台湾军事论坛对丝带激烈的大讨论

蓝色的眼睛 收藏 45 50761

以下是台湾军武论坛对丝带的大讨论,本人觉得还是比较客观,也能学习到点东西。


漢和的屁克夫還能坐在加拿大?趕快抗上大炮去成飛吧 屁克夫這回大嘴了





最新的圖顯示裡面是像F-35DSI的鼓包+F-22那種Caret的外形的綜合體,至於這樣作所產生的新型進氣道能否產生1+1>2的效果,這已經不是我們普通軍迷能知道了吧





圍觀群眾應該要協同作戰一下:1.某些人製造騷亂引起公安注意2.當公安分心轉身處理時,後方的攝影者火速抬出無敵兔+1000mm大砲,以迅雷不及掩耳之勢完成拍照 3.公安回到定位時,攝影者已經把相機收好,SD卡退出藏好,這個計畫好像很有難度.......





很多軍迷聞風而動了 保密做的這麼差 看來土鼈是故意泄了





立委大人,長官大人希望你們趕快看到,民國百年,對岸送上第一份大禮





要不要拿去貼到或是寄去總統府,國防部,或是立法院的網站或電子信箱??或許會有些效果回應也說不定,然後就看國防部或是政府高層要如何給說辭與交待啦。現在霉體的作法就是盡可能的羞辱軍方,讓軍方拿不到甚國防預算才是主流,煽動輿論...政府不要煽動輿論玩"完全和平主義"就得給根棒棒糖了.





就外形而言 第一 f22 二 絲帶 三 f35 四 t50





等它飛起來,起降動線上埋伏的大砲,公安應該管不到,到時候應該會有比較好的照片。





哎~對岸靠AL-31就搞出了四代,臺灣能弄到比AL-31.117S,太行改還要好的F100-PW-229...卻坐困愁城





由於左岸慣例會把所有東西說成自製的,完全把勞苦功高的敗家子俄國與烏克蘭無視了,我也可以想見,沒多久這架新型機會被說成與俄美歐都沒有半點淵源,完全就是花果山石頭縫裡蹦出來的





你真的什麼都不懂,沒有基礎哪裏有憑空出來的東西?中國航空專業院校多少個?國家級航空設計和電子研究所有多少個,每年的科研經費世界前三,亞洲最大風動群,唯一大型試飛基地這些基礎設施的投入,你是通通不知道就在這裏大放厥詞。





你以為土共是韓國那種90年才冒出來的暴發戶?57年就國產噴射戰機,60年代核動力潛艦就已完成設計,70年代就擁有反擊系列反導系統和7010巨型相位陣列雷達這些基礎恰恰是與靠大力引進國外技術組裝整合的韓國印度之流的根本區別。





人家老共在這些領域的目標是歐美日先進國家,才談所謂落後幅度,台灣早八百年就OUT了,沒錢沒技術沒膽。看看华为的成功就知道了,无知不是你的错~





左岸以前爆的果然沒錯,正側面看果然相當科幻阿,光那尖尖的機頭就比猛鳥強了不少阿





很科幻很邪惡,終於全貌出來了!





小弟恰恰覺得這是中國自製戰機中,最沒有山寨嫌疑的一架。俄國T50都被戲稱為猛禽斯基,但這一架至少從外觀來看,與現有任何一架歐美四代機都相去甚遠。總不可能是中國四代機的設計師把世界幾種匿蹤戰機的照片收集起來拼頭湊尾就成了中國四代,或者美俄同時大發善心給中國提供技術……





现在才是第一架原型机呀。。。我想正式入役时外型肯定会有不少的改变,就像YF22和F22的差别,其实蛮大的。。





到时候一南一北两个丝带,有意思!





間碟照一張又一張接露,像看牛肉場一件一件慢慢的脫~~真是熬人....本帖四天點閱5萬3千次,上次這種等級的人氣記錄,大概是雄三與雄二E的貼





四代 絲帶 四姑娘 四公主 大蛤蟆 ··············





如果真的飛起來...大陸軍網早就暴動了........





現在比較擔心的就是日本會不會因禍得福,本來死翹翹的F-22引進計劃起死回生....





漢翔應該找媒體大肆宣傳一下中國新戰機,這樣搞不好能弄到多點研發改良預算,以台灣的財力大概不指望研發下一代戰機,等著排隊買F-35比較實際.





去年空軍副司令何為榮在CCTV上說第四代很快就要進行首飛,八到十年後服役時;這種高級別的官方證實很多人卻不信,結果真的一年就跌破眼鏡




我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......





