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郑和下西洋船队 确有2万吨巨型宝船

2010/10/29 14:34:19 ieshuna      发帖于:中国历史      147 条评论 浏览 63175 IP

郑和下西洋船队 确有2万吨巨型宝船


洪保墓全景


郑和下西洋船队 确有2万吨巨型宝船


寿藏铭石刻拓片


南京博物馆考古专家解读洪保墓两块石碑——


741字洪保“寿藏铭” 再揭郑和下西洋谜团


郑和只是七次下西洋吗?郑和宝船到底有多大?作为下西洋主要领导人的洪保,是否真的率船队探寻过澳大利亚?对于这些终年困扰郑和下西洋研究的种种疑问,苦于缺乏史料的有力考证,学界争议不断。惊喜的是,今年6月16日下午,南京南郊风景秀丽、山谷幽深的牛首山南麓祖堂山一处工地施工中,挖掘出一个黑洞,根据出土的两块石碑记载,这是伟大的航海家洪保之墓。近日,741个字的洪保寿藏铭被南京博物馆考古专家解读,再次揭开郑和下西洋研究的诸多争议。


“寿藏铭”解洪保之谜


寿藏铭中记载,洪保是云南大理府太和县人,与郑和、杨庆是同乡,他比郑和大一岁。洪保作为郑和下西洋使团的副使,身份特殊。因此,今年6月洪保墓在南京南郊祖堂山被发现以来,一直备受关注。两块石碑被秘密运回南京市博物馆后,有关洪保墓的消息也随之告一段落。经过3个月的研究考证,昨日,南京博物馆考古专家、洪保墓考古发掘领队王志高研究员对记者解读了两块石碑的文字内容。


他介绍说:“南京是郑和下西洋活动的始发地与大本营,数十年来先后发现与之关系密切的明代南京守备内官监太监罗智、南京守备都知监太监杨庆、后军都督府都督佥事汪浩等多人墓志,不过这些墓志中关于郑和下西洋之记载却皆付之阙如,引为憾事。”


王志高说,洪保墓发现的石碑不能称墓志,墓志一般是死后撰写的,洪保寿藏铭则是生前就写好的。他告诉记者,741个字的洪保寿藏铭,记录了洪保的生平和业绩,由周凤撰写,殷冔撰述行状。刻于宣德九年(1434年),是南京地区地下出土的铭文内容直接涉及郑和下西洋历史事件的第一方明代碑志,被认为是太仓卫副千户周闻墓志之后郑和下西洋史料的又一次重要补充。


王志高介绍说,明代大部分宦官,因其特殊身份多信佛,为身后计,不少生前即购地营造寺庙,藉寺僧为其守冢,这几乎已成一种社会现象。洪保也信佛,在寿藏铭中有明确线索。洪保曾以“所得恩赐内帑财物,不专己用,捐舍宝钞五百千贯,修造祖堂寺轮藏一座”。祖堂寺又称幽栖寺,位于洪保墓西侧仅百余米处。但轮藏在史料中并没记载,可能被疏漏了。


那么洪保为自己修造的坟寺在哪呢?王志高分析,“据寿藏铭记载,宣德九年(1434年),洪保还捐了东峰庵一所,庵是指较小的寺庙。”他认为,祖堂寺西界山岭称“西峰岭”,这个东峰庵应当就在祖堂寺东界天盘岭旁,“因此,它是洪保坟寺无可置疑。”然而,令王志高诧异的是,此东峰庵却未见于包括《金陵梵刹志》在内的明清南京地方文献,“文献中只记载了宁海寺。宁海寺虽然规模不大,但四围峰峦环抱,林木茂美,泉壑幽雅。从洪保墓发掘中发现的明代建筑残碎砖瓦判断,宁海寺其实就是东峰庵,发掘时,当地寺脚村84岁的周达明老人还能指认宁海寺在洪保墓前方的大概范围。”


王志高说,考古队员在墓后室曾发现了长方形石质的买地券,但已经风化,只字不存。


提起《1421:中国发现世界》这本书,很多人都知道,是英国皇家海军潜艇编队退休指挥官加文·孟席斯的杰作。他自称潜心研究郑和航海史14年,访问120多个国家、900多所博物馆和图书馆,于2002年至2005年先后在英国美国和中国推出这本书。


