反驳:一汉粉 捏造谎言 抹黑 宋朝和辽朝 的荒唐言论

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导读:[quuott]OtxDMTJ0fuehoMYkQmfWgg%3d%3d[/quuott] 一汉粉为了丑化宋朝,美化汉朝,发出了滑稽的谎言,其中仅仅列举两条反驳: 一,汉武帝让北方边境平静了300年 二,宋辽澶渊之盟后,大战没有,小战不断! 仅仅列举两点: 一,汉武帝保障了北方边境300年的平静? ————汉武帝并没有保障北方300年的安宁,相反汉武帝晚期,北方匈奴又嚣张起来,汉武帝在战马损失太大的情况下,没办法,又对匈奴妥协了! ————“汉马死者十馀万匹。匈奴虽病远

25楼 maingr
 以下是引用大宋皇城司 在第24楼的发言:
 以下是引用maingr 在第22楼的发言:
说起“澶渊之盟”,总会有各种各样的议论。注意看百家讲坛的应该看到最近的百家讲坛讲的就是北宋那档子事。关于这个盟约无需多说。


百家讲坛里说盟约之前的战事对于宋军事有利的,这一点肯定。辽国几十万大军深入宋境,已成孤军,其归路早已布下多股宋军,而同时正面由于真宗皇帝的出现,士气高昂,大有可以一战的势态。从军事的角度考虑,宋军可能是遇到了前所未有的机遇。最后并没有打成的原因在于真宗皇帝的让步。这种让步也是可以理解的,虽然辽军陷入险地。但是宋军并非有十足的把握取胜。两国决胜于一役,对......



胡说八道。


请问,1005年,你指挥宋军的才华,比的上李继隆将军指挥宋军的才华吗?

请问,以步兵为主的宋军,在平原上能够战胜20多万以骑兵为主的辽军吗?

请问,即便辽军无利撤退回辽国,你能够抢夺走辽国的土地吗?

请问,辽国今年撤退,明年再来,你抵挡的住辽国的军队吗?

请问,西北的党项日益兴旺,你奈何的了东西两线作战吗?


我就现有的,你的说法来指出你的破绽:


百家讲坛许多SB完全狗P不通!


辽国几十万大军深入宋境,已成孤军,其归路早已布下多股宋军,

————————破绽1: 你这多股宋军,全是规模不大的,每股有多少?如果每股2万,那最多不过5股,2万步兵的一伙军队,阻挡的住20万骑兵的归路?

————————破绽2: 就算你拿20万步兵,在平原战场也打不过20万骑兵,而当时整个北宋的禁军也不过40万左右,其中河北路只有11-14万人, 也就是说,只要辽国的骑兵达到20万的时候,你就算再向京师抽调10万军队,也是阻挡不住辽国军队驰骋河北的。

————————破绽3:你可以把辽国军队赶回去,但是辽国的军队明年再来打呢?宋朝要东西两线作战折腾死?

————————破绽4:1004年6月,百家讲坛的SB有没有讲到西北局势的恶化?六谷吐蕃损失惨重,向北宋贸易的马匹大减,党项人慢慢的在西北方向强大起来,宋辽战争拖延不决,迟早面临东西两线作战,而宋军无马可用的危险境地?

————————破绽5:辽军并没有陷入险地。相反,倒是宋朝差点被灭亡了。辽军是骑兵为主,打败了也无妨,人家跑起来,你宋军的步兵追不上,你要是打败了,把主力越过黄河,人家的骑兵追过来,你的步兵跑不掉。

————————破绽6:宋军拿什么和辽国主力决战? 辽国20多万骑兵直逼黄河,宋军可以依靠的也只有京师的禁军,而可以依靠的将领也就是一个李继隆,一个秦翰,李继隆在1005年病逝,宋朝杰出的将领皆已去世,陷入了无高级指挥将领可用的地步。而辽国耶律隆庆还可以主帅辽军。之所以没让耶律隆庆主帅辽军,恐怕还是萧太后担心自己的宝贝儿子在战场作战有风险

————————破绽7,根据宋辽25年战争,宋军野战最多杀死辽军不过3万,而且还是依靠强大骑兵作战的战例,宋军即便打败了这20万辽军,也难以给敌人的骑兵以狠狠的杀伤打击,相反,宋军一旦战败,就会有灭亡的厄运!甚至把战争拖延下去,也有灭亡的危险,

