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主持人:各位网友大家好!欢迎收看《走向深蓝》大国航母系列访谈,我是腾讯军事主持人刘晟,今天请到两位特约嘉宾,一位是海军专家李杰老师。

李杰:主持人好,网友朋友大家好。

主持人:另一位是舰船专家田小川老师。

田小川:主持人好,大家好。

印度发展航母的道路很智慧 值得中国学习

印度发展航母的道路很智慧 值得中国学习

印度发展航母道路很智慧,值得学习借鉴

主持人:巴西、印度是购买航母。

田小川:印度正在自己研制。印度是亚洲第一个拥有航空母舰的国家,这与它曾是英国殖民地这段历史有关,它拥有的“维克兰特”号是从英国买来的。现在印度的“蓝天卫士”项目计划延用“维克兰特”号这个舰名。印度从购买航母,到改装,到自研,三步曲非常清晰,值得想拥有航空母舰的国家学习和借鉴。

李杰:我觉得印度最值得各国海军学习的地方,是有自己的特点,并且坚定不移的从自身特点出发,发展适合自己的航母和舰载机。印度目前只有一艘航母“维拉特”号,但它是以三艘航母作为自己战略目标,自行研制建造4万吨“蓝天卫士”号,现在改称“维克兰特”号;以及改装4万吨的“戈尔什科夫”号,将来再发展的航母也是4万吨。这三艘航母基本上吨位差不多,这是第一个特点;第二都采用滑跃式甲板,这样避免飞行员训练、培养等一系列问题,装备保障起来很方便,舰载机都使用米格29K;只要有一艘航母有战斗力,其他两艘可以通用,如果大修或保养、损害,可以与其他舰通用舰载机和部分设备。印度航母发展非常有自己的特点,很值得别的国家学习。

田小川:印度选择了非常有智慧的航母发展道路。先购买航母,在使用过程中完成海军战斗人员的培养,武器装备是物质层面的,使用武器的人是非常重要的战斗力核心。第二航母改装过程中完成了技术上的吸纳,逐渐走向自研是一个顺理成章的技术发展道路。从另一个角度看,李老师说的非常对,印度航母的发展是非常有主线的,看起来不同阶段用了不同国家的航母,实质上整个体系是一脉相承的,所以在后期战斗力的形成、战斗使用、维护和保养过程中,在航母运用的战略、战术上以及技术吸收,后期都形成了体系,是特别值得我们借鉴和学习的,也就是我们叫大系统的发展道路。大家都关注航母本身的技术、使用,但是对于一个航母拥有国,除了战略上的需求,还有很多问题。比如航母在全寿期成本,国家是否有经济实力,以“尼米兹”级航空母舰来说,论证、设计、建造费用,和使用以及维护保养,退役之后核动力装置以及舰体的封存,后期的费用要远远大于前期的设计、制造费用。“尼米兹”级现在的造价大月60亿美元,在全寿期50年总成本达到222亿美元左右。印度发展航空母舰的整体思路中可以看出,它考虑到了全寿期的成本,选择量化生产,我相信这个费效比是非常高的。

李杰:航母全寿期成本不仅是航母本身产生各种费用,还包括舰载机和属舰,“尼米兹”级航母1000亿美元都挡不住。“尼米兹”级航母的发展与建造一般国家想都别想,只有美国财大气粗,但也经常入不敷出。美国把航母数量从12艘减到11艘,虽然只减1艘,但在四、五十年中省下一两千亿美元,是很可观的。

田小川:这里有两笔帐值得一算。美国海军,航母执行的是全球战略,没有其他的舰种能完成全球战略。我们也算过一笔帐,一艘航空母舰可以控制的海域范围,是一艘驱逐舰的25到30倍,而且25到30艘驱逐舰也不能满足航空天一体化作战的需求。所以,发展航空母舰一定要满足国家战略的需求,只要有需求,有经济实力,就一定要满足它。如果你的战略需求不需要航母,就不要养这个海上的“吞金兽”。硬币有正反两面,要看费效比。印度在国防评论中明确讲到21世纪三航母战略,随着国力增强,印度梦想以大国形象站在上世界舞台。三航母战略还体现了印度海军回归印度洋的雄心。

李杰:印度人自己说,要把印度洋变成印度内湖,还要伸向包括太平洋、大西洋。

田小川:我们老说拥有航母的国家,都是用航母给自己帖上一个大国标签,无论是全球性的大国,还是区域性的大国。

主持人:同为传统金砖四国之一的巴西也拥有航空母舰,是从法国购买的,巴西疆土面积很大,但海军不是特别强,巴西为什么要购买航母?而且这是第二艘,它的第一艘航母已经退役。

李杰:第一艘从英国购买的。

主持人:这两艘航母对巴西在国际舞台上的地位有何影响?