孟席斯在书中,抛出郑和船队于1421-1423年实现环球航行到达美洲、澳洲及南极的惊人观点,其中第3篇(第6章)专列“洪保的远航”,认为洪保的船队曾经到达加勒比海后向西航行,经福兰克群岛、巴塔哥尼亚海岸,通过麦哲伦海峡向南航至南极,再沿威德海边缘向东航行,经印度洋的赫德岛、凯尔盖朗岛至澳洲西部,然后经印度洋、南中国海回中国。


郑和下西洋船队 确有2万吨巨型宝船



王志高认为,下西洋对洪保一生非常重要,“如果他曾经到过美洲、澳洲及南极,那还得了!他不可能不记录在寿藏铭中。此前,学界已据有关洪保等人的史料记载斥为虚构的环球航行。今当事人洪保寿藏铭的出土可谓对孟席斯观点的当头一棒。”


部分铭文


猗欤皇明,统御万国。


服之以威,怀之以德。


极地穷天,罔不臣妾。


寔维奉宣,殚厥心力。


我公桓桓,合为首功。


风颿海舶,远迩必通。


所至披靡,孰有不从。


群星共北,众流趋东。


维公之力,博望寔同。


牛首之下,祖堂其友。


水秀山明,鬼神呵守。


万古千秋,藏斯不朽!


链接


郑和下西洋研究始终因资料的匮乏而步履难行。原因是当年由郑和参加整理的,详细记载了七下西洋全过程的官方资料在600年间竟悄无声息地消失殆尽。那么究竟是谁动了这些资料?从明代中期开始,供职兵部的刘大夏就被认为私自烧毁全部郑和资料,并因此成了保守派的代名词而被声讨。不过,最近明史专家、南京大学潘群教授在研究时发现,刘大夏极有可能是受了不白之冤。


据了解,潘老发现了另外两本重要的明人著作,一本是《殊域周咨录》,书中记载,刘大夏事先将这些资料藏匿起来。另一本《长水日抄》也记载了类似内容。因此他推测,刘大夏藏匿郑和资料比他焚毁资料的可能性更大。有学者推测,可能是清代乾隆时期修撰《明史》之后,按照当时惯例,对所依据的档案史料弃置甚至烧毁掉。


“寿藏铭”解下西洋之谜


首次出海时间是个谜


郑和首次下西洋可能是1403年


1399年,29岁的洪保在靖难之役中成为功臣,被授予内承运库副使一职。在寿藏铭中,洪保引为自豪者唯有奉使西域和西洋二事,它们占据了铭文的最核心内容,这两件大事尤其是下西洋在洪保心目中之地位可见一斑。寿藏铭明确写道,洪保“航海七度西洋”,但具体所载只有两次,一次是永乐元年(1403年),洪保33岁,一次是宣德五年(1430年)。


“过去学界普遍认为,郑和于永乐三年(1405年)第一次奉命下西洋,而寿藏铭证明永乐元年可能就开始下西洋了。”按照寿藏铭记载,洪保此时还只是使团的副使,那么正使究竟是谁?王志高认为,一种可能是尹庆,另一种可能就是郑和。史料证明早在永乐元年(1403年)郑和曾出使暹罗等国,从《敕封天后志》记载看出,出使暹罗和下西洋是一回事。“考虑到此后下西洋洪保多与郑和同行的记录,我们进而认为寿藏铭所载的这次下西洋的正使太监也有可能就是郑和。”


宝船到底多大是个谜


确有2万吨巨型宝船叫大福号


王志高说,寿藏铭中最引人注目的是此次下西洋所涉船号及巨舶体量。明代人亲历者所记,郑和下西洋的大号宝船,“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达135米,排水量近2万吨,甲板面积约相当于一个足球场大小。可以说郑和的船队是当时海上无可争议的巨无霸。如此庞大的船队显示了明代中国惊世骇俗的造船水平。


