“犯强汉者,虽远必诛”的真实的另一面

崇古是中国最“优秀”也最古老的传统,当下的很多国人也不例外。他们总是对"强大"的汉帝国心向往之,动辄一句“犯我强汉者,虽远必诛”。似乎离我们约2000年的那个古老的帝国在对抗周边国家时永远是不可一世的。那么,实际情况是不是如此呢?

“犯我强汉,虽远必诛”是一句给自己壮胆的大话。

“明犯强汉者,虽远必诛”这句话源自陈汤陈给汉元帝的一篇疏奏,疏奏这玩意大伙儿都明白是怎么回事,无非是夸大其词,以表己功。这种事在中国古代太寻常了(在当下也是如此),例如宋朝的贾似道,明明宋军大败,都准备乞降了,他还上书给宋理宗,报大捷,竟然混了个右丞相的官位。

而根据史料记载,陈汤对匈奴一个小部落发动突然袭击,杀1518人,擒1000余人,姑且不论其中的水分,这在“强大”的汉朝看来,已经算是天大的胜仗了,于是上书皇帝曰:“明犯强汉者,虽远必诛”。这类似于小痞子打完架的场面话:敢跟我过不去?老子打得你不知道爹妈叫什么!在因不孝罪差点入狱声名狼藉的陈汤看来,这场胜仗真是太及时了。PS: 中国古代的边疆将士喜好拿别人普通百姓的人头充数,这样paper work会好看一些。所以陈汤的战功也是很值得怀疑的。

解释完犯我强汉,我们来看看汉帝国与匈奴帝国的交战史。

最早的一场战争是汉高帝发动的,当时高帝率30万大军发动偷袭,结果被冒顿大军反偷袭,高帝差一点被俘虏。

于是,所谓的“强汉”开始了长达数十年的媾和。媾和协议如下:1、定期献上美丽的公主。2、定期献上金银珠宝以及匈奴人所需的丝绸、酒、稻米。3、汉与匈奴是兄弟之国。4、不得以长城为界擅自展开军事行动。

从这个协议里,哪里能看到一丝半点的强汉气息呢?

公元前192年,冒顿向吕后求婚了,这吕后是谁呀?刘邦的老婆!一个野心勃勃,大权在握的女人。一个蛮夷之人竟然敢向天丅朝的皇后求婚,这不是痴心妄想么?可吕后再气愤,也不能得罪洋大人啊,她只能答复说,我年纪大了,没什么姿色,连头发和牙齿都掉了,你何苦要娶我呢?

这种卑躬屈膝的媾和制度,竟然一直延续了70年,也就是说,在整个东汉的三分之一时间,所谓的强汉一直像乖孙子一样给匈奴大人送钱,送女人。

一直到公元前129年,汉朝突然对汉匈的集贸市场发动袭击,4万骑兵一夜之间践踏了这个和平的集贸市场,这给匈奴带来很大损失,因为当时匈奴人最优秀的商人和学者都定居在该市场附近。按照今天的观点来看,这种行为是很卑劣的,与恐怖袭击无异。

在恐怖袭击之后的约第十年,中国人吹嘘的千年一遇的军事天才卫青、霍去病走上了历史舞台,他们再次对匈奴不宣而战,创造了伤敌8万,自伤8万,战马损耗11万的“辉煌”战绩。千万别笑,敌我伤亡比例1:1在中国古代战争史上是非常难能可贵的:)

从上面可以看出,在对匈奴的战争方面,除了对双方共同的集贸市场发动恐怖袭击之外,“强汉”几乎没有占到任何便宜。这个虽远必诛简直就是大话,因为马匹缺乏,“强汉”几乎不可能发动远距离战争。想倒是想诛,可怎么诛?用嘴吗?(这和小愤愤经常说的“核平日本”一样可笑)