李杰:我们说航母是大国的标签,一些国家需要航母来显示,“我是世界大国或地区大国”。巴西是不是有这种心态呢?在南美洲巴西是最大的国家,也是最早拥有航母的国家,两艘都是小型航母,包括2000年从法国购买的“福熙”号,改装成为“圣保罗”号。作为一个大国,或者作为南美洲大国来说,一艘航母是不够的,但是巴西的战略需求不那么大,主要是为了显示一个大国存在,积累航母使用的经验,不断挖掘“圣保罗”号航母的价值,从设计、建造、飞行员培训,到指挥管理体制,以及编制体制,一直在摸索过程当中。巴西这艘现役航母非常有特点,我曾经写过一篇文章,它采取蒸汽弹射方式,目前各拥有航母的国家中,除了美国、法国,其他国家拥有的航母都不具备;巴西始终走弹射起飞的道路,我觉得巴西还会沿着这条路走下去,可能会发展更大吨位的航母,弹射起飞会保持下去,舰载机的性能会提高,有可能继续沿用法国的三代机,保持总体作战能力。

主持人:固定翼舰载机起飞方式上,巴西和印度走了不同的道路。

李杰:采用蒸汽弹射,巴西航母在小型航母中有自己独特的之处。

英国发展航母与美国关系很大

主持人:说到航母舰载机的起飞方式,之前我们也聊过英国。英国现役的“无敌”级轻型航母是采用滑跃式甲板,它的下一代航母“伊丽莎白女王”级,考虑使用蒸汽弹射器或电磁弹射器,英国是一个传统海军强国,为什么采用滑跃式甲板后,又转到弹射起飞的道路上?

李杰:英国有舰载机滑跃起飞的成熟经验,包括飞行员培训,以及滑跃式甲板设计制造。如果“伊丽莎白女王”号沿用滑跃甲板很正常。但是英国的经费紧张,海外利益逐渐缩小,滑跃式甲板的航母成本大,比如F-35B垂直/短距起降舰载机,对它来说有点勉为其难。在这种情况下,英国又选择了F-35C,F-35C价格只是F-35B的一半;采用蒸汽弹射器或电磁弹射器,可以买美国的技术,英、美关系好,可以省钱又可以很快拿到东西。

田小川:二战之后英国研制“无敌”级航空母舰,有一种说法:“无敌”级是给澳大利亚设计的。英国认为全球性战争不会再爆发了,一派主张继续拥有航母,更多的声音反对。英阿马岛海战中“无敌”级的表现,使航母派占了上风。实际上英国发展航母与美英是战略伙伴的关系更大,无论是科索沃战争还是伊拉克战争,当美国6艘航母部署到前沿,“无敌”级都一同出现,而联合配置过程中出现了一系列问题。所以英国研制下一代“伊丽莎白女王”级的时候,与美国协商过,有一个大的发展战略,为配合英美共同的战略,所以希望发展近似于“尼米兹”级、“福特”级的航空母舰,不仅是技术的借鉴,更多是战术使用的联合。后期英国财政出现了问题,技术方面,包括美国的电磁弹射试验在2000年发现很多问题,2010年12月份正式完成试飞,一系列的问题,使英国新一级航空母舰改变计划,由原来的两艘变成一艘,其中美国的因素不能忽视。

英法下一代航母构想不一样,不可能合作

主持人:在CVF项目最初阶段,英国和传统欧洲强国法国有合作的意向,为什么最后分道扬镳了?英法同为常任理事国之一,法国的航母发展也很有特点,比如它拥有世界上唯一一艘中型核动力航母。法国为什么最后放弃了与CVF项目的合作?CVF与法国的海军战略和发展方向是否有冲突?

李杰:我从一开始就觉得英法不可能合作。英法下一代航母构想的类型不一样,包括舰载机和起降方式。英国的CVF曾有四种起飞方案,包括弹射起飞、滑跃起飞,最初定的是滑跃起飞,法国定的是弹射起飞。舰载机方面,法国坚持选择常规固定翼飞机,英国选择F35B垂直/短距起降飞机。英法航母从大的理念和作战需求上都不同,当时可能为了政治的需要,或者为了缓解经济上的矛盾、纠纷,当时我就觉得这绝不可能实现,最后收场果不其然草草收场。

主持人:从两国现役的航母来看,不管航母舰载机还是起飞方式,都走完全不同的路线。

田小川:有一点可以肯定的,世界航母发展史上各个国家相互借鉴是常见的,比如印度自行研制的“蓝天卫士”号,最早在90年代是想从法国购买设计方案,也从意大利购买过设计方案,这是在拿自己想要的东西。英法两个国家的航母各有千秋,本质的不同,决定了他们没办法相容。另外也要看到,法国与英国合作就是想事半功倍,这两国都缺钱,以为合作可以省经费,后来法国一看不是这么回事就撤出了,英国不得不自己发展。这是一个分久必合,合久必分的正常现象。还有北约军事联盟的需求,也作用在其中。

主持人:无论是联合国五个常任理事国,还是传统的金砖四国,中国是唯独没有航母的国家。美、英、法、俄、印、巴这6国的海军战略发展,航母发展的历程,对我们有一定的借鉴意义。

田小川:当然!无论是作为金砖四国成员国,还是联合国常任理事国,中国海军拥有航母是正常的。

李杰:中国国防部长梁光烈2009年3月时说过,中国绝对不能永远没有航母。也就是说,中国早晚会有航母,而且要有自己的航母,将来会有自己航母编队。

田小川:有国家一提到中国发展航母,就提到中国威胁论的,这是无稽之谈。

主持人:广大的军友也期待着中国航母、航母编队的诞生。

田小川:任何国家在航母发展的道路上,实现航母梦的过程中,都凝聚了很多人的心智。军迷的梦想也是我们非常可以理解的。

主持人:欢迎网友们继续关注大国航母系列访谈的话题,下期节目再见,谢谢大家,谢谢两位老师。


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