[原创]从基础工业差距对J20与T50技术比较

jntnyy 收藏 254 51887
导读: 我是学机械的,95级,记得当时机械专业很不受人待见,所以为了让我们这些人能够安心学习,请学校教授给我们做报告,作报告的老师是李兆前,当时是教授,是不是博导就忘了,留学归国的,现在是山东副省长。当时他好像只有30几岁。当时给我们的数据是:中国当时的机械水平相当于德国等先进国家的60--70年代水准,最乐观的估计是相当于70年早期水平,也就是落后25-30年的样子。我认为当时还是比较靠谱,毕竟人家是从国外回来的,而且对国内状况比较了解。而俄罗斯的重工业水平与德国相比,就算有差距,也不会太多,所以当时中俄机械
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我是学机械的,95级,记得当时机械专业很不受人待见,所以为了让我们这些人能够安心学习,请学校教授给我们做报告,作报告的老师是李兆前,当时是教授,是不是博导就忘了,留学归国的,现在是山东副省长。当时他好像只有30几岁。当时给我们的数据是:中国当时的机械水平相当于德国等先进国家的60--70年代水准,最乐观的估计是相当于70年早期水平,也就是落后25-30年的样子。我认为当时还是比较靠谱,毕竟人家是从国外回来的,而且对国内状况比较了解。而俄罗斯的重工业水平与德国相比,就算有差距,也不会太多,所以当时中俄机械工业差距至少20年。经过10几年的追赶,就算是最乐观的估计,我国与德国的机械水平差距也至少是15--20年。再说俄罗斯,虽然90年代经济陷入停滞,但是基础还在,发展惯性不容忽视(技术人员,高级技工,先进技术探索等)。所以现在中俄技术差距至少10年。也就是说,中国在基础工业方面还远落后于俄罗斯和德国。当然,中俄电子行业差距可能小一点(本人对电子行业缺乏了解)。所以中俄的最先进机械技术差距应该在10年左右,不过T50是不是俄罗斯的最先进战机很难说,估计不是,那应该是为印度量身定做的,也就是猴板。所以J20不会比T50差多少,应该处于相同水平,可以说各有千秋。同时T50上面有很多创新性技术需要验证,这些都是为将来俄罗斯自己的四代机做技术验证。所以就算是将来T50先于J20服役,其后勤保证以及出勤率都会有问题,毕竟技术不是光理论就能解决的,必须不停实践改进,比如离子隐身技术。同样J20作为成飞自己的技术,其很多东西已经在J10小龙上测试过,比如航电(鸭翼控制,进气道)。所以服役后的J20的战斗力应该在T50之上。再加上预警机的技术。所以J20与印度的T50的战斗力还是有差距的。但是与俄罗斯自己的四代机,我认为J20还是会落后一点,就算是电子技术能够弥补一些,其差距也至少是10年。而中国J20与美国F22的差距也差不多是至少15年。也就是说,现在的J20的能力最多相当于F22早期水平,甚至还不如,而F35作为F22的简化版,其作战实力也不会比J20差,加上电子技术差距以及预警机的差距,J20面对F35很难占到便宜,当然如果J20在路基雷达的支持下可能会有优势。同时作为偷袭攻击航母战斗群还是有威慑力的。

本人也是爱国青年,但是爱国并不能盲目乐观,承认差距也是一种勇气。

本人对机械比较了解,对军事装备是军盲,只是从基础工业的差距来分析,如有不对的地方还请谅解。

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 以下是引用最恨五毛党 在第2楼的发言:
在T50之上?人家是隐身的,你装个鸭前翼能隐身?人家是推力矢量喷管歼20是?人家是苏35改进型发动机,可歼20呢整机从俄罗斯进口的31型,国产的太行跟美国的差距在30年,航电就跟别提了,连俄罗斯都要进口法国的雷达,中国差距25年至少。人家猛禽,T50追十二个打击六个,中国的航电呢?相控阵雷达刚装备上几年?你凭什么说就比T50先进?这里都不要说猛禽了根本不是一个时代的飞机差着两代的技术

看了你的发言,感觉不能苟同:

1.T50 为侧卫系列的改进版。主体改动不大。材料并不先进。从原型机的涂装上可以看出,T50部分地方需要喷涂黄色防锈漆。说明这些地方是易锈金属,而非目前主流的复合材料(J20机体大量采用复合材料)。而关于复合材料的先进性有这么几点,质量轻,强度高,电磁特征比较小,高速飞行时红外特征小。

