漏斗子:四代机有两款, 海军很喜欢沈飞的货

红太狼大王 收藏 78 109352
导读:  北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。   空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。。也要大的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。   601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个是无人的。。。   这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南边的要大一些   图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了

北边的四代了。。。09年通过方案评审。。。现在刚刚开始组装。。。。


空军是看不上中型战机的。别人要的是重的。大个子的。。。海军的胃口也很大。。也要大的。而且都说一定要隐身。超巡。高机动。。不过不管如何。。这两个机型都归601。。


601的项目很多的。光四代。。就不止一个。。空军和海军的都有。。。还有一个是无人的。。。


这个机型可是标准的四代。。。。方案还是比较不错的。弹舱也算大。。个子比南边的要大一些


图早就发完了。。部件都造好了。现在就是在造原型机。。。。。为了这个东西。沈阳今天一年都在攻坚会战。。。会战基本完成。。。


重点型号中的重点呀。。。。名份早就有了。。用户的订货也有了。。。。。。不知道海军现在心里是什么滋味。看着15爷。。。。。不是滋味呀。。


这个可不是战轰。。。是多用途的。。。空战能力也很不错。。。如果你看了指标就不会这么说了。虽然指标比南边的那个有点不如。。这个世界上有哪个战轰有隐身。有超巡。有超机动。。。??


南边的除了空战。。别的对地。对海基本上什么也没有。。北边的这个。空战。对地。对海。样样拿手。。。。。。所以指标搞了一些平衡。。。


这个机型海军航空兵会要的。。不过也要等空军先装备再说。。。。至于上舰的。是另一个型号。 没这么快。。。。先把15用上再说吧。。。不过代替15爷的东西。方案已经通过评审了。。601哪能忙得过来???


这个1X爷和老美的F22。T50有一个相同的特点。。就是都是常规布局。。。。。。 从外观来看。隐身比毛子的T50要好得多。。机腹的大弹舱和F22差不了太多。。


南边是制空型。。北边是多用途。。。这就是定位。。。产量我认为不会太多。。。毕竟这个机型的价格摆在那里。。。不会比南边的便宜。。。。不可能和F35那样上千架的产量的。能有个2XX架以上就OK了。


海军航空兵喜欢用沈阳的飞机。。个子大。。。多用途很好。海军很喜欢这一类。。


空军对中型机是看不上的。。。。海军现在也一样。。。都喜欢重型战机。。这也是海军对601提出15的后续机型一定不会比15爷小多少。如果接15的班的是中型机。。那海军不倒退了???


美帝航空实力强大,22与23竞争,还舍一取一;我们这点底子,搞得好一个,还需要齐心合力,两家同时?开玩笑……我是不相信的。


空天一体、三军的数据化链接,也是F-22成军以后明确提出的。但是要让F-22作为空中信息的节点,工程就大了,或许对这个平台不满意,也懒得再投入。


可能要装上WS15后,才会出原型机,关键还是发动机。


这两天高兴,来点黑丝带花絮:


中纪委开了“打老虎”会议,层层往下传达,开了一上午的会,很疲劳。临结束前“顺带”通报了一个胡即将访美的“口头吹风”(非正式文件)精神,会场忽然精神了。这个“顺带”只说不到十分钟了,其中有一个和黑丝带有关的情节说得很有点意思。


先是交代了一下背景:“最近我们国防工业搞出了一个尖端武器,正好盖子来时试了一下,美方有些人认为是对着盖子来的……”接着话锋一转:有人在公园习拳法,正常人走过看见就认为是锻炼身体,只有盗贼见了会暗想“是否准备来抓我的……”接着又是某大员的“口头”吹风:“派航母到我们家门口来演习,一次二次不算,再而三来;一艘两艘不算,还要三艘……开始对我们说,是说对着朝鲜,一会儿改口说谁也不对着,是例行演习……所以,***回复说我们试验尖端武器,也是早就有的安排”。这个话的精神就是“谁是贼,就是对着谁。派航母到我们家门口演习,是不是有贼意。你没有、咱也就没对着你,你心中有、那那就自己琢磨去……”


