[原创]论大秦与罗马的对决

罗马,大家应该都知道,是以军阵著称,尤其是其龟甲阵型,其防御力和冲击力之高,令很多民族不得不臣服于它。但是,罗马军团的军阵的优点和缺点却是非常鲜明的,就像一把双刃剑,要么大获全胜,要么一败涂地,主要变现为:机动力不足,阵型不易转换,侧后翼缺乏保护。依我看来,从战术和战法上来看,罗马军阵是断不可取的,拥有了防御却牺牲了机动性,对于大兵团作战来说百害而无一利。如果我是秦帝国的一军统帅,我将以以下策略应对罗马军阵:

(1)扰敌

罗马军团至今好像还没有夜战的记载。结合斯巴达夜晚突围的情况分析,罗马人夜晚防御的手段是单一的,我会将我部兵马分成3拨,一拨为白天战役准备,一波预备役,一波夜袭战准备, 夜袭战所部兵马晚上大张旗鼓的对罗马军团发动袭扰,当罗马军团一旦迎战,我方主动退却。然后再袭扰,再退却,用于疲惫敌军。当敌军感觉以为没有威胁的时候,组织死士,冲击敌阵,使敌人莫知虚实。

(2)断敌粮草

古人云,兵马未动,粮草先行!中国古代的曹操就以善断敌人粮草著名。但从历史文献来开,罗马军团关于辎重方面没有什么具体记载。所以这里我们还是以轻骑断敌粮道为主,派大约2000~3000的轻骑兵迂回机动,袭击敌人粮草辎重部队。

(3)坚壁清野

粮道一旦被断,或者接济不上,敌兵必分兵掠粮,所以,一定要将战役范围内200公里左右的粮食全部集中,能带走的带走,不能带走的全部焚毁。或者在采用诱敌之策,估计让罗马军团侦之我粮道所在,由于袭击辎重部队需要机动性,所以必须使用骑兵部队,我的目的是引诱敌人的机动部队袭击我粮道,这样可以歼灭敌人的骑兵部队。

(4)正面对决

粮草被断,罗马军团必急于和我军决战。在我军战场正面,配属的大多数是弩兵,弓兵和轻装步兵,少数是重步兵,主要是以防御为主。两个侧翼主要布置重装步兵主力。正面铺置100~200米左右的铁蒺藜和钉板,主要是滞缓敌军的进军速度,尤其是龟甲阵型,龟甲阵型的缺点在于行动缓慢,如果龟甲内的士兵受伤,就会出现防御空当,龟甲阵的防御最弱的主要在地面,一旦有人受伤,而且还没有到冲锋的距离的话,对于整体防御的危害还是很大的,滞缓的时间正好有利于我军侧翼的合围。正面的中心防御以车阵为主,布置三圈防御战车(轮式,顶板有利刃),最里一层为弓弩兵,次层为轻步兵,最外层为重步兵。一旦合围成功,罗马军团挤在一段狭小的空间内的话,我军胜利指日可待。

骑兵和部分重装步兵是用来阻挡地方预备役的投入。骑兵的主要任务是攻击敌人的辅助性支援部队(弓箭兵,骑兵,工程兵)。只要合围成功,这场战役也将结束。以下是我个人观点,还请各位指正!

本文内容于 2011/3/30 17:14:06 被小编Z编辑

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79楼高锋

汉族人把匈奴人驱赶到罗马,残余的匈奴人灭了罗马帝国。这就是历史给的结论

从这个结论可以看出,在中国大地寸土未得的残余匈奴人可以征服罗马人。罗马和大秦根本不在一个档次

 以下是引用格洛纳斯 在第5楼的发言:
铁血的水平真是王小二过年一年不如一年啊。

一、龟盾阵不是方阵,而是一种战术动作,所以楼主的的行为如同把CQB动作和大纵深作战理论混为一谈那么可笑。古罗马军队的方阵被称为棋盘阵,这是因为古罗马军队的战阵由多个约100人的小方阵组成,这些小方阵就是罗马军队的连,是基本战斗单位,战斗期间通过调整小方阵之间的相对位置来改变整体阵型,所以认为罗马方阵缺乏机动性的纯粹是无知者一厢情愿的想法;

二、对于断粮和坚壁清野这种战术,罗马人表示他们也很擅长,第二次布匿战争期间的“费边战略”就是当中的典型。另外既然......