2.T50的进气道相对于F22和J20来说是有差距的,F22和J20采用了S型进气道设计,这种设计有利于遮挡发动机叶片的雷达反射波,提高隐身性能。而J20和F35采用了DSI进气技术,大大减轻了飞机的重量,提高了进气效率,能大大提高战术性能。

3.J20采用了机身整体锻压技术,这样生产出来的机身能大幅度提高强度。

4.F-22 J20采用了气泡式座舱,相对于以前,飞行员的视野有了极大的改善。

5.综上所述,J20的隐身性能并不是如你所说,比T50要差,应该还要好点。而隐身性能和气动性能之间所有的战机都会寻找一个平衡点,因为雷达反射面积0.01和0.1他带来的效果其实是没什么分别的。只有1平方米以上区别才会很大。

6.说到发动机性能,T50使用的矢量发动机也只是验证而已,因为SU-35上使用的发动机,由于金属冶炼技术不过关,造成矢量喷管寿命极短约700小时,这也是苏式发动机的通病。700小时左右的使用寿命,很难保证平时演练和执勤。更别说战时的频繁使用。况且J20 目前也只是保守装备了WS-10B进行验证,正式生产应该会装备WS-15。所以现在说到发动机的性能,T50并不占任何优势。

7.电子信息系统的对比:中国由于改革开放,电子终端系统进步很快,明显优于俄罗斯。中国购买SU30MKK时,只是看中了它的航程和机动性能。后期中国自己组装的SU30全部采用的中国自己研发的显示系统。而俄罗斯的战机座舱内还是装满了大大小小的仪表。中国的枭龙的信息系统都比苏式飞机先进。枭龙采用了先进的纵向全权限四余度数字式加两余度模拟式备份电传操纵系统、横向机械操纵加有限权限两余度数字式控制增稳系统。枭龙尚且如此,J11 J10 J20就不用多说了吧。

8.J20的雷达系统因为无资料考证,我无法得出谁比谁差的结论,还请阁下拿出事实

同样是搞机械的,我觉得楼主太悲观了,中国现在在科研领域处于世界前端的真的不少。

在我所在的领域里,以前我们用的教科书就是俄罗斯和日本的,现在世界通用的标准是我们制定的。

就我所看到所接触到的,目前能真正称得上是工业化大国的只有美国、俄罗斯,德国、中国、日本、英国和法国。

将来有望成为工业化大国的是巴西和印度。

至于欧洲其他诸如瑞典、瑞士、意大利等,也可称得上是工业化强国,但是受制于小国寡民,工业种类不齐全,

虽然在个别领域,如山德维克的刀具,阿托斯的液压元件,博斯福的系统集成做的都不错,但是本国的工业种类实在太少了。

英国法国固然有强大的工业基础,但是抱残守缺,紧抓着过去的荣誉固步自封,特别是英国,总守着英标不放,也难怪越来越少人

使用他们的技术了。

德国可以说现代工业标准的创始者,看看iso那些标准,在看看dn标准,你就会发现原来iso基本就是抄袭dn,再略微的放低标准。

德国工业技术的强大那也不用我再多言了。

日本的工业曾经一度领导着世界潮流,但是现在看来越来越缺乏后劲了,在跟亚洲新经济体的博弈中,已经渐渐式衰。效仿日本的韩国和台湾正是在抢夺日本的份额。不过说实话,我们一般不爱用“台湾”产的设备,刚看到网友说国内的机床如何如何,怎么说呢,国内沈阳,大连,北京,上海等几个名厂做的机床设备比台湾产得好用的多,台湾产在我们这里是低档货的代名词。

再来说说俄罗斯,一个帝国的衰落没有像俄罗斯这样明显的,现在的俄罗斯除了卖卖矿产和苏联时期设计的武器,还能干什么?电子技术中国比俄罗斯先进10年,机械水平,两者现在在伯仲之间,各有胜出。

目前的世界较量其实就是在美国和中国之间展开。明眼人都知道,来我们单位参观的老黑都知道。

64楼cfmsg

 以下是引用白頭山雄鷹 在第5楼的发言:
楼主同志,现在在铁血只要不说J20领先F22十年以上,都算是反党反革命了,你竟敢说丝带不如T50,不怕贵府上女性家人全被铁血群傻问候一次?


其实说穿了,什麽武器不武器,还是要看谁用。中国这些傻飞行员,飞什麽都打不过大韩民国的空中雄鹰


你这位南朝鲜的白头山麻雀同志,省点力气吧,等你们南朝鲜棒子的四代战机造出来再来说话吧。南朝鲜现在早就落后了,别在这里吹你们的宇宙第一了。世界大国中没有你们南朝鲜棒子的份。

 以下是引用jntnyy 在第8楼的发言:
 以下是引用斩天辟地 在第6楼的发言:
合金材料和工艺上确实还是有很大的差距的,最近这几年材料进步很大,惭愧的是材料水平的进步还是因为深圳的山寨产业这个市场需求搞出来的!!!但是工艺进步不大!


