在美国大使馆跟白宫视频连线纪实

1月21日(星期五)上午9:00-10:00,美国大使馆新闻文化处将邀请富有影响力的中国博主(@于洲)以视频对话的形式与美国华盛顿白宫国家安全委员会(National Security Council,NSC)负责亚洲事务的高级主任Jeff Bader和负责战略沟通的副顾问Ben Rhodes就此次胡锦涛主席访美和广泛的中美关系展开对话和交流。本次座谈会将在聊天室进行直播。座谈全程会使用英文语音,但同时会有中文文字实录。

受邀博主:xx、xx、xx、xx、xx、xx、于洲、等共八位。

以下是本次座谈会的文字实录:

美国使馆公使Bob Wang(主持人):Jeff、Ben早上好!当然你们那边是晚上了,我叫王晓岷,是美国驻华使馆的公使,欢迎来自华盛顿的朋友Jeff Bader,大家都认识,他是美国安全委员会亚洲事务的高级主任,还有奥巴马对外政策发言稿的撰稿人,国家政策副顾问Ben Rhodes,他们非常中国博主,这是非常令人兴奋的,除了现场的博主,还有网上的博主参与讨论。

下面我请华盛顿方面来发言。

Jeff Bader:大家好!我很振奋能有这个机会与大家交流,正如刚才所说的,我是负责战略沟通的主任,关于媒体和博客方面的交流都由我负责相关事务,并且我也负责总统关于国家安全的发言稿撰稿。作为全球沟通的一部分,我们想扩大我们的视野,不仅利用好传统的媒体,也包括新型媒体、博客等,这也符合奥巴马的提法,我们要与全世界新闻媒体和新闻媒体使用者做好沟通关系。所以,今天我很高兴与我的同事一起,中美关系方面,我们想利用好互联网这种方式。

大家记得上次奥巴马访华期间,在上海通过网络方式与中国青年和其它网上人士进行了交流,本次机会也是上次交流的继续。我希望能与各位在座的中国博主进行交流,我们不仅做好政府之间的交流,也要做好人民之间的交流。

美国使馆公使Bob Wang(主持人):我想谈谈胡主席的国事访问,请Jeff介绍一下这方面的情况,他在白宫负责有关方面的官员。

Jeff Bader:我们认为,胡主席是非常成功的,此次访问非常重要,是推进奥巴马总统两年以来所做的工作,两位领导人已经见过八次面,他们此次会面是展开他们的对话和交流。在白宫有正式的会议,也有私人的晚宴。经济方面我们展开了密切的合作,经济复苏过去两年我们进行了合作,我们两国在宏观经济层面上继续进行协调,也包括美国人民关心的问题,我们想增加美国对中国的出口,不仅是现在具体的活动,而且也推进一些深层次的问题,包括知识产权保护问题等等,让美国公司在中国获得更多政府采购的机遇,我们希望这方面取得进展。我希望向两国领导人表明,良好的两国关系给两国人民带来了实际的经济利益,我们希望经贸关系发展,人民实现世界经济的再平衡,中国经济发展给美国出口带来了机会。因此,这种议题在此次访问中都有涉及,我们希望提升两方面的工作,包括知识产权问题,胡主席会见了美国工商界领袖,胡主席表现中国市场要向美国开放等等。

关于安全问题,美中两国也展开了合作,目前重点是放在降低朝鲜半岛的紧张局势,还有朝鲜半岛无核化,两国之间有长期战略问题,我们会继续推进。我们讨论伊朗的问题,我们认为清洁能源上两国可战争的潜力很大,我们希望两国在这个领域可以合作,包括科技方面,在这个领域,美中两国都可以继续做出努力。

关于亚太地区的稳定问题,美国在奥巴马总统领导下很关注亚太局势,无论在双边层次上还是在亚太经合组织会议上、东盟机制下,我们都认识到,亚洲对中美两国的重要意义。我们的观点一致认为,美中两国之间的合作关系会有助于推进比如亚太地区的和平与安全。如果两国合作,有助于降低朝鲜半岛的紧张局势,两国领导人还讨论了人权问题,在人权问题上展开对话,这个议题也是这次访问的一部分。可以说此次访问已经推进了两国关系,我们应该寻求共同的议题,并把这种议题以合作的方式进行推动。我知道两国关系是存在分歧的,针对这些分歧我们应该频繁地进行交流,并且展开高层、定期地交流,就像此次国事访问一样,如果保持过去两年的势头将有助于解决好我们两国的分析。