同样的战术,同样的部队,遇到不同的敌人,效果是完全不一样。照你的逻辑,日本占领了大半个亚洲,应该是强大无比的,但是战线过长导致兵力分散,兵员不足,补给也供应不上的问题越发突出,试问罗马军团劳师远遁如何解决这些问题呢。抛开天时、地利、人和这些因素不说,假设两军都在家门口,打阵地战,大秦的军队可是死人堆里爬出来的,经验丰富,战斗意志强盛,不是欧洲那些几千上万人的诸侯小国的军队能比得了的,强大的战斗力再配上比敌人精良的多的装备,你真的觉得罗马军队能够和大秦的军队平分秋色?

正所谓,寸有所长尺有所短,罗马人有漂亮的战术,秦军也有了不起的战例,大兵团作战,胜利的因素往往在战场之外,你眼中的这些了不起的经典战术能发挥的作用是很小的,就拿兵车来说,你能放一辆兵车过去,那如果是10辆,几十辆呢,你听说过兵败如山倒么,正面战场必须首先守住,然后才能有所发挥,你放开一个小口子,如果被敌人抓住机会,就会如决堤的洪水,一发不可收拾,最后导致全军的溃退。



所谓机动能力,或许罗马军团跑起来不慢,兔子跑的也不慢呢,移动速度根本不是机动能力强弱的必要条件,机动能力除了要机动,更重要的是适时、伺机而动。

我一直觉得罗马军团的机动能力是比较差的,决定机动力的有两个因素,一个是统帅。统帅抓住机会的能力,决定了战争的进程,秦代已经有比较成熟的兵法了,而且往往要在好几个势力之间周旋,战争的复杂程度比罗马军队的无脑扩张要复杂的多,所谓用进废退,指挥上,我觉得罗马要逊色不少;另外一个,就是军队的能力,影响这个的因素就太多了,除去部队移动的速度外,其中最重要的影响因素是指挥,而中国古代有丰富的指挥经验,比如旗语、鼓声、狼烟等,即便部队和统帅相隔千里,仍然能被统帅有效控制,而罗马军队除了少数精锐之外,大多数都是雇佣军或者强征来的附庸小国的军队,语言不通,也缺乏磨合,很难想象这种军队能做出多么漂亮的大范围机动,而方圆几十里的小战场,打打穿插,骚扰敌人侧翼,根本就是一个将领的入门课,算不得什么高超的指挥。


 以下是引用重整山河待后生 在第84楼的发言:
 以下是引用格洛纳斯 在第52楼的发言:
 以下是引用jzgca 在第51楼的发言:
......

秦骑兵并非装备的是重弩,而是可以灵活上弦的轻弩!

秦骑兵作战,主要是靠马的灵活机动接近敌人,然后近距离射杀!不需要重型弩的远射程!

他们在敌阵中,主要是穿插射击!所以,装备的是灵活快捷的轻弩!

兵马俑里的骑兵俑就是右手挽马、左手持弓的,何况我已经说了,即便是轻弩在上弦时也必须手脚并用,所以骑兵根本不可能使用,至于特别轻型的弩,在那个年代几乎不可能,弩的本质就是一种储存力的工具,如果没有往上施加相当的力量,弩箭怎么射得远呢?而既然要施加这么大的力量,在没有复杂机械的辅助下,马背上的骑兵根本不可能再装填。

看过《水浒传》没有,仔细看看晁盖是怎么被骑在马上的用弓弩的人射死的

如果能够用写于明代的宋代故事来说明战国的历史,那我也可以说,近代欧洲骑兵严禁在冲击中使用手枪的史实,也证明了我关于骑兵不可能在奔跑中使用射击武器的观点。因为手枪比弩更小更轻,使用更方便,但即便如此在马背上使用也是困难重重,所以在进入热兵器时代后很长一段时间,欧洲骑兵还是以冷兵器为主,并且禁止在进行冲击时使用手枪,因为这会妨碍骑兵以密集队形进行整体冲击,而当时的滑膛武器在颠簸的马背上杀伤效果根本不如冲击。手枪如此,弩就更不必说了。


27楼错刀

 以下是引用赤色风铃 在第22楼的发言:
 以下是引用开心懒猫 在第16楼的发言:
 以下是引用赤色风铃 在第12楼的发言:
......