这其实很让人悲哀的一件事,我们国家不缺钱,国家不缺人,但是掌握钱与权力的人将这些人才与资金这两个必须的资源没有放在科研上,特别是基础科研上!!!


中国的教育是在邓时期按照美国人给中国设计的模式运转的,就跟今天的经济发展模式一样的,中国干体力活以国家资源培养基础人才,然后将优秀的以奖学金吸引到美国去学专业知识为美国为资本家们服务!

......

中国与世界先进国家的差距体现最大的地方就是材料学科,而学材料的又很难找到工作,至少我毕业的时候,材料系同学的考研率最高,原因就是很难找工作。那时候大学毕业生找工作还是很容易的(99年)。就是在那时,材料系都很难过,主要就是企业与国家的不重视。现在要好得多了。还有一点就是国家对知识产权的保护不够,妨碍企业对基础研究的动力,因为企业研究基础材料的费用是很大的,本身就不愿意搞,如果研发后又被人抄袭。损失就很多,以前国家对基础工业不重视,所以很多研究型人才出国,现在要比以前好多了。

材料研究是属于基础工业的系统研究,靠单个企业投资研法是不太现实的,美国俄罗斯日本都是以大学科研院所为研究主体,企业为辅,以国家项目资金开展研究的!因为这个基础研究可能是没有实际应用价值成果的,技术成果是要放在一个大的整体技术范畴里看战略意义的.


而我们国家现在简单点的说,所有的钢铁厂的设备和技术都是买的二手日本人淘汰的!在企业层面就被上面的买办给困起来了,貌似这是市场环境的因素,其实不是的!掌握钢铁项目审批的人就是三井养的狗,国资委,工业部,科技部等等,你不用日本人的东西就立不了项,就是你打擦边球立了项,也没有银行贷款!


殖民地国家哪一个有基础工业研究和系统研究?其实日本的基础研究也很差,系统集成与整合比中国还差很多,韩国印度等国家就别提了!


好在我们还只是经济殖民地,还有一个完整的工业体系,只是短板太多了!但是如果这些个基础的短板一直补不齐,那迟早也会变成完全的殖民地!


在美国从事材料研究的顶尖的科学家里面,很多人都是90年代左右出国的中国人!!!---因为中国人的数学,物理,化学教育基础做的很好! 所以有时看到那样的一些资料的时候心里很是冒火,灭国者位高权重的买办也!

问题不能这么简单的看,J20和T50都是一个系统。系统追求的是整体最优,不是单项技术、工艺的堆砌。日本F2战机的一体成型工艺牛不牛?美国也不见得掌握,可是F2的整体水准跟美国的战机能比吗?没有一体成型没关系,我可以铆接啊,从单项工业上来说,你可以说我跟你有10年以上的差距,从整体效果上,差距能有多大?


我们承认整体上差距的巨大,但不代表我们做不出顶尖的、整体优良的产品。美国搞F35的时候,DSI进气道可能只是他众多技术储备中的一个,这随便拿一个出来就够唬人了。我们辛辛苦苦的追,好容易掌握了,枭龙用、J10B用,J20还用,可谓是一招鲜,吃遍天。可是那又怎么样呢?效果是一样的,你美国有10个先进进气道技术,我只有一个,你能把10个进气道技术都堆在一个飞机上吗?


关于J20和T50的排位,显然J20是超过T50的,强调整体最优,除了性能指标处理的均衡外,关键技术的突破也很重要。T50有太多苏27的痕迹,技术创新乏善可陈,在整体不如美国的情况下,只能牺牲部分指标而突出另外一部分指标。T50是这些年俄罗斯工业的写照,缺乏创新、缺乏关键技术储备,个人认为,目前俄罗斯发展四代机的条件并不成熟。依靠吃老本,固然也能推出一款不错的战机,但要对抗F22这样对手,就太吃力了,所以,T50的对手,现实一些只能是F35。


J20却不同,他是中国几十年航空科技(也包括其他相关行业的技术)的集大成者,目前中国掌握的最先进的几个关键技术、理论几乎都用上了,而这些技术用通过J10、枭龙等几个机型循序渐进的发展,已经趋于成熟。所以,尽管整体工业差距巨大,但就J20这个飞机,跟美国的F22差距已经不大。

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