专家称韩国火炮先进战备不好 美潜艇赴朝鲜半岛

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导读: [img]http://img7.itiexue.net/1215/12150823.jpg[/img] 当地时间2010年11月24日,韩国延坪岛,工作人员发现炮弹弹坑   23号发生的朝韩交火事件虽然已经过去两天时间了,但是朝鲜半岛局势依然十分紧张。至今朝鲜边境仍然有数千门大炮对峙,同时韩国政府还向西部海域增派了兵力,而美韩军演三天之后又马上就要开始,可以说朝鲜半岛现在还是在战争的边缘。央视《环球视线》2010年11月25日播出《朝韩冲突:硝烟虽散 前景仍不明》,以下为完成台本:
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专家称韩国火炮先进战备不好 美潜艇赴朝鲜半岛

当地时间2010年11月24日,韩国延坪岛,工作人员发现炮弹弹坑


23号发生的朝韩交火事件虽然已经过去两天时间了,但是朝鲜半岛局势依然十分紧张。至今朝鲜边境仍然有数千门大炮对峙,同时韩国政府还向西部海域增派了兵力,而美韩军演三天之后又马上就要开始,可以说朝鲜半岛现在还是在战争的边缘。央视《环球视线》2010年11月25日播出《朝韩冲突:硝烟虽散 前景仍不明》,以下为完成台本:


主持人 劳春燕:


大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。


23号发生的朝韩交火事件虽然已经过去两天时间了,但是朝鲜半岛局势依然十分紧张。就在朝鲜23号下午发生炮击事件以后,朝鲜米格-23和韩国F-16战斗机又险些就爆发了空战,至今朝鲜边境仍然有数千门大炮对峙着,同时韩国政府还向西部海域增派了兵力,而美韩军演三天之后又马上就要开始,可以说朝鲜半岛现在还是在战争的边缘。国际社会对这个事件的关注度也是有增无减,我们先通过一个短片了解一下各方的表态,一起来看一看。


(播放短片)


解说:


韩国政府24号宣布向朝鲜半岛西部海域增派部队,在争议海域附近继续军事演习,同时准备与美国举行联合军演,朝鲜方面同一天指责韩国方面一系列举措把局势引向战争边缘。


朝鲜方面25号发表言论,称美国对朝鲜此次延坪岛炮战事件要负部分责任,指责美国朝鲜战争结束后在朝鲜半岛非法划定海上分界线导致朝韩争端。朝鲜外务省发言人24号在平壤发表谈话说,朝鲜日前对韩国炮击其领海所采取的军事行动是自卫措施,该发言人说美国以及一些国际机构不弄清楚事件真相,就无原则地指责朝鲜袒护韩国,无异于火上浇油。朝鲜珍视半岛和平稳定对于当前的事态发挥着超人的克制,但是作为正义的守卫者朝鲜军队的炮口仍然是敞开着的。


美国国务卿希拉里25号上午同韩国外交通商部长官金星焕通电话,双方就朝韩延坪岛交火仪式商讨了应对方案,对于朝鲜炮击延坪岛表示了忧虑,并同意两国进行紧密协调。


日本首相菅直人同韩国总统李明博进行电话会谈时表示,国际社会一致对朝鲜施压非常重要,同时就日美韩三国的紧密盟友关系进行了确认。


俄罗斯外交部一名官员23号就朝鲜与韩国方面互相开火射击一事呼吁双方冷静,避免事态进一步升级。


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劳春燕:


今天来到我们演播室的两位嘉宾:一位是中国社科院亚太所研究员朴键一先生,欢迎您;还有一位是我们的特约评论员宋晓军先生,欢迎您。


我们首先来看一下温总理的表态,温总理是这么说的,“中方一贯致力于维护朝鲜半岛和平稳定,反对任何军事挑衅行为。当前面对严峻复杂形势,有关各方应保持最大限度克制。国际社会也应该多做有利于缓和紧张局势的工作。重启六方会谈是维护朝鲜半岛稳定、实现半岛无核化的根本途径。”请教一下朴先生,怎么来看待中国政府在这个问题上的立场和表态?


专家观点:中方呼吁军事对峙转向政治对话


朴键一 中国社科院亚太所研究员:


这首先是继我们外交部发言人表态之后我们高层做出的一个表态,这已经在韩国引起一定的反应。我自己这么理解的,首先第一个主要是针对目前炮击这个事件,军事对峙已经该转到政治对话,后边这句话是跟前些日子讲的朝鲜浓缩铀这个事情有关系,我们只有靠六方会谈这样一个框架才能从根本上解决这个问题,这两个联系在一起。


劳春燕:


我们也看到美国国务院有一个最新的表态,说中国有能力影响朝鲜,我们怎么来解读美方的这种潜台词是什么呢?


