白俄罗斯大使谈发展中白传统友谊


托济克•阿纳托利•阿法纳西耶维奇


白俄罗斯共和国驻中华人民共和国大使馆特命全权大使

1949.03.13 在戈梅利州的卡林科维奇地区的卡赞斯克农村出生的

1971年白俄罗斯国立列宁大学毕业,1974年这所大学研究生班毕业,1980年苏联部长会议国家安全委员会高等专修班毕业。

1974─1979年当白俄罗斯国立列宁大学的教师、讲师、副教授、共青团委员会书记。

1979─1994年当苏联部长会议国家安全委员会高等专修班教研室主任(明斯克市),白俄罗斯共和国苏联部长会议国家安全委员会高等专修班专题教研室主任,白俄罗斯共和国苏联部长会议国家安全委员会国家安全学院副主任。

1995年当教授

1994─1995年当白俄罗斯共和国安全理事会分析调查和计划部门主任。

1995─2000年白俄罗斯共和国安全理事会副国务卿。

2000─2006年白俄罗斯共和国国家监察机关委员会主席。

从2006 年4月至今任白俄罗斯共和国驻中华人民共和国大使馆特命全权大使。

主要科学著作是和伟大的卫国战争时游击秘密组织运动的研究、国家安全和特设勒务有关。

他得到了三级祖国勋章,一、二、三荣誉勋章,“优秀维护社会秩序职务”,“职务无可指指摘”等奖章。




月16日10时,白俄罗斯驻华大使托济克·阿纳托利·阿法纳西耶维奇做客强国论坛,以发展中白传统友谊为主题与网友在线交流。

[白俄罗斯驻华大使托济克]:亲爱的中国朋友们,大家好,亲爱的人民网的网友们,大家好!今天我很高兴能够来到人民网和人民网的网友进行交流,并且借这个机会我愿意向大家介绍一下我美丽的祖国。


[网友心泊天下]:贵国与中国有着传统的、长期稳定的友好关系,网友对美丽的白俄罗斯也很关注。贵国为何叫“白”俄罗斯呢?新中国成立60年的国庆节将至,您想对中国朋友说些什么?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:亲爱的中国朋友们,我们的白俄罗斯作为一个独立的国家和伟大的中国于1992年年初建立了外交关系。在经过了这17年半的时间里面,我们两国的关系非常快速健康的发展。在2005年12月份,两国的元首也就是白俄罗斯的总统以及中国的主席胡锦涛先生,在北京会晤中指出我们两国之间的合作关系已经上升到了战略合作的水平上。我们两国人民之间的关系有着更悠久的历史,我想举一个例子,因为我是一个历史学家,我们白俄罗斯的人民在反对抗日战争中和苏联其他国家的军队一起参与了中国的抗日战争,其中很多白俄罗斯的战士帮助中国人民解放自己祖国的时候,牺牲在了中国的领土上,在我们两国关系中没有出现过什么比较大的问题,所以我们很确信我们将来的关系也会是非常好的。


现在我们所有中国朋友,以及伟大的中国马上就要迎接一个伟大的节日,就是国庆60周年,这么重大的节日也将会在白俄罗斯进行庆祝。中国在最近30年中发展所取得的成果,无论在经济方面还是在文化方面,都是在世界史中举世瞩目的。所以,我代表我们的政府,代表我们的总统,代表所有人祝所有的中国人民节日快乐,并且希望中国在今后的各个大型国庆中,比如说今后的70年、80年,以及100年的国庆时候,中国的发展都会像最近30年所取得的成功一样,祝大家幸福!


[网友飞镝鸣处]:从上个世纪八九十年代开始,中白两国都经历了从传统体制向新体制的转轨,您觉得白俄罗斯的转轨算不算成功?所谓“白俄罗斯发展模式”的精髓是什么?他与“中国模式”有何异同?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:确实像网友们说的一样,在苏联解体之后,白俄罗斯确实在发展,以及形成自己的一个发展模式,所以,我们说在最近的10到17年间,我们形成了一套发展模式,它能够托起我们的人民,支持我们的人民,并且符合我们白俄罗斯的国家利益,在我们的社会上,所有的人民都对国家的发展有一个共同的概念,而且我们走过这条路的过程中,没有一些振荡,没有一些冲突,所以我们对这一点是感觉到非常荣幸和骄傲的。