我们歼10搞了18年,是因为人家封锁、禁运。三锅是八面玲珑,西方、东方都伸出手来帮忙,要啥有啥,这还搞了28年,这个时间中共把天下都打下了。


从我个人以科研和工程开发角度看,601的另外一个4带不可信,即使国家真白痴给601这个项目,我相信不会比太行这个工程项目结果好,可能是另外一个8爷而已。沈飞现在最紧迫的是借筷子的项目赶快把博士读毕业了才是真。然后才有资格和成飞一较高低,当年米格和苏伊霍两单位的情况和现在沈飞成飞差不多,沈飞也可以借一个项目大翻身仗,力压成飞也不是不可能。关键是沈飞要脚踏实地,加强管理和有进取心才行,否则仍然是纸上谈兵。


从网上各种小道消息中来看,当年被排挤到成飞的人其实是很有进取心,不落窠臼,坚持真理的人,所以才不能被其他人容纳,也反映出沈飞的官僚和管理的糟糕。而网上传当年宋老在沈飞讲J-9?还是其他项目时带了一个没完工木模型去,被戏称“烤鸭”,从这反映出宋老的科研自信,把自己最真实的想法讲明白给大家听,而不是能不能听明白是听众自己的事,自以为自己比别人牛B,从侧面也反映出当时沈飞的一帮半壶水在当政,陆老被排挤也是一个侧证。网上还有盛传80年代论证三代机时的大逆转,这正反映了宋老的成熟,自信,沈飞的自大。宋老知道自己干的飞机是打仗用的,所以就得先研究未来战争形势,基于这种需求来研制合适的飞机,这是一种积极主动的过程和态度。反观沈飞还是被动接受空军下达指令和指标式的研制飞机,明显缺乏一种进取心。而后来611用草图参加竞标时,601仍然没有改变自己的设计思路和方案,显然有种自大心态,对对手不重视,缺乏进取。风回路转在4代竞争中601显然犯了同样错误,如果网上那4张竞标图和描述是当时真实情况的话。601显然仍旧没有仔细研究未来丝带的用途,没有结合中国安全环境和工业基础考虑,仍旧是一种纸上谈兵的一相情愿的想法,网上传沈飞竞标先讲将要遇到那些技术难题,这显然是对各种前沿技术发展缺乏科学的研究和判断,同时也是没有科研信心的表现。而611的方案相比更加务实和符合中国情况,并且传杨总拍胸脯保证节点,显然杨已经得到宋老真传,这是一种成熟的科研自信,显然对各种技术的将来发展大致有个判断,不是自大的表现。飞机作为一个工程产品,必须能完成它的使命,并且对将来新技术要有兼容性(可发展性),必须符合当时的工业基础,不能太高,也不能低。601的方案不是太理论化就是太理想化。所以沈飞两次失利并不奇怪。机遇总是给有准备的人,这就是。


所以说成飞有今天是一种必然,沈飞的今天也是一种必然。(以上根据**/**等网的小道消息来推断,不保证真实和可信,搏君一笑)


611明显使用了一种类似臭鼬工程队的体制,所以能够较快搞出新型号,这种体制有很多必要的条件,哪个满足不了都没办法实行。首先就是要有很强的总师带队,总师必须具有绝对权威,并且因此也必须绝对高水平,不能犯错误。其次要有一群优秀的年轻工程师,人数不多,但人人都有独立动手解决问题的能力,有强烈的工作热情。第三是军方客户尽量少的干预,军代表人数尽量少,提要求尽量少,所有的要求都简单明了,不随意变更。第四是经费要有绝对的保证,一方面预算要很准确,该花的钱都要一开始就想到,一定下来就不要随便改;另一方面,拨款要及时,绝对不允许拖后。这四个条件,611恰好都具备,总师不用说,有干劲的年轻人也不缺,由于离中央较远,领导们不常去,正好安心做事情,因为歼十项目,军方比较信任,给钱也痛快。