那么,为什么匈奴会远走他方呢?这要从匈奴的政治制度谈起。简而言之,就是匈奴当时是以王为行政首脑,由于种种原因,这些王尾大不掉,后来都自立为单于,于是匈奴帝国出现了五位单于,互相厮杀,消耗了大量的实力,最后,剩下两个单于,其中一个被打败后投降了汉。另一方继续内乱,最后离奇的被陈汤杀了。就是前面说的那场战争,连抓带杀一共不到3000人,可见匈奴帝国由于内耗衰落到什么程度。

投降汉的那一支得到了大量的赏赐(可悲的汉)。在平定王莽之乱时,“强汉”恳求匈奴出兵,消灭了王莽,匈奴王得意的说:王莽的祸乱是我出力平定的,你们应该继续尊崇我。

可是,还是由于匈奴帝国的制度问题,很快又分裂成南匈奴和北匈奴。

北匈奴惨的很,被南匈奴打,被鲜卑打,被西域的侵略者打,唯独“强汉”不敢打他们(还敢提虽远必诛吗?),相反,“强汉”给了他们很多礼物,根据后汉书记载,“靶縻之义,礼无不答。谓可颇加赏赐,略与所献相当”,也就是说,“强汉”对如此贫弱的北匈奴也不敢怠慢,北匈奴送多少礼物,“强汉”就多加一点回赠给他。

北匈奴在几方的包夹下,最后沿着伏尔加河西迁,一部分在高加索,一部分在鞑靼共和国,一部分在匈牙利。这个古老而庞大的帝国一支终于消失在世界的版图上。所以说,匈奴远走他方,是因为内部分裂和鲜卑的武力打压,与“强汉”的军事行动没有一丝关系,所谓汉赶走匈奴完全是一句玩笑话。而且,走的也只是北匈奴,南匈奴还好好的呢,南匈奴的刘渊后来灭掉了中国王朝西晋,书写了中国历史上第一次被异族征服的历史。——从另一面证明“虽远必诛”是句屁话。

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我是被标题吸引进来的,看了下内容当然很气愤,然后看了下作者,一看原来是这个建奴,就释然的笑了,这位鞑靼人写出多荒唐的文章,我都习惯了,按他的道理,当然是满清最好,其实情况如何大家都清楚,何必给其做口舌之争?一个鞑靼人而已~~

lz纯sb!

首先,“犯强汉者,虽远必诛”这句话强调的是“远”,陈汤的奏章前面说的是“匈奴呼韩邪单于已称北籓,唯郅支单于叛逆,未伏其辜,大夏之西,以为强汉不能臣也”,大夏以西看见没有?说的就是郅支以为自己跑的远了,汉朝就管不到了,结果还是献头于北阙之下。大夏在今天新疆和田一带,你有空去卡一卡这里离长安的距离,再来说陈汤。

其次,什么汉高祖偷袭匈奴?刘邦起兵是为了平定韩王信的叛乱,结果这家伙勾结匈奴,反过来偷袭刘邦。刘邦征伐韩王信之前还派人出使过匈奴,冒顿故意示弱,刘邦轻敌冒进,这才有平城之围,韩王信今天来说就是不折不扣的汉奸,大概能和lz成亲密战友。

第三,东汉的三分之一?你确定你看的是正版历史书?

第四,公元前129年即元光六年,这年汉朝取得了龙城大捷。谁告诉你龙城是什么集贸市场了?那是匈奴人每年集会祭天祭祖的圣地,还学者商人,lz你家的祖坟是出租给别人当门面房做生意用的?还有,四万人有三万没有到达龙城战场,扫了龙城的就是卫青那一万人,lz还有脸质疑陈汤的战绩,就您这夸大敌情的本事,匈奴一辈子不洗脸,脸上也挂不住您的夸夸其谈和断章取义。