最近5年的时间里,每年我们国内的生产总值以9%到11%的速度增长。我想强调的一点是我们白俄罗斯在形成自己的发展模式的时候,很认真研究了中国的发展模式,虽然我们两个国家的领土面积不一样,大小不一样,但是我们白俄罗斯在经济发展中有很多共同点是和中国的经济发展是相同的,除了在经济发展,在政治、文化、教育等其他领域也是有共同点的。前不久,白俄罗斯的总统卢卡申科先生讲了,中国是第二个他去的次数最多的国家,因为他去俄罗斯的次数是最多的,他来中国的次数仅次于俄罗斯。所以说,总体来讲,我们在形成自己的发展模式的这条路上,现在走的很成功,但是我们也不能说没有任何问题,在任何一个正常社会发展的过程中,在各个阶段都会存在问题的。所以,我们在问题发展成冲突之前,我们会仔细研究这些问题,以避免这些问题形成冲突。


我们的国家是一个不算太大的国家,但是按照欧洲的标准来说,我们也是算一个中等的国家。我们现在一个首要的任务,像我们的国民无论是居住在首都,还是在小城市,还是在乡村里面,我们希望他们在国内任何地方享受到的条件都是一样的。


我们现在可以说的第二个问题,就是要如何把我们国内的经济和工业进行现代化建设,这样来保证白俄罗斯的产品在国际市场上的竞争力,现在我们国家的外贸总额已经超过了国内的国民生产总值,因此,我们保证出口产品的质量以及出口产品的国际竞争力是非常重要的。为了解决这个问题,我们现在和中国的很多公司、很多集团都在进行合作。


[网友白云黑土]:中国在白俄罗斯的外贸中处于什么地位?中白两国在经济领域有哪些合作潜力?大使先生如何看待同白俄罗斯签署的货币互换协议?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:从白俄罗斯向中国出口方面来讲,中国是占第七位,中国向白俄罗斯进口方面,中国占第四位。我在回答这个问题的时候,我认为我们两国之间经贸发展的趋势以及速度是非常重要的,我们两国在刚开始建立外交关系的时候,两国的贸易额只是4000万美元,在去年的时候,两国的贸易额已经激增到了22亿多美元,而且是在最近三年中,我们两国之间的外贸额增加了三倍多。还有一个重要的方面,经过我们双方政府的同意,最近几年我们两国之间的经贸合作应从简单的贸易逐渐向一些大型的投资项目来过渡,现在我们中国企业在白俄罗斯所进行的投资项目的总额已经达到了30亿美元,其中15亿美元是来自于中方银行的贷款,这是一个非常重要,也是一个对双方都有利的一个合作。和中国伙伴们一起,我们将在白俄罗斯要建造三个大型的水泥厂,并且要对我们的能源系统进行现代化建设,我们还要建造一些住宅小区,还要在中国和白俄罗斯两国共同建造一些合作的企业。


从去年开始在白俄罗斯境内,美的家电已经和白俄罗斯一家企业开始合作,从去年开始这个企业已经开始运行了。另外一个项目,在中国境内,中白双方要合作生产一个矿产机械自卸车的企业,计划今年这个工厂建设完毕,并且投入生产。白俄罗斯为中方企业创造了很多优惠的条件,并且一如既往的为中方企业在俄罗斯的发展创造优惠条件,作为我们双方的合作我想强调一下,白俄罗斯无论是政府还是老百姓,都认为中国是一个非常可靠的合作国家,并且认为中国人民是我们的兄弟,这一点是在双方在各领域的合作中都是非常重要的。我现在可以强调的一点是,中国人在白俄罗斯会有一种宾至如归的感觉,就好像我们现在在中国一样很舒适,就像在自己家里一样,因为我们现在在中国可以结识很多的朋友,我相信中国的公民在白俄罗斯也同样会像我们一样在中国一样舒适。


我现在非常希望咱们中国勤劳的人民能够来白俄罗斯发展农业,因为白俄罗斯在二战中经历了很多创伤,现在有一个中国公司的例子,在白俄罗斯租了很大的一块地,租期是99年,他们在这块地上种菜,自己销售,我很真诚地邀请中国人民效仿这个例子。我们白俄罗斯是一个非常美丽的国家,是一个水源非常充足的国家,其中领土的40%是覆盖了森林,白俄罗斯的空气非常清新,我真诚希望勤劳的中国人民到白俄罗斯去,如果大家能在那里组建家庭的话,我们也是非常欢迎的。


[网友凤尾潇潇]:请问大使先生,各国到白俄罗斯投资的情况如何?对待外资白俄罗斯有什么样的政策?请问,你们是如何平衡利用外资和保护民族工业两者之间的关系[白俄罗斯驻华大使托济克]:我认为我们白俄罗斯吸引外资的进度是非常好的,根据国际组织的评估以及结论,白俄罗斯在为外资创造良好投资环境的速度上,我们是在世界上排前五位。但是,我们同时在这个问题上又不是很着急,我们会认真分析每一个外资提出的商务建议,之后在确定他符合我们国家利益和人民利益之后才会实施。