————————破绽8:宋军主和,更多的不是经济利益的考虑,而是军事风险的考虑,北宋面临着灭亡的危险。当时宋朝君臣8个最高级的核心战争影响人物,真宗,毕士安,寇准,王继英,王钦若,陈晓叟,高琼,李继隆,秦翰,在辽国的军队大举南下时,大部分主张真宗亲征,只有王钦若和陈主张南避。 而最后在辽国提出和约之后,宋朝除了寇准这个SB,没有人主张把战争打到底!


————————破绽9:宋朝拿什么和辽国耗?宋辽长期猛烈的战争,宋真宗花了无数的心血,才让北宋的马匹维持在20万左右,而1004年6月,西北出现了不利于北宋的变化,亲宋的吐蕃势力衰败,北宋马匹进口急剧减少。而公元1001年,仅仅一场骑兵大会战,北宋损失的马匹达到数万,辽国却有几百万的马匹可用,宋朝和辽国拼骑兵的结果,只能拼光宋朝有限的血本,而不拼骑兵的结果,又使得河北军民受到辽国骑兵的攻击,;辽国占据战场优势!


————————破绽10:北宋面临着濒临灭亡的危险,真宗才不惜百万岁币求和的,这一点,军事弱智的性格好勇斗狠的寇准不知道,当时整个宋朝君臣论兵成风,比寇准军事才能高一大截的人物,没上100,也有90个。但是这些人全部主和。只有寇准这个不知道天高地厚的铁公鸡开始坚持把战争打到底,后来却没有任何好的战争方案,也只得同意与辽国议和。


————————宋真宗不是一个完全以经济利益衡量国策的人,而澶渊之盟的决定性影响的,是战争对北宋有灭亡的风险,才导致真宗决定主战还是主和,而主和所容许的红线,也就是不割地,不称臣,不和亲之下答应的百万岁币,在1004年的时候还是一笔不小的数目,后来经济的发展,才使得这笔数目变的不值一提。 北宋决定盟约的背后,第一步考虑的是自己的军事帐,第二步才是考虑经济帐。

百家讲坛那些SB有没有提到1004年6月,西北局势的恶化?有没有提到北宋军队是如何在平原抵御辽国骑兵的?指着地图打哈哈,百家讲坛那些对军事一窍不通的蠢材,适合去给宋徽宗做大臣,在宋徽宗时代,也是这些指着地图打哈哈的蠢材让北宋灭亡了,

当时北宋已经接近了军中无马的危险境地,但是这些指着地图打哈哈的蠢材们,看到西夏被打的瘫痪了,青唐吐蕃被占领了,辽国内乱了。是大举出兵的好机会,结果宋徽宗没有检阅自己的军队,就下令武力夺取幽云!如果他检阅自己的军队,就会发现自己的军中已经没有战马可用了,整个宋朝在徽宗时代,放牧的战马总数为1800匹,其中河北路1400匹,河东路区区9匹,京师附近没一匹!


澶渊之盟不是北宋灭亡的祸根,反延缓了北宋的灭亡,如果不与辽国签定盟约,北宋继续和辽国作战,在西北六谷吐蕃灭亡以后,北宋东西两线作战,支持不了30年就会消耗完所有的战马,消耗完全部的国库,面临着被辽国和党项东西两线进攻下灭亡的命运!

看到你这些就知道你还嫩了点。


原来还以为你对宋朝历史了解较多,现在看来也只限于几本没有来由的货。脑子里完全没谱。宋真宗为什么要在合约之后贿赂宰相,为什么合约之后享有声誉的不是他王钦若而是他寇准。这本身就说明在宋朝廷主战派绝对不是孤立存在的,而北宋早期的宋军很长一段时间都是积极准备进攻的,宋军在各个战场也都曾经有不错的表现。更重要的是儒家为主体的历史也是站在了寇准这边,而把王钦若说成是小人。为什么?决战绝对不是一个微弱的声音。更重要的事:真理往往掌握在少数人手中。很多时候独裁者的独断专行反而被证明是非常英明的决定。而民主的结果往往被后世看来滑稽可笑。