本来有关郑和宝船的大小没有疑问。但因1937年南京发现的静海寺残碑记载,永乐三年(1405年)将领官军乘驾二千料海船,永乐七年(1409年),将领官军乘驾一千五百料海船。因此,少数专家对宝船尺度大小持有疑义,认为600年前的明初不可能有如此巨型的木帆船,或认为大号宝船虽然存在,但只是供明成祖检阅的“摆设”,并没有真正出海。


但洪保寿藏铭中明确记载,“统领军士,乘大福等号五千料巨舶”,揭示了郑和船队中确有“五千料巨舶”(注:料为古代计量单位,或以一石粮食为一料,或以两端截面方一尺、长七尺的木材为一料),并记载了准确名称“大福号”,这一信息在下西洋研究史上首次见到,可以结束“大号宝船到底有没有”这一学术争论。而且“等”字清楚地告诉我们,五千料巨舶绝不止一艘。


洪保能够多次获选奉使海外,与他杰出的外交才能以及“外柔内刚,恬静寡欲”的个性有关,他的才干赢得了朝廷的恩赐,很快,一下子从副使升为了正使。耐人寻味的是,江苏太仓刘家港天妃宫和福建长乐南山寺刊立的两块石碑中,仅记载了郑和、王景弘二人标为正使,洪保皆列为副使。而寿藏铭中明确称洪保“充正使使海外”。对此,王志高认为,“寿藏铭从述状、撰文到书丹、刊刻需要经过多人之手,洪保公开在众人眼鼻之下吹嘘,这种可能性应该不大。”


综合文献和寿藏铭记载,王志高认为,洪保一生至少先后八次出使西洋,其中可以明确的有永乐元年(1403年)、永乐十年(1412年)、永乐十九年(1421年)、宣德五年(1430年)4次,后两次一般认为是随郑和同行,永乐元年(1403年)是否同行暂且存疑,正统六年(1441年)至七年的一次基本可以推定,其他三次奉使情况目前尚无线索。


王志高还发现,郑和实际上也不止七次下西洋,“今人所习称的郑和七下西洋是根据太仓、长乐的两块记事碑统计。前人已考永乐二十二年(1424年)正月郑和旧港之行在上述‘七下西洋’之外。如果永乐元年郑和下西洋属实,则郑和下西洋先后有九次之多。”

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 以下是引用ch7252 在第131楼的发言:

 以下是引用bokegong 在第128楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

给你现代工艺和材料,你做个地动仪出来。

呵呵,又一个意淫者


现在没办法做出以前的陶器,宝剑,衣服,机关等。

陶器,薄润白。我们现在复制不出来、

剑,薄,可折叠360°,切不折断松开即还原,无任何变形。

墓穴机关,其原理到现在很多都无法得知。

请问?那些失传的技艺真的不存在?

现代工艺无法做出的东西可是古代流传至今确实存在。

你怎么看?


 以下是引用草原的儿郎却薛军 在第94楼的发言:

穿越了。呵呵19世纪法国造出世界上最大的木质船壳战舰排水量不过3000吨多一点,这船还是钢制龙骨和骨架。纯木质帆船全世界在18世纪末英国人造好的,到现在为止人类认为最大的纯木质船排水量极限是2100吨。郑和下西洋最大是15世纪初的事情,那时就有万吨战舰?!还两万吨。呵呵13世纪末期元朝在总结前朝造船技术的同时迁移了数十万阿拉伯和波斯工匠,引入世界最先进的数学和早期工程学技术,不过建造出排水量730吨的木制战舰。元末明初,明朝驱逐了所有在华数十万色目人工匠,紧接着就是洪武的严厉海禁,到永乐时期连个......


的确穿越了,未来N个世纪的人穿越到宋代造了一条排水量超过三千吨的民船,这船已经在泉州出土了,自己去查,国家地理里也拍出来了,而且是完整出土不是推算数据哟。所以,他们穿越到比宋晚得多的明代,再用举国之力造一些比民船大得多的宝船是可以有滴。

那个说船的满载排水量等于自重的真是白痴,按你这么说的话满载排水量等于船的自重的话。一万吨的轮船随便装个几百吨,船就该沉了,还造船做什么?