第五,“在恐怖袭击之后的约第十年,中国人吹嘘的千年一遇的军事天才卫青、霍去病走上了历史舞台”,元光六年后的第十年即元狩四年,汉武帝发动了漠北大战,卫青霍去病率两路大军共十万骑兵出击匈奴,这一次光霍去病就获首虏七万五千左右,减员一万人,卫青的斩获超过一万,减员大致相当,不知道lz这个杀敌八万自损八万是哪里得出来的神结论?另外,抹去河朔战役、河西战役、河西受降等汉军大胜的战役是什么意思?是不是lz就算颠倒黑白也找不出匈奴在这几场战争中有什么闪光点?、

第六,匈奴为什么会分裂?因为在汉朝的持续打击下,匈奴的日子已经不过下去了,此时漠南和河西的水草丰美之地都已经落入汉朝手中,匈奴不敢南下逐水草,而且汉军自从卫青以后就有个习惯,杀人还抢粮,匈奴人养的牛羊牲畜,能抢多少是多少,匈奴人的生活日益困窘,乌桓等部族逐渐强大,攻击匈奴,匈奴才会有后来南下内附汉朝的想法。

第七,“靶縻之义,礼无不答。谓可颇加赏赐,略与所献相当”,又一个不敢引全文的。要我把全文列出来给你看么?


二十七年,北单于遂遣使诣武威求和亲,天子召公卿廷议,不决。皇太子言曰:“南单于新附,北虏惧于见伐,故倾耳而听,争欲归义耳。今未能出兵,而反交通北虏,臣恐南单于将有二心,北虏降者且不复来矣。”帝然之,告武威太守勿受其使。

二十八年,北匈奴复遣使诣阙,贡马及裘,更乞和亲,并请音乐,又求率西域诸国胡客与俱献见。帝下三府议酬答之宜。司徒掾班彪奏曰:

臣闻孝宣皇帝敕边守尉曰;“匈奴大国,多变诈。交接得其情,则却敌折冲;应对入其数,则反为轻欺。”今北匈奴见南单于来附,惧谋其国,故数乞和亲,又远驱牛、马与汉合市,重遣名王,多所贡献。斯皆外示富强,以相欺诞也。臣见其献益重,知其国益虚,归亲愈数,为惧愈多。然今既未获助南,则亦不宜绝北,靶縻之义,礼无不答。谓可颇加赏赐,略与所献相当,明加晓告以前世呼韩邪、郅支行事。报答之辞,令必有适,今立稿草并上,曰:“单于不忘汉恩,追念先祖旧约,欲修和亲,以辅身安国,计议甚高,为单于嘉之。往者,匈奴数有乖乱,呼韩邪、郅支自相仇隙,并蒙孝宣皇帝垂恩救护,故各遣侍子称籓保塞。其后郅支忿戾,自绝皇泽;而呼韩附亲,忠孝弥著。及汉灭郅支,遂保国传嗣,子孙相继。今南单于携众南向,款塞归命。自以呼韩嫡长,次第当立,而侵夺失职,猜疑相背,数请兵将,归扫北庭,策谋纷纭,无所不至。惟念斯言不可独听,又以北单于比年贡献,欲修和亲,故拒而未许,将以成单于忠孝之义。汉秉威信,总率万国,日月所照,皆为臣妾。殊俗百蛮,义无亲疏,服顺者褒赏,畔逆者诛罚,善恶之效,呼韩、郅支是也。今单于欲修和亲,款诚已达,何嫌而欲率西域诸国俱来献见?西域国属匈奴,与属汉何异?单于数连兵乱,国内虚耗,贡物裁以通礼,何必献马裘?今赍杂缯五百匹,弓鞬韥丸一,矢四发,遣遗单于。又赐献马左骨都侯、右谷蠡王杂缯各四百匹,斩马剑各一。单于前言先帝时所赐呼韩邪竽、瑟、空侯皆败,愿复栽赐。念单于国尚未安,方厉武节,以战攻为务,竽瑟之用,不如良弓利剑,故未以赍。朕不爱小物,于单于使宜所欲,遣驿以闻。”

帝悉纳从之。二十九年,赐南单于羊数万头。三十一年,北匈奴复遣使如前,乃玺书报答,赐以彩缯,不遣使者。


谁强谁弱,谁主谁臣,只要不是lz这样屁股决定脑袋的,大概一眼就能看得出来!