朴键一:


当然当美国说这个话的时候跟韩国说这个话立场是不一样的,美国看得可能更淡一些。首先第一韩国也好、美国也好,加上日本在内,已经对朝鲜无计可施,除了这种军事高压之外无计可施,但这个东西他也明白解决不了问题,所以怎么办呢?让中国出来,但是它想法是不一样的,从美国的角度来讲我想可能想得更多一些,就是说在整个地区问题上就像在中国周边其它地方一样,美国有更大的盘算,这就是我们现在常常说的美国和中国之间重重矛盾所表现出来一种具体的关系形态。


劳春燕:


对中国来说这个问题是不是也会比较烫手?怎么来应对?


专家观点:韩美日无计可施 我应为国际公正负责


朴键一:


我现在觉得中国首先不应该去揽这个活,这个事情也不是因为中国,刚才前面也看到,正是因为美国在朝鲜停战划的这样一个所谓的北方界线之后。


劳春燕:


历史遗留问题。


朴键一:


60多年来就是这么延续下来的。这个事情按理来说应该是美国去解决而不是中国。


劳春燕:


马上28号,三天以后,美韩军演就要开始了,这一次是乔治·华盛顿号航母堂而皇之地就进黄海了。这一次美韩军演虽然说是在延坪岛以南110公里的地方展开,不是在朝韩的争议海域,但是对于局势会有影响吗?


宋晓军 特约评论员:


我觉得肯定会加剧朝鲜半岛不安定的局势,其实在这之前20号美国核科学家赫克已经回来在国会作证,说朝鲜方面让他看到了离心机。在这个问题上朝鲜实际上是传达一个信息,希望在六方会谈开启之前美朝之间先进行一次交流,实际上在朝鲜2006年10月份第一次进行核试验之后双方有过交流,而且签署过一系列文件,甚至美国出了250万美元把邻边的冷却塔也炸掉。再重新走这样一个程序,相反在这个过程当中其实是有缓和机会的,但是发生了意外的双方炮战之后,美国非常坚决的,很多美国媒体报道,说奥巴马半夜三点多被叫起来非常气愤,马上开始把航空母舰这些东西派过来。我觉得美国这样做实际上并不是有利于朝鲜半岛问题的解决,而且反而会加剧朝鲜半岛这样一个紧张局势。


正在评论:美国会责难军方 美军演藏玄机?


劳春燕:


而且这一次不仅仅是乔治·华盛顿号要来,而且美国有一本杂志叫《连线》,它报道说美国有一艘吉米·卡特号核潜艇,是一艘攻击型的核潜艇也要来,而且据说这艘潜艇是耳朵特别灵敏,有“水下间谍”的绰号。


宋晓军:


对。


劳春燕:


是一艘什么样的潜艇?


宋晓军:


这艘潜艇并不是说在美国海军战斗序列里的,它是由美国国家安全局来管的,它是“海狼”级的第三艘,当然这个潜艇非常贵,大概可能是美国最贵的攻击型核潜艇。它改装之后比原来的“海狼”级增加了3000多吨,它专门是在海底进行海底电缆窃听的,美国历来干这个事。比如说在冷战期间美国在鄂霍次克海,还有堪察加半岛侦听北方舰队和太平洋舰队苏联的信息,同时在“9·11”之后美国也利用核潜艇把阿联酋到卡塔尔的海底电缆都窃听,要抓拉登。这一次美国海军学院有一个军官在他的博客里写到说,吉米·卡特号已经到了朝鲜,而且释放了微型无人机观察了双方的炮战,这样的信息放出来之后,我想也非常不利于朝鲜半岛一个形势的缓和。


劳春燕:


我们再来看一下韩国国内的反应,今天最新的消息是韩国国防部长金泰荣已经宣布辞职了,总统李明博也是已经接手他的辞呈了。为什么会辞职呢?应该说这一次朝韩交火以后国防部长的压力是非常大的,因为韩国国内有很多人,也包括国会的议员都开始质疑韩军在这次交火当中的表现,用四个字来概括就是“松松垮垮”。我看韩国的《中央日报》也是把国会议员对于军方的指责或者说质疑概括为了四个问题,我们一起来看一看:第一个问题就是为什么晚了13分钟才反应?简单地来说就是为什么打晚了。朴先生?


专家观点:炮弹袭来先躲避 射击停止再反击


朴键一:


这个按照韩军的说法再加上我们一点点分析,朝鲜炮打过来的时候它首先要躲避,没那么勇敢,炮弹飞过来了,我进入掩体、地洞里边,那边有个间歇期,这时候我再出来。按照他的说法说,当时炮口是没有瞄准朝鲜这边。


劳春燕:


说是往西南方向,所以要调整。


朴键一:


对,往西南方向,这是他的说法,是不是我都觉得怀疑。再把炮口掉过来,掉过来之后再装炮弹再瞄,他说13分钟已经够快的了。


劳春燕:


我问一下宋先生,应该说韩国在延坪岛这样的地方进行炮击训练,他是不是也应该预见到有可能存在这样的可能性,朝鲜有可能会开炮,他是不是应该有预案呢?