航空母舰群也只有几十只船


而下西洋的有二百多只,按当时来说,是有八九个航空母舰群了

 以下是引用beijudeyu 在第141楼的发言:

这种无知的话都能说出来 根本没有和你争辩的必要


说的35L

35L是不是所有和你意见相反的就是意淫?

我不懂船,但我想问一下,排水量和自重的关系,还有在18世纪前,人们会认为铁甲舰是个笑话,但现在呢?

不知道的都是我们意淫。国外的有资料的都是正确的,那我问一下特洛伊木马,你信不?

如果有,那这木马又该有多大?

还有,你把中医的经络学说中可以医治病情用现代的西方科学解释一下?

不要以为现在的科学就是正确的,在17世纪前还是地心学说呢?

现在呢?我们所处的这个科学理论只能说在现阶段是对的,但以后呢?你敢说是正确的?理论不会再回到17世纪的理论基础?


 以下是引用alan1226 在第33楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

现代工艺就一定比古代强?在没发现金字塔之前,也没人敢相信5000多年前的埃及人能造出来那玩意儿,就中国来说,出土越王勾践剑的时候也没人敢相信2000多年前中国有那么高的铸剑技术。。。2W吨级的宝船的确很匪夷所思,但首先木船不代表全是木结构,而且2W吨级本来就不是自重,一般都是排水量,其自重肯定没那么重,可惜相关资料都被付之一炬。其实可以从DISCOVERY等纪录片里面侧面了解一些,里面对郑和宝船的叙述比国内资料还多些。还是那句话,虽然现在没有实证证明有,也不能排除没有。


最开始怀疑金字塔不是埃及人建造的,是欧洲人,原因是当时的考古发现缺少这方面的记载以及其他证据,但随着现代考古的一步步深入,金字塔确为埃及人建造的证据也越来越多,比方说,现在已经证实,在古代埃及,金字塔的周边并不是沙漠隔壁,紧临金字塔的边上就是一个巨大的湖泊,所以石材的运输根本不成问题!


 以下是引用ch7252 在第133楼的发言:

 以下是引用zhu3386288 在第132楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

不要小看古人的智慧, 连弩 你做来看看

又一个,呵呵...


送你3个字 SB党

 以下是引用lhy198647 在第43楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

那你复制一把越王勾践剑出来我瞧瞧,研究人员用了N年都还没有搞出来。

中国很多工艺已经失传了,很多比现代工艺还要厉害。

很简单的实验,用现代的陶瓷制造设备造不出景德镇著名的薄胎瓷,一种薄如纸,用灯光照射为半透明的瓷器。

同理,现在的人也没有复制出一万年前原始人所居住的房舍,别说什么好做,人家的房子是直接用土磊好以后盖起来用火烧的一件超大的陶器。

从古至今,失传在历史长河中的技术太多太多,很多东西只留下了一件观赏品给我们,但是我们却无法复制它,虽然现在的制造技术很发达。


这句话说的对,就说马王堆汉墓的素纱襌衣吧,现代科学家用尽了一切办法也无法再做出那么轻的衣服了,也就是说,现代的工艺和技术也不一定能做出古代的东西,OK?


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


排水量两万吨


 以下是引用zhu3386288 在第132楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

不要小看古人的智慧, 连弩 你做来看看


又一个,呵呵...


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


不要小看古人的智慧, 连弩 你做来看看


 以下是引用bokegong 在第128楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

给你现代工艺和材料,你做个地动仪出来。


呵呵,又一个意淫者

回126楼

你真的了解胜利号码?特拉法加海战知道不?还不能出海!放P,在者,我用胜利号的吨位是去反驳人家说的2000吨极限的,搞的你这么紧张啊!