嗯,对啊,楼主,凡犯我大清者,虽远必赏,对吧,瞧瞧我大清,多大方啊,没有跟俄国人打过一仗,就将150多万平方公里的土地拱手送人,还让俄国人控制住了蒙古和东北,嗯,确实牛!还有,八国联军侵华赔偿,奶奶的,居然赔了十一国,请问,那三个没有参战的国家送给他们钱,是为何意?

楼主说了这些观点的目的是神马?给我们传授历史知识还是想告诉中国人其实我们的祖先净是些吹牛X的自大狂?


如果说为了“语不惊人死不休的话”,这个话题显然小了点儿,应该多说说最近几十年的国内外风云。。。


按照楼主的理论,恐怕古往今来世界上就没几个真正的强国——巴比伦?被西亚小部落亚述灭亡之,不值一提;波斯?No, 高加米拉战役二十几万波斯大军被四万马其顿军队打得落荒而逃;亚历山大帝国?也不像,号称征服欧亚的长胜军居然面对落后的印度土著兵一筹莫展;罗马?不是,先是跟迦太基人苦缠了许久,后来又被几乎是原始社会的高卢人和日耳曼人搞得焦头烂额,最后被白匈奴和西哥特杂牌军一举灭亡。阿拉伯帝国?还不是,哈里发后来简直就是突厥禁卫军的傀儡,最强盛时期在中亚的怛罗斯以二十万大军对阵仅仅三万人的唐朝杂牌军,也是苦战了三天三夜才侥幸得胜,战后就再也不敢提越过葱岭征服东方的中国。。。。。。


以楼主的思路想开来,我只能哀叹,全世界人类都有一个通病——原来我们都爱吹牛啊!


治史最忌讳的就是轻信传言而不加以考证,以偏盖全、武断偏激更是大忌,误人误己,窃以为是。。。

 以下是引用蛟川无伊 在第30楼的发言:
 以下是引用一把沙子 在第15楼的发言:
lz纯sb!

首先,“犯强汉者,虽远必诛”这句话强调的是“远”,陈汤的奏章前面说的是“匈奴呼韩邪单于已称北籓,唯郅支单于叛逆,未伏其辜,大夏之西,以为强汉不能臣也”,大夏以西看见没有?说的就是郅支以为自己跑的远了,汉朝就管不到了,结果还是献头于北阙之下。大夏在今天新疆和田一带,你有空去卡一卡这里离长安的距离,再来说陈汤。

其次,什么汉高祖偷袭匈奴?刘邦起兵是为了平定韩王信的叛乱,结果这家伙勾结匈奴,反过来偷袭刘邦。刘邦征伐韩王信之前还派人出使过匈奴,冒顿故意示弱,刘邦轻敌冒进,这才有平城之围......

确切地说,陈汤阵斩郅支的地方,就在唐朝高仙芝和阿拉伯人打仗的怛罗斯附近。离长安那可不是一般的远!


嗯,作战地点是康居,按汉书西域记记载:“康居国,王冬治乐越匿地。到卑阗城。去长安万二千三百里。不属都护。至越匿地马行七日,至王夏所居蕃内九千一百四里。户十二万,口六十万,胜兵十二万人。东至都护治所五千五百五十里。与大月氏同俗。东羁事匈奴。”大约位于今填巴尔喀什湖和咸海之间,而且康居不属都护,而且陈汤这次作战是矫诏发兵,动用的是西域屯田的部队和胡兵,没有知会中央政府,也没有调动中央军。

也就是说陈汤和甘延寿在汉朝中央政府不知道的情况下,调动地方部队,跑到国土之外灭了一个国家……

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