宋晓军:


我觉得是应该有预案,但是我们说K-9自行火炮,应该说它确实比较先进,而且出口的效果还不错,但是它操作起来确实有点复杂,它可能是按着程序走,中间也有混乱,就是朝鲜的炮击让它很惊慌。


劳春燕:


还有一个问题,因为六门K-9火炮当中当时有一门炮是说炮筒破了,还有一门炮是出现了故障,所以韩国国内就有质疑,说为什么六门炮当中有两门炮是打不了的?


宋晓军:


就是战备条件不好,我刚才前面说了炮确实不错,是韩国自己设计的,仿美国M109的火炮,但是它是自己设计的,用德国的许可证的比如发动机,炮塔是英国的,包括炮弹模块式装药也是买德国的许可证,非常好,但是它操作起来非常复杂,保障条件要求比较高,这个炮恨不得旁边得隔一个工厂,就是这六门炮得隔一个工厂要保障它,包括雷达车、气象车等等这一套东西。所以说韩国高密度地进行军事演习,在天安舰事件之后,它的战备条件是这个样子,我觉得也很自然。就是说它其实并没有准备好,但是它为了满足李明博,他们要来挽回一些面子或者要做什么事,我觉得它不考虑战备条件。


专家观点:韩国军方再次对情况言语不详


朴键一:


关于刚才说这个,今天有新的新闻,刚才说是六门,是六门,但真正投入使用的三门,这是今天新的消息。


劳春燕:


这是最新的消息?


朴键一:


军方又纠正了,动了三门,但是我越听我觉得这个说不通。因为这是什么地方,朝鲜半岛最紧张的地方,不会这么松松垮垮的,所以内部肯定是有问题,以至于国防部长都要下台。


劳春燕:


我们再来看第二个质疑,简单地说起来就是打少了,这个质疑就是为什么朝鲜发射了170多发炮弹,韩国只发射了80多发?据说韩国国内有一个交战守则,如果说朝鲜用火炮进行攻击,韩国就应该用两倍的炮弹来进行反击,这是什么意思?


专家观点:双倍还击来袭 旨在断然遏制


朴键一:


看韩国的说法,这两种炮是不一样的,朝鲜属于改装苏联的火箭炮,一射就齐射的那种,在短时间内能射出很多,但杀伤力没有那么大,韩国那个是一发炮弹过去50米之内全杀伤,是这样。所以尽管发射得少,杀伤力是比较大的。


另外,如果联系到前面讲那个东西,它只有三门炮在那打,在同样这么长时间内根本就打不了那么多。


劳春燕:


这个比照性原则是从什么时候开始的?


宋晓军:


韩国军队的指挥权现在仍在美国手里,按照李明博政府修改的要到2015年才移交,给它定的。我想再补充刚才说的,朴先生刚才说有一个新消息三门能打,其实火炮本身携带的弹药有一个弹药基数,就是它自己带在车里边,它是一个自行火炮,有点像坦克一样的,就是K-9自行火炮。它自己带的一个弹药基数大概也就是30多枚,三门炮打80枚是差不多的,就是一个弹药基数,后边的炮弹药要从弹药车再运过来,但是这个中间是不是被朝鲜的火炮给打乱了,一个炮就打30多发炮弹。


劳春燕:


总的来说可能准备得不是那么的充分。


朴键一:


而且韩国军方打完了之后给朝方发了一个电报,说别打了,然后就没打。


劳春燕:


现在还有第三个疑问,简单说来也是三个字,为什么没有打。韩国的战斗机F-15、F-16当时都升空了,但是为什么当时没有对朝鲜的海岸炮基地进行攻击,这里边有一个什么样的奥妙在里边?


朴键一:


我怀疑可能是交战规则,那边来袭是炮弹来我也用炮弹打,那边飞机来我也用飞机打,这样一种交战几乎是对等的,使用的工具是一样的,但是反击要加倍,是这样一个交战规则。


劳春燕:


这个交战守则很有历史了,但是我看到今天最新的消息是韩国今天召开了紧急安保会议,说要全面修改这个交战守则,怎么来解读?


