如果要仔细看,要用天文望远镜锁定看某一个星星。

深潜器属于比较具体的,就深入这一点去看下面,确实有很多的锰结核,大家分析这一块不错,将来这一块就可以开采,下面搞几万吨的,一天就捞上几百公斤来,上来之后卸下来再捞上来,那里头都是非常珍贵的稀有金属,这都是国家非常需要的。

1982年《联合国海洋法公约》有一个非常重要的规定,关于国际海底的规定,一个国家你先确定你的领海基线,向外划12海里,邻海之外再划12海里,这是毗邻区。从基线划200海里,这是专属经济区,属于国家管辖的水域可以在这儿捕捞。向外划350海里,这是大陆架,大陆架下面就有矿藏,有石油。从200海里到350海里,这150海里叫外大陆架,你要是想要的话,你得向联合国的外大陆架委员会申请,申请的截止时间是2009年5月13号,2009年5月13号之前,日本、韩国、菲律宾、越南都向大陆架委员会申请,这就是350海里大陆架。这个很可观的。

现在外大陆架批准了巴基斯坦那个区块,澳大利亚有这个区块,澳大利亚光外大陆架就得到250万平方公里,很大的。350海里再往外你不能再划了,那是国际海底管理局管的,国际海底管理局就是管各个国家划完了的这一块。你不能说你管起来就不能让别人去勘探,国际海底管理局规定,如果你能交3000万美元,你就可以下去勘探。如果你连续勘探多少年,这一块就算你的。就像中国引进外资,你在这儿盖厂房,这个地你可以使用20年,30年,你有使用权,国际海底管理局就有这个规定。

中国第一批拿了3000万就去申请了,申请以后,人家都认可了,我们都做到了。现在就批给中国一块地,大约是7.5万平方公里,相当于渤海湾这么大,这很牛的。而且这下面都有东西,这下面的东西随便开。但是你把这块地圈好了以后,国际海底管理局也批准你了,但是你得有手段,怎么开呢?有可能一万米深,有可能两万米深,有的地方可能5000米深,所以必须要搞深潜器,看好了下面有什么宝贝,然后再往外开。它的价值当前来看主要是表现在这儿。

“蛟龙”号潜航员和航天员一样值得尊敬

主持人:主要是资源方面。“蛟龙”号,我们看到了它的旁边永远是伴随着母船,“向阳红09”,这个母船的作用是什么?

张召忠:母船首先第一个作用是带着它的,母船是它的娘,得带着它。把它携带到目标海域之后,母船要在上面停泊。上面指令部可以给下面下指令,下面的东西也可以传到上面去,等于这些人扛着一台摄像机,上面的大屏幕也能够看到,就执行这样的一些任务。

主持人:对“儿子”的一些补给和维修是不是也在母船上进行?

张召忠:这些都是在母船上进行。我想象有这么几个问题,一个是这些潜航员,我感觉我们对待这些潜水员应该向对待宇航员一样对待他们,他们是很值得尊敬的一些人。他们在母船上需要的是非常安静的生活,另外有减压舱,不同的压力对人身体的影响是非常非常大的,潜艇在300米或者是200米发生事故了,潜艇艇员要游出来,你游出来之后,你游一段时间要停下来,让你的心脏要适合100米的压力。然后再游,游到距水面50米,让你的心脏适应50米的压力。最后再上浮到25米,这样慢慢慢慢你才能上来。

如果一下子上来,上来以后就死了。蛟龙号的潜航员在一个密闭的壳子里,严格来讲不存在我说的减压的问题。监管如此,它上面也应该有减压舱。咱们医院船里也有很多减压舱,这是非常重要的。

主持人:等于是上浮了以后再去母船上的减压舱减压。

张召忠:应该是这样的。还有一些科学实验的东西必须要在这上面能够尽快把它解决,下面拍摄的一些东西,下面抓上来的一些东西在上面能够化验。比如说鱼、海龟,有生物专家,搞地球地质的专家,应该有这方面的人员。

现在人类对太空的了解的比深海要多

主持人:这些潜水员是不是必须经过非常特殊和严格的训练?

张召忠:必须的。首先必须要经过大量的训练,另外他们比体能训练更需要的还是科学实验,别乱抓,抓了一堆烂石头有什么用。它对打捞沉船非常有用。魔鬼大三角,那个地方沉了多少船。船到那儿就沉。我们前不久打捞南海一号,南海一号是属于近海,打捞出那么多青花瓷来,如果有这么一个东西,将来到海上打捞下面的宝船,你就顺着郑和下西洋的这条路下,水下要探的话,也应该有不少。如果这样一艘船在南海到周边,要找一找下边,说不定有沉船。你能发现中国的船的遗迹的话,更说明中国从古代就发现并登上了那些岛屿。

海底的事情到现在还是谜。我总感觉现在人类对太空了解的比深海了解的要多。长期以来,大家不太重视海底的事情,海洋在15世纪之前大家都感觉很畏惧它。到海南岛就看上面有一个天涯海角的大石头,大家认为这就是天边了。15世纪,有了大船以后,郑和下西洋,发现在近海外还有一些岛屿,那个时候人们就把海洋当成一个通道。从这个陆地到那个陆地必经一个海洋。谁也没有想到海里有什么东西,真正对海里有什么东西,是20世纪50年代美国先发现的,有石油。美国先搞了一个大陆架,这一块圈起来,不让外国人来。有石油,世界各国就认识了,到处找海底哪儿有石油,但是仅限于石油。石油都是大陆架,国际海底是大陆架之外的更深,几千米甚至一两万米,这个没有人去找。世界上只有美国、俄罗斯、日本比较好一些,其他国家还不行。中国在这方面如果能够发展的话,地球上73%都是海洋,周边的国家都划,国际海底还是非常巨大的。可以想象一下,现在我们圈的75000平方公里的这么一片海域,将来我们再圈几大块,发展几百台大的深潜器到海底抓一堆稀有矿藏。你看现在让稀土闹的,都成了国际重大事件了,大家都争夺这种稀有矿藏,稀有矿藏地面上已经越开采越少。咱们到海底去,你干着急,我中国能去,咱们潜到7000米,别的国家干着急,下不去。那没有办法,你在上面看着,我在这儿开,急死了。

