[原创]中医讨论新方式之第一号

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导读:[B]在坛子里讨论中医,很多人各有各的目的,但其中有人是真的在讨论中医,而非其他目的,这个也是可以确定的。但这通讨论显然在别有用心之人的操纵以及大家有意无意的人身攻击中偏离了原有的坐标,现在看去,完全是一通东拉西扯骂架的阵势。 我琢磨,又没有可能把这种讨论正规化,一方面断了某些心怀叵测的人的念想,一方面能真正的讨论中医。 受了朋友的启发,我想专开一个帖子,在这个帖子中[color=#FF0033]只讨论一个论点或者一个方面的观点,所有回帖仅仅围绕这个话题,在其他方面有异议货另有方向的可以另开新帖

在坛子里讨论中医,很多人各有各的目的,但其中有人是真的在讨论中医,而非其他目的,这个也是可以确定的。但这通讨论显然在别有用心之人的操纵以及大家有意无意的人身攻击中偏离了原有的坐标,现在看去,完全是一通东拉西扯骂架的阵势。


我琢磨,又没有可能把这种讨论正规化,一方面断了某些心怀叵测的人的念想,一方面能真正的讨论中医。


受了朋友的启发,我想专开一个帖子,在这个帖子中只讨论一个论点或者一个方面的观点,所有回帖仅仅围绕这个话题,在其他方面有异议货另有方向的可以另开新帖。这样做显而易见的好处就是,避免胡搅蛮缠。


既然我提出了这个观点,那我就先来开一贴:请各方看清论题,并在此仅以此论题展开讨论。


在此扯其他的,骂人的,我咒他一辈子:开车夏天没空调,冬天没暖风,买方便面没调料包,买套套是漏的


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关于中国以是否科学,反中医的一直用“美国不承认其科学性”来证明中医是骗人的。那么反过来说,如果美国认可中医德科学性,那么中医就不是骗人的。


可能有点好笑,把中医是否骗人寄托在了美国人的观点上。但我们在这里先不讨论其正确与否,仅仅讨论这一点,既:美国人到底是不是认可中医具有科学性的。


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附:

美国首次认同中医药学为独立科学体系

http://www.sina.com.cn 2007年08月03日01:32 人民网-人民日报


本报北京8月2日电 (记者王淑军) 记者今天从中国中医科学院获悉:美国食品药品管理局(FDA)新近发布了一份指导性文件《补充和替代医学产品及FDA管理指南(初稿)》,将包括中医药在内的传统医学从“补充和替代医学(CAM)”中分离出来,首次认同中医药学与西方主流医学一样,是一门有着完整理论和实践体系的独立科学体系,而不仅仅是对西方主流医学的补充。


据中国中医科学院陈可冀院士介绍,美国FDA这一继2004年发布《植物药产品指南》之后的新文件,契合了以患者为中心的医疗模式,顺应了美国国内补充和替代医学快速发展的现状,表明了FDA对中医药理念和治疗功能的接受程度有所提高,在新药开发问题上有了较积极、务实的态度。


美国国家补充和替代医学中心(NCCAM)和FDA认为,传统医学体系是“有完整理论和实践体系、与对抗疗法(西方主流医学传统疗法)独立或平行发展而来”的,有着独特的文化传承背景。它们具有一些共同的元素,如相信机体有自愈能力,治疗方法也有独到之处。

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先说反方意见:方舟子举报《人民日报》假新闻。原文我就不贴了,相信反中医者会很快找到并贴出来。



我只说正方意见:请各位仔细阅读后发言。


且看方舟子举报《人民日报》假新闻中的造假行为


8月3日《人民日报》刊登《美国首次认同中医药学为独立科学体系》8月3日方舟子举报是《人民日报》这篇文章是假新闻。



我们来看看方的文章:文件中只有两处提到中医,都是和印度草医放一块的,翻译如下:


“‘补充与另类医学’一词涵盖许多种医疗实践、产品和疗法,它们与‘常规’或‘对抗疗法’医学的实践、产品和疗法有显著的差异。有些形式的补充与另类医学,例如中医和印度草医,已被实践了数百年,而其他的,例如电疗法,则是更晚近才出现的。”(The term "complementary and alternative medicine" (CAM) encompasses a wide array of health care practices, products, and therapies that are distinct from practices, products, and therapies used in "conventional" or "allopathic" medicine. Some forms of CAM, such as traditional Chinese medicine and Ayurvedic medicine, have been practiced for centuries, whereas others, such as electrotherapy, are more recent in origin.)


请大家注意英文第一句的alternative一词,方舟子译为“另类”。我们翻了几本辞典:

alternative


[a]两者或两者以上挑一的、选择的、

[n]替代物


没有见到有译为“另类”。


请方舟子找一下他译为“另类”的根据!


据我们所知CAM(complementary and alternative medicine) 的翻译一直多是译为“补充与替代医学”,“补充与另类医学”的译法是第一次见。



把这个词换过来,其余按方舟子的译法应为:


“‘补充与替代医学’一词涵盖许多种医疗实践、产品和疗法,它们与‘常规’或‘对抗疗法’医学的实践、产品和疗法有显著的差异。有些形式的补充与替代医学,例如中医和印度草医,已被实践了数百年,而其他的,例如电疗法,则是更晚近才出现的。”


这就非常清楚了,美国人不仅允许中医药作为常规医学的补充(即以常规医学为主,配合使用中医药),还可以作为常规医学的替代(即独立使用中医药)。这不就是承认独立中医药独立地位吗?



所以方舟子把“补充与替代医学” 硬译为“补充与另类医学”有什么目的不是一清二楚了吗?