夸大骑兵优势就能摘掉软弱的帽子??不能,从很多战争资料分析可得辽国除了骑兵优势以外,在战场看不出还有别的优势。宋人也自诩本朝武备远超前朝。宋军为什么敢于 雍熙北伐,这本身就说明骑兵的优势并不能够构成影响战争的绝对因素。


你凭什么说百家讲坛就是胡说??你看过??? 不管别人对错与否,说别人胡说你好歹拿个依据出来。不论青红皂白,直接一棍打死,“胡说”?难道你就不是在信口开河?你又有什么依据?而且我所引论绝对不是依据什么百家讲坛,而是自己的分析。


在军事上而言,如果辽军不是陷入险地,以萧太后这样强势的政治人物为什么会主动求和??莫非辽军真有能力在黄河以北纵横扫荡??辽军几十万大军深入宋地,远离后方作战,你可算过几十万大军所需要的补给是多少??抛开粮食这些可以战地掠夺的物质不算。兵器、马屁的消耗绝对不在少数。事实上此次南征以前辽军也是困于坚城之下而被迫撤退。这也能看出:辽国的经济能力十分薄弱,如果辽军不能突破黄河,到达中原富庶繁华之都,则整个辽军将被困死在黄河以北。辽军如果向北撤,宋军固然没有绝对的实力阻挡几十万大军的归路。但参考拿破仑的远征,即便不能全歼辽军,如果指挥有方,有击破乃至收复燕云完全有可能办到的事。打败辽国这个强敌,不做出点牺牲怎么可能??汉武帝为了打败匈奴,兴师动众,海内虚耗。但最后的结局是为汉代争取了几百年的北方边界的相对安定,更加开拓了汉代西域之路,中国人开辟了西域之路。北宋的合约换来的只是表面上的和平,宋辽之间大的战争没有,小的战争不断,盟约更让西夏这样的小国敢于轻视北宋,而敢于以弹丸之地去跟北宋要什么岁币。用金钱买来和平本身没有错。错在以此为长久之计。汉唐都曾经在形势面前屈服,明也曾经贿赂俺答汗。但他们最终都战胜了敌人。大丈夫能屈能伸。宋人能屈却不能伸,算什么大丈夫?


你如此弱智的看待宋朝历史,所得出的结论必然是肤浅的,浮于纸上的。所以你一直为宋代辩护,摇旗呐喊。没有必要为宋代摇旗呐喊,更没有必要文过饰非。这根本就是偏离历史的原则的。历史并不是要让我们觉得自己的祖先有多么荣耀,多么辉煌,也不是小老百姓的饭后谈资。严肃的历史是要让社会的精英们认识自己,认识自己所处的社会,从而有更清晰的思维,更准确的判断。所谓培根之“读史以明智”。长久以来你不遗余力的替宋掩过,最终收获的是什么??


不能客观的看历史才是学历史最大的悲哀。为什么我不主张研究历史,尤其是大众研究历史?中国的历史已经被儒家的偏见所遮盖。现实的无情已经彻底摧毁中国人心目中苍白无力的“仁义道德”。不断试图为自己的理论寻找所谓的依据无疑是掩耳盗铃。


一汉粉为了丑化宋朝,美化汉朝,发出了滑稽的谎言,其中仅仅列举两条反驳:


一,汉武帝让北方边境平静了300年

二,宋辽澶渊之盟后,大战没有,小战不断!



仅仅列举两点:


一,汉武帝保障了北方边境300年的平静?

————汉武帝并没有保障北方300年的安宁,相反汉武帝晚期,北方匈奴又嚣张起来,汉武帝在战马损失太大的情况下,没办法,又对匈奴妥协了!


————“汉马死者十馀万匹。匈奴虽病远去,而汉亦马少,无以复往”—文献通考

关于这个过程的转变,请参见论文《论西汉对匈奴政策的演变》,详细不展开

————“卫青圈单于后,以汉马少,故久不伐胡。”---汉书 霍去病传


汉武帝对匈奴作战的结果,是“海内虚耗,户口减半”3000万人死了1500多万了,汉朝的战马和财富损失的干净了,匈奴人晚年又嚣张起来,而汉武帝晚年已经没有力量再打击匈奴了!心有余而力不足。



二,宋辽澶渊之盟后,宋辽大战没有,小战不断?