罗马军团难道不是死人堆里爬出来的?三次布匿战争总共伤亡110万人,规模小了?而且罗马帝国存在的时代,欧洲还没有开始封建社会,欧洲的封建制要到墨洛温王朝后期才基本奠定,这点都不知道就该补习历史了。

要论战争“复杂程度”,罗马人遇到的很多对手都是暴秦闻所未闻的。敢问秦军对付过迦太基式海上强权没?对付过在森林里打游击的日耳曼人没?更重要的是,暴秦政权内部不稳,才出现十来年就被全国人民推翻,怕是前方还没会战,后方起义军已经杀奔过来了。

敌人种类多就说明敌情复杂?恰恰说明了罗马的敌人缺乏正规军,杂牌军居多,说海军就更可笑了,你以为马其顿人坐的是罗亚方舟么,那个时代能连续在海上呆几天?多点花样就能说明敌人强悍了?

另:我不否认罗马的军队很强悍,但是军备上,罗马部队比大秦差了不是一个档次,试问对两个战斗力相当的军队,武器装备相差太大什么结果?特别是远程武器上。

我很好奇,罗马军团损失这么大,动辄损失100多万军队,他靠什么补充,罗马帝国的人口远远不及大秦,动员能力更是无法相提并论的。伤亡100万那总数不得好几百万?你以为是小孩过家家么,军队都是变出来的。罗马兴起的时候不过是个几万人的城邦,就算给他一个世纪让他不停的繁殖也上不了一百万,其他的自然是附庸小国组合起来的联军,而且欧洲的农业水平比大秦低多了,根本养不了多少人,一个战场聚集几百万人厮杀,你以为是二战么?还是看穿越小说看多了?

一个凝聚力强的民族和一个凝聚力不强的民族最大的区别就是,当外敌入侵的时候,凝聚力强的民族会抛开内耗,一致对外,所以大秦真有强大的外敌的话,他也不至于灭亡。而一个凝聚力不强的民族,在国家强的时候没事,一旦国家遇到挫折,就会树倒猢猻散。这就是为什么大秦灭了,大汉兴起了,罗马帝国灭了,代之而起的是无数支离破碎的小国了。

天,迦太基海军也是“杂牌军”,那你是当时世界上那支海军不是“杂牌军”?

罗马撞到的敌人中正规军很多,其中不乏埃及托勒密王朝、安息等战力很强的对手,你难道以为罗马打的都是凯尔特人、斯基台人之流?倒是暴秦军队在与处在凯尔特人同一水平线上的南越人交战时,居然举步维艰,主帅也被干掉了,真强大哈。

你也知道南越啊

怎么在12楼的发言时 又选择性健忘了呢

当时的南越人不比你口中的日耳曼人差吧

而南越人森林中的瘴气毒虫更可怕吧

大秦的军队不照样把南越灭了

那个赵佗不是当南越王当到100多岁了吗

南越从此不是永远成为中国的一部分了吗


反观你口中威名赫赫的罗马军队

却一次次被当时还是野蛮人的日耳曼人打的屁滚尿流

极大的消耗了罗马的国力

后来又被让汉朝追杀的无处躲的匈奴人给打的几乎亡国



和处于原始部落的日耳曼人打 打不过

和被汉朝打的走投无路迁徙了半个地球快要灭种的匈奴人打 打不过

就这样的军队也值得夸耀???

山中无老虎猴子称大王

罗马军队充其量就是个比较强壮的猴子!!!

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