Ben Rhodes:你刚才很好地介绍了两个大国要确立两国的性质。对中方来讲,有人认为,美国要防止中国的崛起,要遏制中国,实际并不是如此。奥巴马总统会见胡主席,在公共场合都明确地指出,美国看到一个繁荣和成功的中国,中国的崛起对全世界都是一个积极的事态,我们并不认为中国的崛起会带来威胁。当然,我们并不是要防止或遏制中国的崛起,现在有25万中国学生在美国留学,并且两国的贸易量已经达到相当大的规模。

这个关系也给我们带来了广泛的好处,有人认为中国的发展会威胁到美国在全球的领导地位,这主要是在安全方面。奥巴马总统无论对中国听众还是美国的听众都明确表示,他对中国的态度是持积极的看法的,奥巴马总统在年轻的时候曾经很多年是在亚洲渡过的。他小时候是在发展中国家渡过的,他深刻地理解发展中国家所面临的挑战。他对低收入国家和发展中国家所遇到的挑战和艰难程度是了解的,因此谈到中国面临的困境和挑战的表态是有说明力的。

Jeff Bader:我们一直想美国人、中国人以及全社会表明我们的观点,并且我们的财长盖特纳先生和国务卿希拉里·克林顿都在最近一段时间发表了关于一些对话政策的讲话。表明了美国政府对这个关系的关心程度。我们既愿意回答你们提出的问题,也愿意听听你们对相关问题的看法,并且也看一下哪些方面存在机遇和挑战。

美国使馆公使BobWang(主持人):现在大家有什么问题可以随时提问了。

于洲:我比较关心网络方面的问题,去年Google声称受到中国黑客攻击之后,美国政府是否制定了蓝翔计划应对中国的网络预案?

Ben Rhodes:我们认为对任何公司知识产权进行黑客攻击都是很坏的事件,Google的知识产权遭到了大规模的入侵,并且对Google的袭击是很广泛的,有人怀疑,我并没有资格对这个袭击的来源进行评判。我认为,Google当时的反应也是很谨慎的,这个问题不仅涉及到Google,也涉及到世界上所有人面临的问题,我们需要实现网络的安全和保护,因为威胁会造成破坏,破坏一些重要的基础设施,例如医院等等,这种事情是可能的。因此,我们对于这些都是很关切的,所有的公司对自己的商业秘密也是很谨慎的。还有我们个人的生活也可能遭到黑客的袭击,因此,我们需要有力的执法行动来应对威胁,因此我们需要设定很高的标准来保护人民使用互联网这种美妙技术的自由。

Jeff Bader:我补充一下,互联网提供的是很好、很强大的工具,不仅政府和企业通过互联网获得更大的能力开展工作,也使人民通过电子邮件、微博来获取信息,不同的人民之间相互交流,相互沟通来获取信息。我们所做的工作不仅要做好互联网的保护,也要确保互联网是不同国家之间进行交流的工具,我们希望互联网的空间既是自由的,也是安全的。因此,他们可以交流信息、相互沟通。

我们还认为,互联网不仅给人们提供机会表达自己的观点,并且能更好地与政府之间进行交流。印度出现一个有趣的现象,印度孟买市使用互联网工具来使农村村民可以向政府反映意见,在当地出现问题,使互联网能够使政府与村民提供服务,使村民能举报服务不好的问题。因此,互联网现在已经成为人民基本的权利,人们可以通过它成为自己沟通的观点,使互联网免受黑客的袭击,不仅要自己的经济利益,也要保护隐私。现在互联网技术也在发生变化,各国政府也要很好地应对这样的挑战,我们希望互联网能发挥更大的作用,使人民之间能更好地沟通,不仅是消费的服务,也是互联网能提供更好的政治服务。

于洲:您对中国国家形象片怎么看的?