————宋辽澶渊之盟后,1005-1121年,宋辽边境没有过战争,别说小的战斗没有,连一个人也没死过!唯一一次记载入历史的“动武”,是辽国饥荒,边军到界河捞鱼,宋边军不答应,打架斗殴,受伤了,为此宋仁宗向辽兴宗写信要说法。

————“大战没有,小战不断”是汉武帝后期的时,汉武帝并没有彻底打败匈奴,汉武帝晚年,匈奴人又嚣张起来,北方300年平静,则是个彻底的谎言,昭君出塞以前,北方边关白天关闭着城门,出塞以后,边关城门才晚上才关。


————“大战没有,小战不断”是汉武帝以后汉匈战争的评价,而之前的和亲政策是“大战没有,侵扰不断”

————“宋辽盟约签定以后,直到辽国灭亡,辽国的军队再也没有侵扰过宋朝,没有入侵过宋朝的土地!”

————“无耻的抹黑宋朝和辽朝!”华夏古代七伙对手,匈奴,突厥,契丹,党项,女真,蒙古,满州七伙敌人,相对而言,契丹人最善良,最守信用,对中原最友好。不像匈奴,送完公主送财物,还是要侵扰边境!



拿汉朝的“大战没有,小战不断,侵扰不段”来抹黑宋朝和辽朝,实在是文盲犯的错误!




为了增加可信度,偶把宋代1005-1121年的所有战争列出来,看有没有辽国的一个兵参与其中!我是看不到宋辽1005-1021年期间,有过军事冲突的任何记载!