我想强调的一点是,我们对待外资的态度以及在吸引外资的程序上和中国是非常相近的,就像在中国一样,我们国内也存在着非常严格的控制,投资将会流到哪个领域,投资的质量如何,我们都会进行控制。这样的话,我们的目标是这个投资给白俄罗斯的经济带来的是现代化的工艺,并且能够生产出现代化高质量的产品,并且能够创造出更多的就业岗位,以及降低失业率,其实这个做法也是和中国很相似的。


我可以说的是,我们白俄罗斯的法律能够保障外国投资者的全部利益,而且我们也真诚地欢迎中国企业家能够到白俄罗斯开设工厂,或者开设一些合资工厂,让我们一起在第三国销售我们的产品,我想强调的一点是类似这样的合作,在早期无论对中国的企业,还是对白俄罗斯的企业都是非常有益的。需要指出的是白俄罗斯有着非常优越的地理位置,它是欧洲的中心,一方面和欧盟接壤,另外一方面又和俄罗斯接壤,但是白俄罗斯和俄罗斯之间是没有海关的,相当于产品、资本,以及服务能在两国之间自由流通。现在白俄罗斯、俄罗斯、哈萨克斯坦三国正在建设一个统一的海关流通的空间,在2010年的时候,商品可以在三国之间能够自由流通。


[网友白云黑土]:大使先生,请问您是如何看待中国同白俄罗斯签署的货币互换协议?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:今年所说的白俄罗斯央行和中国人民银行签署了一个国家货币互换协议,这个互换协议的主要内容就是中国政府向白俄罗斯政府提供30亿美元的资金,但是是按照人民币的形式,白俄罗斯也向中国提供等价的白俄罗斯卢布给中国,这样是为了方便两国的企业家以及商人,在中白两国相互贸易以及相互投资项目中,能够更方便地进行结算。现在白俄罗斯政府已经制定出了全套的法律基础来支持这个协议的实施。亲爱的中国朋友们,我想说的一点是白俄罗斯在几年前已经宣布了中国的人民币作为白俄罗斯的外汇储备货币之一,白俄罗斯是世界上第一个宣布人民币为本国外汇储备之一的国家。现在不止是白俄罗斯本国的公民和企业,而且也包括外国的公司和个人都能够在白俄罗斯银行开设人民币的帐户,这是一个非常有利的条件,尤其像我们以领取人民币为工资的外交官是非常好的,因为我们可以把我们的工资放到白俄罗斯的银行存起来。在白俄罗斯的银行里,每天都可以很方便的把人民币换成任何一种国外的货币。


但是有一点遗憾,虽然我们谈到的两国货币互换协议得到了白俄罗斯政府的高度评价,但是现在这个协议还没有具体的实施,虽然从签署到现在已经过去了半年时间,如果中国政府能够尽快地建立起中白双方贸易中使用白俄罗斯卢布机制的话,我们白方是非常感激的。我想强调的一点是双方货币互换协议,是一个对双方都有利的协议,只会给双方带来好处,而且会极大地促进双方的贸易发展。


[网友孙亚非]:大使阁下:白俄罗斯地势低洼水网密布,堪称“欧洲之肺”,将如何保护环境和建设家园两不误?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:确实是,刚才我已经在回答中提到了,很多情况下白俄罗斯都被称作“欧洲之肺”,在白俄罗斯有着大量的河流、湖泊、森林、湿地,这对于我们的环境也是非常之好的,在白俄罗斯还有一个非常大的自然保护区,所谓的自然保护区是完全没有人类活动的迹象,今年我们会庆祝这个自然保护区存在600周年,所以,现在欧洲、亚洲的很多游客都非常喜欢到白俄罗斯渡假。我希望当中国的朋友们更多地了解白俄罗斯之后,知道它是一个一年四季都非常美丽的国家之后,有越来越多的中国朋友到白俄罗斯渡假。


[网友打针!求稳腚]:大使先生:网络传贵国为保护美女不出国(流失),针对性的出台了相关政策,采取保护措施,请问是真的吗?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:我们白俄罗斯的姑娘和妇女确实是非常漂亮的,我个人认为,我们的妇女是全欧洲最漂亮的。现在人口买卖在全世界是一个非常危险的现象,这是一种犯罪性行为,所以,现在我们国家做出了很大努力,也出台了很多措施,不仅保护我们国家年轻的妇女,也保证我们的年轻人不流失到国外,陷入一种被奴役的境地。现在国际上很多的犯罪组织通过一种欺骗的途径,把妇女输送到国外,以好的工作,好的报酬,好的学习机会作为诱饵,把她们送给国外以后卖掉,使她们陷入到性奴隶的境地。