方舟子下面有问:“哪里表明FDA接受了中医药理念和治疗功能?”


允许中医药作为常规医学的补充和的替代,就表明了FDA接受了中医药理念和治疗功能。不接受了中医药理念和治疗功能,就允许中医药给人治病?是FDA脑子进水了,还是其它什么人脑子进水了?笑话!再看方的下一段:

“NCCAM(国家补充与另类医学中心)把完整医药体系描述为涉及‘与对抗疗法(常规)医学独立地或平行地演变的完整的理论和实践体系’。这些可能反映了独特的文化体系,例如中医和印度草医。”(NCCAM describes whole medical systems as involving "complete systems of theory and practice that have evolved independently from or parallel to allopathic (conventional) medicine." These may reflect individual cultural systems, such as traditional Chinese medicine and Ayurvedic medicine.)


方舟子问道:

这不过指出了众所周知的事实,即中医和印度草医类似,与“常规医学”(现代医学)存在显著差异,有数百年的历史,是一个独特的文化体系。哪里认同中医是个 “科学体系”?


哪里认同中医是个 “科学体系”?认同中医是科学体系必须写出“认同”来?你就不会看看文章的含义?你方舟子的身份证上有“人”字吗?没有“人”字你方舟子就不是人了吗?


这里说一下《辞海》对“科学”的解释


科学是运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系,是社会意识形态之一。

科学来源于社会实践,服务于社会实践。它是一种在历史上起推动作用的革命力量。在现代,科学技术是第一生产力。科学的发展和作用受社会条件的制约。现代科学正沿着学科高度分化和高度综合的方向蓬勃发展


这里指出了科学两个重要的特征,一是科学的系统性,即为一完整的知识体系。二是科学的实践性,即为一来源于社会实践反映现实世界各种现象的本质和规律的知识体系,并在服务于社会实践中不断发展于变化的的知识体系。



方舟子翻译的:


“独立地或平行地演变的完整的理论和实践体系”


说明了:

1.中医药是完整的理论体系,其含义再明白不过了,美国人承认了中医药理论体系完整性,加上其实践,也就是知识体系。

2.中医药是完整的实践体系,其含义也再明白不过了,美国人承认了中医药的实践性。即是一个来源于社会实践,服务于社会实践已经有几百年的学科。3.中医药是在演变的,发展的,而不是一成不变的。


请大家看一看,美国人不是在明明白白地说,中医药就是一门科学吗?



最后方舟子还有一段:


FDA的这份文件还特地指出,不可因为文件中提到某种疗法、实践或产品就认为FDA在支持它(any mention of a particular CAM therapy, practice, or product should not be construed as expressing FDA's support for or endorsement of that particular CAM therapy, practice,or product or, unless specified otherwise, as an agency determination that a particular product is safe and effective for its intended uses or is safe for use.),


奇怪的是,方舟子只译了一半,即FDA说他不支持的一半;FDA说他支持的一半他就不不译了。即(as an agency determination that a particular product is safe and effective for its intended uses or is safe for use.)。我们没留过洋,译得不好,请方舟子把它们全部译出来好不好?


其实,在美国官方文件出现的这种模棱两可的说法是十分常见的,这就是所谓的官样文章,主要是避免在出现法律问题的时候说不清楚。除了方舟子,没有人会把这个当一回事的。



[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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58楼洋5

 以下是引用soliderswB 在第46楼的发言:
 以下是引用洋5 在第45楼的发言:
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......

sb同学


最近是否又一次情绪低落?


新得党史出来了


把文革给彻底否定了


你们那陀毛网的渣滓 是否有一次开始狂吠了?



SxxxxxxxxxB,不是你自己吗?

你情绪低落,也不必在这里哭泣吧,找个洗脚房摸摸得了,你也就出得起这点钱。

sb同学


你又一次显露你的文盲属性了


为什么毛派总是等于文盲呢

文盲能让你被踩住痛脚嚎啕大哭/

你算是在歌颂文盲吧。

62楼洋5

 以下是引用soliderswB 在第56楼的发言:
 以下是引用爱国要真心 在第53楼的发言:
从表现来看,在这里反中医的人都很缺乏理性,偏执狂的特征很明显。

很这里来看


支持中医的人 基本只是陀骂街文盲之流

说反了,本楼内,你这个反中医的,在骂大街。

 以下是引用爱国要真心 在第53楼的发言:
从表现来看,在这里反中医的人都很缺乏理性,偏执狂的特征很明显。

很这里来看


支持中医的人 基本只是陀骂街文盲之流

 以下是引用soliderswB 在第56楼的发言:
 以下是引用爱国要真心 在第53楼的发言:
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很这里来看


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龟儿子无耻汉奸SB,叫你到你老师年时的楼里去热闹一下,怎么就不敢去呢?怕你老师打你的屁股?你还要脸不要脸呀?

59楼洋5

 以下是引用soliderswB 在第47楼的发言:
 以下是引用洋5 在第43楼的发言:
 以下是引用soliderswB 在第42楼的发言:
......

另外么。。。



等你有钱出国再说了。。。



祝你早日达成出国移民的目的


就好像那个在上甘岭 唱歌的女的那样。。。 留在美国死活不愿意回中国生活

抱歉,我在中国活得很好,不需要去米国吃低保,

一个戏子爱在米国卖身,难道也能成为你反共的借口?

真是小儿科。

居然说这种恬不知耻的话


果然是毛派的惯用伎俩

我活得很好,高呼万岁,

是你在苦大仇深、骂骂咧咧啊。

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