1005年 宋景德二年 党项扰契丹

1007年 宋景德四年 陈进反宋象州之战

1008年 宋真宗大中祥符元年 西夏攻回鹘

1009年 宋大中祥符二年 西夏攻回鹘

1010年 宋大中祥符三年 契丹攻高丽开京之战

契丹攻回鹘

1001年 宋大中祥符四年 西夏攻祥丹部

1013年 宋大中祥符六年 契丹攻准布

1015年 宋大中祥符八年 契丹攻敌烈

1016年 宋大中祥符九年 契丹攻高丽郭州之战

吐蕃攻宋泰州之战

回鹘攻凉州

夏州番攻庆州

1017年 宋真宗天禧元年 契丹攻高丽

1018年 宋天禧二年 契丹攻高丽兴化镇之战

1026年 宋仁宗天圣四年 契丹攻回鹘甘州之战

1027年 宋天圣五年 契丹攻准布

1028年 宋天圣六年 党项扰宋边境

1030年 宋天圣八年 渤海大延琳反契丹东京之战

1034年 宋仁宗景佑元年 赵元昊攻宋龙马岭之战

1035年 宋景佑二年 广南蛮僚攻扰宋边境

西夏攻角厮啰

1036年 宋景佑三年 西夏攻回鹘

1038年 宋仁宗宝元元年 安化蛮攻宋宜州

1040年 宋宝元三年 宋、西夏延州之战

女真攻扰契丹

浙东兵变

宋攻西夏白豹城

1041年 宋仁宗康定二年 宋、西夏好水川之战

宋张亢夜袭琉璃堡

1042年 宋仁宗庆历二年 宋、西夏定川寨之战

1043年 宋庆历三年 王伦起义

张海、郭邈三起义

绍兴起义

洞蛮、瑶民起事

契丹攻党项

1044年 宋庆历四年 契丹攻西夏贺兰山之战

宜州蛮反宋环州之战

夷人攻宋三江寨

1045年 宋庆历五年 唐和起事

1046年 宋庆历六年 瑶民反宋攻英、韶

1047年 宋庆历七年 王则起事

1049年 宋仁宗皇佑元年 契丹攻西夏河南、凉州之战

1050年 宋皇佑二年 西夏攻契丹

番部攻扰宋境

1053年 宋皇佑五年 宋攻侬智高之战

1055年 宋仁宗至和二年 苏茂州蛮反宋

下溪州蛮反宋

1057年 宋仁宗嘉佑二年 梓夔路夷人反宋

丰州洞蛮反宋

火洞蛮攻宋邕州

西夏宋麟州

1058年 宋嘉佑三年 邵州蛮反宋

1059年 宋嘉佑四年 交趾扰宋

1060年 宋嘉佑五年 交趾甲峒蛮攻宋

苏茂州蛮攻邕州

1062年 宋嘉佑七年 西夏攻吐蕃青唐城

1063年 宋嘉佑八年 契丹重元之乱

1064年 宋英宗治平元年 西夏扰宋秦、凤等州

1066年 宋治平三年 西夏攻宋大顺城之战

1069年 宋神宗熙宁二年 准布攻辽

五国诸部反辽

1070年 宋熙宁三年 西夏攻宋环庆之战

1071年 宋熙宁四年 西夏攻宋抚宁诸寨之战

渝州夷反宋之战

1072年 宋熙宁五年 宋攻羌武胜之战

辽北部叛

1073年 宋熙宁六年 泸州夷反宋

宋收复河、岷等州之战

西夏攻宋秦州

乌古敌烈部反辽

懿州蛮反宋

1074年 宋熙宁七年 宋攻羌定羌城之战

五国部反辽

1075年 宋熙宁八年 交趾攻宋邕州之战

广源蛮攻邕州

1076年 宋熙宁九年 宋攻交趾富良江之战

宗噶尔攻扰五牟谷

茂州夷反宋

黎族首领黄婴反宋

吐蕃董毡反宋

1078年 宋神宗元丰元年 辰、沅瑶民反宋起事

泸州夷反宋

1079年 宋元丰二年 泸州夷乞弟反宋

顺州蛮反宋

西夏攻宋绥德

1080年 宋元丰三年 泸州夷乞弟攻戎州

1081年 宋元丰四年 宋攻西夏灵州之战

宋林广攻乌蛮之战

1082年 宋元丰五年 宋、西夏永乐城之战

丰州兵变

1083年 宋元丰六年 西夏攻宋兰州之战

西夏攻麟州

西夏攻宋河东

1084年 宋元丰七年 西夏攻边境州县

1085年 宋元丰八年 宋吕惠卿攻西夏

1087年 宋哲宗元佑二年 西夏军扰宋

宋种宜攻洮州

1088年 宋元佑三年 西夏扰宋边境

渠阳蛮反宋

1091年 宋元佑六年 西夏扰宋

1092年 宋元佑七年 西夏攻宋环州

准布首领玛古苏反辽

1094年 宋哲宗绍圣元年 玛古苏攻辽倒塌岭

准布别部攻辽

敌烈部攻辽

1096年 宋绍圣三年 宋、西夏金明寨之战

1097年 宋绍圣四年 西夏军第一次攻平夏城之战

1098年 宋哲宗元符元年 西夏军第二次攻平夏城之战

1099年 宋元符二年 西夏攻宋神堆

宋攻吐蕃邈川之战

1102年 宋徽宗崇宁元年 女真完颜部攻萧海里之战

准布攻扰辽边境

赵钟格攻辽上京

瑶民反宋

1103年 宋崇宁二年 宋攻吐蕃湟州之战

安化蛮攻广西

1104年 宋崇宁三年 宋攻吐蕃鄯州、廓州之战

1105年 宋崇宁四年 宋、西夏宣威城之战

1107年 宋徽宗大观元年 安化蛮攻广西

王祖道攻南丹州

1108年 宋大观二年 宋复洮州破溪哥城

1111年 宋徽宗政和元年 乌古敌烈部叛辽

1112年 宋政和二年 阿骨打兼并旁近部族

1114年 宋政和四年 辽、女真出河店之战

西夏攻宋定远

1115年 宋政和五年 辽、金达鲁古城之战

辽、金获步答冈之战

宋攻夷晏州轮缚大囤之战

辽章嘉努叛辽

古欲起义

1116年 宋政和六年 金攻高永昌、辽阳之战

宋、西夏臧底河城之战

1117年 宋政和七年 董庞儿抗辽起义

辽、金蒺藜山之战

1118年 宋徽宗重和元年 安生儿起义

1119年 宋徽宗宣和元年 宋军攻西夏

宋、西夏统安之战

1120年 宋宣和二年 金袭辽上京之战

1121年 宋宣和三年 方腊起义

宋江起义




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