四代機出現後,百度的“成飛吧”一片歡騰,“西飛吧”在談生活,只有“沈飛吧”在控訴落後的制度和貪污腐敗……





帅死人不偿命




J-20到底多长现在都很难说,开始看图片感觉胖,但爬墙党说现场感觉一点都不胖,估计小垂尾和布置在机身末端对视觉干扰很大,和SU-27对比一下。





全動的前翼 全動垂尾 狗斗性能應該很強悍(f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶) 加上一定的匿蹤性(應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ) 綜合看 強悍的四代機 長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因





是很帥...不過...上面裝的引擎是... 如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足... 題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????





垂尾都差动,写飞控的的真该头大,经这么一遭,成飞写飞空的水准应该有质的提高。





飛機的機動性不能只看推比,還要考慮到氣動因素、材料等多方面。否則各種飛機的機動性只需用計算器算推比即可,都不用吹風洞了。 中國的四代如果發動機不如美俄,推比遜於F22,但氣動有獨特設計的話,機動性同樣有可能不俗。它的前翼、全動尾翼的設計明顯就是爲了突出機動性。或者比已有戰鬥機的例子,早期的F14A推比可以用很差來形容,但這種戰鬥機機動性很爛是屬於炸彈卡車一類嘛? 印度的SU30,推比也就SU27一級,但是沒人以為它的機動性僅僅和原始SU27一樣吧?


脫離氣動外形,只看推比來決定機動性如何,太偏頗了。



良好的氣動設計是可以提昇戰機某些領域的性能,但也不是所有和推重/剩餘功率相關的性能指標都能靠著氣動設計便能獲得有效彌補~當年F-14和F-16進行近距空戰模擬時基本上是十戰九敗,近來也有F-15的飛官表示,在紅旗軍演期間發現可以靠著Su-30MKI在攻角過高或是垂直機動時能量不足的弱點佔其便宜。





四代機的氣動力設計跟F-22很接近.....差異不大...應能放在一起比較...體積比F-22還大...需要採用比F-119更強力的引擎才能達到類似的性能...





三面翼...也可以跟MIG I.42比...看前面俄國人的圖....四代機也比MIG I.42大台...如果要達到和MIG I.42一樣的性能的話...需要比AL-41F更強力的引擎~~~現實中並不存在的引擎~~~~結論就是四代機真的太大...如前文所述...裝D-30F6就OK...裝WS-10/15就囧掉...只是目前不確定是採用什麼引擎.....無法斷定...





其實它的氣動外形與米格也大有區別啦。並非只要三翼面氣動就算一樣。兄台是否在暗示這台飛不起來?





大陸的戰略正在進行一個非常大的轉變,武器的研發當然要符合這一轉變,航母、大運、071型船塢登陸艦、覆蓋全球的北斗導航衛星網、天鏈中繼衛星、神通通信衛星等都是支撐這一戰略的硬體平臺。具體到J20,對它的要求主要不是在本土上空爭空優,而是要為隱身戰轟、新轟、預警機和航母編隊護航,在南沙、第一島鏈附近作戰,或是出島鏈。這就要有個比較大的航程和目標區的滯空時間,機體自然就要大一些了。至於發動機的設計也會跟飛機的設計相匹配,據與相關領域接近的人士透露WS15的推力指標挺大的,比大對數人想像的要大。WS10的研發已經積累的很多的人才、經驗、教訓、實驗設備等軟硬體,所以不必太擔心WS15。據說權力核心九長老對該專案非常關心,開會時經常提到,呵呵只要有人、有源源不斷的資金、長遠規劃、有一定搞出來的決心,象J20這一類的驚喜還會有的。


現在好多人拿山寨說事,實際上相容並蓄、海納百川是發展中的必經之路,一個人、企業到國家概莫能外。估計到了2020年時,中系武器當能自成風格、開宗立派。





我認為是飛的起來...至於3S...裝D-30F6應該能符合3S...裝WS-10/15則可能...無法超音速巡航...無法超機動...





从上面讨论看,感觉明显是两派意见,大家都认为发动机存在一定的问题,一派是强调有准备,有解决措施,问题并不严重可以解决。对新机发挥战斗力持乐观态度。一派是强调有准备不等于能够解决,有解决措施未必能解决,对新机能否发挥理想战斗力持悲观态度。在原型机刚出来,重要数据都没有的情况下,这真的是屁股决定脑袋的问题。能够决定谁对的,只有时间了。


不过我是持乐观态度的,大陆一定要有四代机,有一定的技术积累,又有钱而且肯砸钱。这种情况下一切问题都不是问题。2015年新机服役,2018-2020年新机服役,甚至2025年新机才完全搞定,其实没大分别。有技术又有钱而且肯砸钱,那什么问题解决都只是时间而已。反之,没钱砸或者不肯砸钱,就是有再先进的技术,也注定是被人追赶和超越的结果。




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