611另有一个优势,就是离风洞比较近,能够方便的使用科研基础设施是搞前沿研究很重要的条件。


601想要模仿这种做法难度可就大多了,总师水平不怎么强,头衔都挺大,老家伙一大堆,年轻人上不来,领导们还没事就去考察,今天做个指示明天做个指示,哪里还有心思干活呀,虽然不差钱,但是人多一摊大饼就哪里都缺钱了,来回扯皮搞得明明账户里有钱就是按时拨不到课题组。我看与其这样,倒不如分一批人出去自立门户,现在哪里是集中力量办大事,简直是人多打瞎乱,鸡多不下蛋。


说宋老被排挤出601,这个说法是有人想把601与611搞对立,目的是贬低601。我认为不符合事实。611是当年“支援三线建设”的产物,当时整个国防工业重点转移,由东面迁到西边,这个“重点”不是随便什么人都可以去的,政审很严格,要“又红又专”才排得上,政治上稍有点问题或者业务不咋地,还轮不上。宋老显然属于“又红又专”的人物,说被排挤显然是脱离当时环境的“演义”。不可信。如果是去“五七干校”,说是被排挤,还有点可信度。

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热门评论

 以下是引用喜剧开心闹剧过瘾 在第19楼的发言:
 以下是引用午夜独酌 在第14楼的发言:
中国几十年来,一直到现在,空中安全都是沈飞的产品在保护。

此一时,彼一时,今后,我相信成飞的产品将挑起大梁!甚至沈飞的产品还需要成飞的产品来提供保护!

没有沈飞保护这么多年,会有成飞的成果吗?端起碗来吃肉,放下碗就骂娘,已经成为大多数中国人的习惯心态了。

6楼jiwuy

601想要模仿这种做法难度可就大多了,总师水平不怎么强,头衔都挺大,老家伙一大堆,年轻人上不来,领导们还没事就去考察,今天做个指示明天做个指示,哪里还有心思干活呀,虽然不差钱,但是人多一摊大饼就哪里都缺钱了,来回扯皮搞得明明账户里有钱就是按时拨不到课题组。我看与其这样,倒不如分一批人出去自立门户,现在哪里是集中力量办大事,简直是人多打瞎乱,鸡多不下蛋

 以下是引用不想被和谐 在第29楼的发言:
 以下是引用午夜独酌 在第22楼的发言:
......

没有沈飞保护这么多年,会有成飞的成果吗?端起碗来吃肉,放下碗就骂娘,已经成为大多数中国人的习惯心态了。

航空不能让一家独大,最好有一个对手可以竞争


肩负国家的安全,必须竞争上岗。只选对的,不选贵的!拿着老黄历混日子有什么值得骄傲的,再说那是前人的功绩居多,脸是自己丢的,怪不的别人。

35楼kok5

沈飞的身份可不是一般的国企!沈飞也不是自负盈亏的国企!如果沈飞真的事事无成!国务院能留着现在这些人?每年拨款给他们养尊处优?别把中央高层想的那么SB~~现在的沈飞还是有让高层满意的地方!当然这个满意的地方不是我们外人所知的!要不然人事上早有大调整了!!请记住沈飞可是中国军工的重点国企!关乎国家安全!国家是不可能让沈飞混吃混喝的!

沈飞最近没有什么新动作,应该是力量都放在舰载飞机上,舰载飞机的研制和4代机的研制是当前迫切需要的重点开发机型。中国和美国不一样,不需要几家公司各自作出成品来竞标,而是集中力量办事,成飞研制4代而且性能被认可,沈飞就没必要再把精力放在4代研制上面,否则那就是严重浪费国家经费,浪费时间。

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