Jeff Bader:我主张各国人民和民族之间相互沟通,他们以各自可能的方式进行沟通和交流。很显然,中国政府认为此次胡主席访问是个机遇,以此来提升中国的形象。这么做是完全合适的。当然,我也和美国辩论了中国国家形象片到底是不是个好的广告。美国很讲究消费文化。因此,广告业在美国是很有意思的。我还想说的是,在沟通方面做出努力是值得的,您会觉得这样做在美国会节省时间。美国人民也认识到,中国也是一个文明的古国,你们的宣传片会激发美国人民的想象力。因此,美国对中国也是很感兴趣的。

我们之间的关系曾经有令人紧张和令人担心的时候,但现在我们面临很大的机遇。更多的美国企业与中国进行交流。昨天国宴上,奥巴马的一位女儿,现在不到十岁,正在学中文,她希望与胡主席练练中文。我想,现在美国人表明了对中国的兴趣有多么大,这些广告展现了中国的一面,沟通越多也超越政府层面上,我们可以通过人民的交流来相互理解,增进互信。这次胡主席访问增进了两国的关系,在美国时代广场也有这样的作用。美国人愿意对问题进行辩论,我们认为这样的辩论越多越好,希望以这种方式让美国多了解中国,增进两国人民之间的了解,我会尽我所能,包括今天与你们的交流等等。我们对政府和民众之间的交流是支持的。

三十多年前邓小平来美国访问,那是中国领导人第一次对美国的正式国事访问。今年胡主席再次来到美国进行国事访问。可以看到这三十年来,两国关系的发展有多么大。

Ben Rhodes:我们听到“中国威胁论”等,但我个人没有看到太多中国人的反美情绪。我认为,如果两国发生冲突的话,表明两国领导人是不尽职的,其后果也是不可驾驭的,因此,我们两国应该严肃地处理好两国的关系,如果我们不是二十一世纪最重要的两个国家,也是最重要的几个国家之一。前段时间,美国经济学家萨默斯说,无法想象未来二十年美国没有发展,而中国有发展。我们应该让其他人意识到,我们共同的利益是很多的,双方应该合作,我们不要相互加强对方对自己的疑虑,应该以妥善的态度看待双方的分歧。

美国使馆公使Bob Wang(主持人):感谢你们,今天的交流就到这里。现在华盛顿已经很晚了,我们今天来到这里的中国博主都是在中国非常有影响力的,我对他们参加今天的活动感到非常得高兴!谢谢!

[画外音]:于洲的这次提问是追加提问!严重抗议中,竟能忽视身份重要的环球网(环球时报)代表。意外的是,全场最短的提问,得到的答复却是最多的!花费的时间也是最长的。具体情况发布的微薄如下:

@于洲 <!--[if !vml]--><!--[endif]-->:在美国大使馆跟白宫的视频连线中,以我的提问宣告结束。当我提出“您对中国国家形象宣传片有何看法时?会场竟有多人笑场,远在美国白宫的负责亚洲安全事务的高级主任Jeff Bader和负责战略沟通的副顾问Ben Rhodes也会意的笑了出来!视频结束后,大使馆新闻处发言人径直走过来说:这个问题真的不错!该微薄地址

重要说明:第一个提问不是于洲说出口的,问题汇总的时候提出类似的问题而已,最后划归在于洲的名下。其实,上述受邀博主的问题都是大家共同的问题!突尼斯问题和国家形象片问题是为数不多的亮点。“您对中国国家形象片怎么看的?”这个问题属于@于洲的自主知识产权。

备注:由于此次活动安排仓促,视频连线提问期间发生众多问题!诸如某些博主一下子问的问题太多甚至3、4个,导致部分受邀博主没有提问机会。包括@于洲 在内的6位博主可谓抢占了先机,至少有了视频连线的机会!回顾整个视频连线,并不是完美的。缺少最基本的东西!官方说法就是毫无组织、毫无章法、毫无协调。嘿嘿

不过,美国大使馆能组织这样的活动还是很给力的!从受邀的人员来看,没有带色的编辑、山寨版以及其他无关人员。