在我们国家是这样,每个公民能够自由出国,去他想去的地方,现在我们国内有这样一种系统,防止那些犯罪分子通过欺骗的途径,把我们的妇女贩卖到国外,卖到妓院去。我们国内保护人口的这一系列做法得到了世界各界的高度评价,并且我们也在联合国框架提出了一些建议,共同对抗人口买卖,这个问题的关键在于此。现在我们白俄罗斯的漂亮姑娘完全可以自由出国,进行正常的旅游、学习、工作,现在在中国学习、工作的就有很多白俄罗斯漂亮的姑娘,真实的情况就是这样。我可以举一个例子,前不久我去了一趟呼和浩特,在那儿有一个中国年轻人曾经在白俄罗斯学习过,之后他娶了一位白俄罗斯姑娘,之后两个人在呼和浩特大学任教,他们现在有一个儿子叫亚历山大峰。我还可以再举一个例子,也是白俄罗斯的小伙子娶了一个中国的姑娘,他们现在也是很幸福,生了一个女儿。


[网友xzjuli]:请问大使先生,贵国的高等教育现状怎样?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:这是一个非常有意思的问题,谢谢这位网友。我们每年在白俄罗斯中国的留学生数量都是增加的,所以这个事实本身就说明了我们白俄罗斯的高等教育现状是非常良好的,我曾经在我们国家大学里面做教授很多年,我可以说我们白俄罗斯的高等教育在欧洲算是非常好的,可以说我们继承了苏联时期非常多的教育方面优良的传统,而苏联在当时教育领域是非常强的。在自主发展的这几年时间里,我们又做出了很多努力,以求进一步发扬这些继承下来的优良传统。在白俄罗斯境内有超过50家大学,我们所培养的人才可以满足各个领域的要求,比如经济、文化。


在上个学年度,在白俄罗斯大学中,有1725名中国留学生,他们在结束学业之后,还可以进一步升入研究生班以及博士生班。我想强调一点的是我们的教学质量是非常高的,但是我们的收费在欧洲算是非常低的,比其他学校要低两到三倍,所以说,欢迎中国的年轻人们来到白俄罗斯上大学,大家是不会为自己的选择后悔的。


[网友凤尾潇潇]:白俄罗斯人怀念前苏联时代吗?你们与现在的独联体各国保持一种什么样的关系?如何处理好与美国、欧盟、俄罗斯的关系?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:关于苏联的问题,我回答的时候不像一个大使了,更像一个学者或普通人。我非常遗憾苏联解体了,尤其是我们这一代人感觉到遗憾,苏联曾经是一个伟大的国家,人民在这个国家中非常平静、安祥的生活,而且在各方面都能够得到保障,如果80年代的时候,苏维埃政府能够仔细研究一下中国的模式,我想我们还是有可能保留住这个伟大的国家。我认为当时没有任何可观条件能够造成苏联解体,这个决定完全是当时的苏联政府和最高苏维埃的错误。但是发生的事情已经是事实,现在白俄罗斯作为一个独立的国家在发展,我们确定了自己的发展模式,我们能够建设一个高度发达、高度繁荣的国家,在这个国家里,我们的人民也会非常舒适的生活。


我们国家和独联体各国保持着非常良好的关系,我们也在努力和世界上各国保持非常正常、非常平缓的关系,但是,我们不能容许别人对我们指手划脚,来说我们的人民应该怎么样生活,我们应该做什么,这也就是我们白俄罗斯总统以及我们政府不止一次重申过,我们愿意和世界各国进行合作,但是我们合作的基础就是互相尊重。


[网友想唱就唱]:2010年,上海将举行世博会,这是一个世界各国展示的很好的平台。白俄罗斯准备得怎样了?贵国将给世博会带来哪些惊喜?


[白俄罗斯驻华大使托济克]:2010年的上海世博会确实是一个非常重大的事件,白俄罗斯是最早宣布参加上海世博会的国家之一,并且得到了一块能够展示自己国家的场馆,就像所有的国家一样,我想在我们自己的场馆里在发展中所有好的方面。提到惊喜,现在肯定是在筹备的过程中,但是我现在说出了惊喜那就谈不上什么惊喜了,如果我之前揭秘了这些惊喜,那么惊喜就不再是惊喜。


[白俄罗斯驻华大使托济克]:亲爱的中国朋友,以及人民网的网友们,我再次祝贺大家中华人民共和国成立60周年愉快!也祝大家中秋节快乐,希望大家身体健康、幸福,并且顺利、成功!谢谢


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