“蛟龙”号深潜器的电子技术领先美俄

主持人:您刚才提到了美国、日本、俄罗斯也发展深潜器,他们的技术水平也不错,我们跟他们相比,我们的技术水平怎么样呢?能排到第几?

张召忠:俄罗斯和美国之所以深潜器好,是因为它的潜艇很发达,美国和俄罗斯的潜艇技术相比,俄罗斯在钛合金的应用上更好一些,潜得更深一点。因为它的深浅主要取决于材料,俄罗斯钛合金材料这一点非常牛。钛合金的价格比白银要贵,和黄金的价格差不多。如果我们的网友有机会到基辅号或者是明斯克号航空母舰去,甲板上有很多铆钉,那个铆钉上有很多钛合金。俄罗斯在这方面很牛,钛合金这个技术,我不知道是他们家太多还是怎么的,特别牛。他们的潜艇都能够潜到600米左右,其他国家的潜艇只能潜到300米,如果说两个国家的潜艇在海里打架,打着打着,俄罗斯的潜艇潜到600米了,你的潜艇只能潜到300米了,不敢追它了,这不是干着急呢。海底下都是一些锰结核,铜铁矿,我能潜下7000米抓上来,你望洋兴叹。

深潜器这些国家不怎么太发展了,我感觉他们发展的时候都是70、80年代比较盛行。我跟踪了一下世界深潜器的发展,那一段比较好。中国发展了以后,先进的方面,我感觉电子信息技术,指挥控制技术,水下摄影摄像这些技术比他们强一些。我们现在看《探索发现》,看一些纪录片,都是买的外国人的多一点。将来有了深潜器以后,我们一些艺术家也可以坐着它拍一些海底探险的电视片。这方面中国技术应该比他们要落后一点,但是不会落后太多。

美国针对中国改研浅水舰艇

主持人:我在想,影响潜艇潜深的主要是耐压壳体,我们的深潜器能潜到5000米,我们能不能用深潜器的材料做一艘潜艇,这样我国的军用潜艇也能潜到很深。

张召忠:道理是完全一样的,没有问题,干深潜器的这帮人转身又去干潜艇了,就是这样的,这个不是什么秘密的事情,哪个国家都是这样做的,这个技术是可以转移的。关键是什么问题呢?钛合金造潜艇就会大大的提升潜艇的造价,价格太贵了,一般谁值得拿钛合金去造潜艇,造价太贵。

还有一个问题是潜艇搞那么深有多大意义,你比方说潜艇造那么深,中国的潜艇,我利用深潜器的技术把它移植过来,可以潜到600米,别人的潜艇只能潜200米,300米,中国的作战海区只有50米、100米,中国的作战海区黄海、东海都是几十米,300米都用不了。潜太深以后,没有什么太大用。

俄罗斯和美国争霸的时候都争着往600米、500米去设计,都是深潜的潜艇。苏联解体以后,美国一看,开始和中国的潜艇斗,中国的潜艇就能潜300米,然后就到中国的海区找中国的潜艇跟踪,结果他发现,他深潜的潜艇到了浅海以后不好用,不好用以后又转型,开始发展浅水的。这样好跟中国斗。

主持人:深海潜艇到浅海里还不适应。

张召忠:我随便举一个例子,水下越深,肯定会越安静,环境噪音越少。我们的卡拉OK厅,比方说设在地下五层或者是地下十层肯定会比较安静,它吵不到上面的人。如果你放在地下一层或者是放在一层、二层、三层地上,周围的环境噪音,你对别人构成的影响太大了。如果在地下十层,那造成的影响就非常少。

如果一艘深潜器在7000米这么深的水下,周围的环境噪音会非常少。因为鲸鱼能够发出很大叫声的,海豚肯定潜不到那么深。能到那么深的基本上不太叫唤,周围也没有什么船,非常非常安静。这么一艘船它在设计上它会要求很安静的,比方说我在安静的情况下,水声通讯很远,咳嗽一声,说不定几百公里就出去了。海水的温度越高,水声传播的距离越近,因为它会形成很多的阻力,当然海水的污染程度越重,传播的也是越近。

还有环境噪音太大了,就像我们两个这样说话,我们听得很清楚,如果我们两个在商场,我们在火车站,在听音乐会的现场,那你就听不到了,这是一个基本的道理。所以说美国的潜艇到这儿来以后什么都不知道,最后说不行不行,我们的水面舰艇,我们的潜艇都要设计浅水作战,所以才出来濒海战斗舰,出来浅水作战的潜艇,这是针对中国做的,他们也在改变。

“蛟龙”号能突破7000米潜得更深

主持人:我们的“蛟龙”号计划明年要进行7000米的海试,您觉得成功率怎么样?

张召忠:它能到5000米,理论上就能到7000米,理论上不存在什么问题。能到7000米,我相信还能够深。能到5000米,证明钛合金的材料已经过关了。现在是70多毫米厚,再加厚一点,设计上再科学一点。按照现在的技术,潜到一万米应该不成什么太大的问题。


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