专家观点:单方改变游戏规则 朝韩军事关系增变数


朴键一:


我不知道他会改什么东西,不择手段的,他打炮我用飞机来轰,也许会有这种情况,结果是相当严重的,因为这么长时间以来停战之后,60多年,大家都这么玩的,比较熟这个游戏规则。现在是不跟你商量,我自己单方面要改游戏规则,这样的话可能就对双方军事关系更紧张增加更多变数。


劳春燕:


我们再来看第四个疑问,为什么警戒状态是“珍岛犬1”,现在韩国国内的警戒体系比较复杂,除了“珍岛犬”系列12345以外,还有一个系列叫DEFCON系列,这个DEFCON系列英文的全称叫DefenceReadinessCondition,翻译成中文大概来说就是防御准备态势,也是12345,数字越小级别就越高、越是紧张,为什么搞得那么复杂?


专家观点:停战机制下多级警戒 表明半岛军情复杂


宋晓军:


“珍岛犬”实际上是三级别,它现在好像启动了“珍岛犬”一级,你刚才说的第二个东西一共是五级。但是我觉得这个东西是因为美国联合国司令部,韩军原来是没有联合司令部的,或者说没有参谋本部的。所有的东西都是美军给它定的,美军恰恰就是因为防止韩军在不同的一种紧急情况下过分地使用武力,把美国拖进去,所以说它切得很细,把它规定的动作。其实卢武铉在的时候要改掉这个东西,这也标志着韩军没有什么自主权。韩军在的美军的领导之下,它的规定动作是切得非常碎的,其实就是刚才我们说的八个像菜单一样的东西。


朴键一:


刚才这两种警戒系统可以这么想,刚才讲DEFCON这个东西在韩美联合司令部,就是美国管的这一块。先说说“珍岛犬”,“珍岛犬”是韩国特种狗,全世界没有,就韩国有,脱产,它分一二三的时候,你可以想想这个是韩军能搞的最大限度,可以这么看。就是说它这个已经玩儿完了,已经到一级了,下一个再玩那就得DEFCON进去。


劳春燕:


现在战事指挥权还是属于美军的,DEFCON到了几级的时候美军就可以使用这个战事指挥全?


朴键一:


再往上上就到了DEFCON,DEFCON分好几个,最后就是真刀真枪干了。


劳春燕:


我们看完了这四个疑问,现在再来看韩国国内的局势,现在要迁都的呼声又开始高起来了,据说朝鲜现在火炮的范围完全可以覆盖到韩国的汉城。这方面可能宋先生对于武器比较了解,因为汉城距离现在韩朝的军事分界线只有40多公里,是可以完全覆盖吗?


宋晓军:


对,当然170或240这种火炮的射程距离都是50公里左右,另外它有大量的岩石隐性弹,岩石隐性弹就是把楼板砸穿了再爆炸,把结构破坏了,170的弹大概是这样,是岩石隐性的弹比较多,应该说摧毁城市很快。


摧毁城市本身其实并不是说全部把它打成废墟,一旦摧毁城市造成非常大的恐慌,而且还牵涉到,韩国是一个经济很热落的,很多人集中在汉城,它一个战争恐惧的东西,战争准备实际上韩国远远没法跟朝鲜相比,朝鲜是一个战士体质。


劳春燕:


《韩国日报》曾经用很大篇幅的文章来分析朝鲜远程火炮的威力,这篇文章当中说朝鲜有350多门火炮是以汉城和汉城附近的地区为目标,朝鲜一天之内就可以发射5万多发炮弹,理论上整个汉城这么一来都会被朝鲜的火力所有覆盖了。另外,像这一次据说朝鲜向延坪岛发射的炮弹是热压弹,能够穿透混凝土的一种炮弹。这种推测有这个道理吗?


宋晓军:


我觉得朝鲜一开始打的就是130岸炮,这是苏系的炮,弹一般我们加杀爆燃,就是它并不是燃烧弹,是杀伤、爆炸、燃烧搁在一起的三种效果,一般都是这个弹,而且是老式的、药包式的装弹。刚才说的用的那些弹我觉得这个确实不知道。


劳春燕:


咱们今天说得很专业、很军事。


正在评论:韩国会责难军方 美军演藏玄机?


主持人 劳春燕:


我们刚才说到这次朝韩交火事件发生以后,韩国国内关于迁都的呼声又高了起来,朴先生怎么看这个问题?


专家观点:迁都不只因军事安全 朝导弹实力不容忽视


朴键一:


迁都这个事韩国谈了很长时间了,现在有点推波助澜的意义,但千万不能认为因为是这个事要迁都,不是。我们现在叫汉城这个地方过去叫韩城,韩城定都是在1392年,这之前朝鲜首都当时叫高丽,就在现在开城,开城是高丽的首都。1392年发生了一次政变,把首都定到那边去之后叫朝鲜。600多年过去了,后来到了朴正熙的时候,就是70年代的时候第一次提出迁都,当时确实是因为军事安全的问题,再往后到了80年代、90年代再提的时候就已经不是了,首先是经济发展在地区方面不均衡,大量的人口集中到韩城及其它的周围,一共有5000万人,在韩城这个地方……

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