胜利号一共5艘,其中以一级战列舰,纳尔逊的旗舰胜利号为最著名,因为1805年10月9日特拉法加海战击溃西班牙法国联合舰队而闻名,奠定了英国海军的基础,所以为了纪念纳尔逊而把胜利号一直保留至今。特拉法尔加海战英国取得巨大胜利,法国海军精锐尽丧,海战中英方死亡449人,伤1214人,军舰无一艘损失;法西联合舰队则死亡4395人(法国3373人,西班牙1022人),受伤2538人(法国1155人,西班牙1383人),被俘约7000人,战舰被俘15艘、损毁8艘。

英国在哪里不会不知道吧,还跑到地中海去了!一级战列舰就一艘吗?那你知道纳尔逊是在胜利号上阵亡的吗?还钢制龙骨,你就别吹了,18世纪有钢了呀能做龙骨的钢呀?你真NB!不过那时候的大吨位战舰几乎都用到了铁器和刚做加强到是真的,还有胜利号怎么回的英国普利茅斯?飞过去的?

别认为特拉法尔加在地中海他就是地中海的。


还有,历史资料的记载:

维尔纳夫于6月4日接到了命令,在6月7日又接获了纳尔逊已到达西印度群岛的消息。这个消息使维尔纳夫的神经大为紧张,于是竟不顾拿破仑的命令,于6月10日率舰队匆匆返回欧洲。纳尔逊又转身回赶,7月20日,纳尔逊返回了直布罗陀。

别告诉我不知道西印度群岛在哪里,不会跑地中海了吧!


西洋船的发展好在有据可查,而中国船就是没资料,全毁了,无从考证而已,但不代表曾经就没有过!因为在海外可依然有很多资料可以考证的,但是人家老外不会为你去考证挖掘研究来证明你的辉煌贬低自己的先进,懂不?

本文内容于 2010/11/3 20:04:03 被myku编辑


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


给你现代工艺和材料,你做个地动仪出来。


有没有2W吨我不知道


不过希望你们先弄明白是自重还是满载再说


依通俗说法,说船的时候,都是满载排水量


还没听说过有船自重这个说法


那些只要中国好的都要反对的香蕉们,还是多读点书再来吧


 以下是引用血色砖头 在第3楼的发言:

宝船用光华夏的参天巨木,这些木料的生长期至少百年以上,从此以后我华夏再无制作大型战舰的木料!!!


有此可能,史料记载明朝后的康熙以维修明朝陵墓为名盗取棺木再为自己造个大陵出来,这就可以证明明朝的时候好木材都砍伐得差不多了,连清朝的皇帝都要盗墓才能为自己找到棺木、、


看现在的google电子地图,我国的版图绿色的地方都没多少了,人类的毁灭都是自己作的孽!


 以下是引用dragon71 在第110楼的发言:

 以下是引用figoo1982 在第32楼的发言:

排水量=船自重+货物重量

2万吨的排水量,船的自重也差不多要这个吨位

可以估算下

木材的密度在0.4到0.75之间,以最高的0.75计算

假设船自重就是2万吨,且纯木结构

那么它需要的木材在2万6千立方米以上

算上原木切割成材的比例,以及制造中的损耗,

需要的树木量是个天文数字

你这个算法错了,你算的2万6千吨木料是把宝船当作实心来算的,宝船是空心的好不好。所以他自身需要的木材量应该是宝船的外围体积减去中间的空心部分之后的体积,是远远小于2万吨的,估计木材量在7000吨左右。


兄弟阿,你没有理解,我说的木材的用量,不管你造成什么形状的船,不管空心实心,这些木头加起来都必须有这么重,0.75是木材的最大密度,不是船的密度,所以说你说的船总体积减去空心体积其实也就是木材的用量,一个概念

你7000吨的木料怎么造出接近2万吨自重的船来??即使一点不剩全用上,船最大也就只能重7000吨阿,

质量不会形状改变而增加或减少,明白不?

不要说货物重量,货物重量相对2万吨太有限,我已经忽略货物重量了

还不明白去补习初中物理


 以下是引用战火纷飞的日子 在第106楼的发言:

 以下是引用HERRY_GP 在第24楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

呵呵,楼主就会瞎吹。我在台州时,那里的船厂负责人就说,他们现在的技术造30万吨巨轮绝无问题,但上万吨的木质船,那纯属瞎扯。

台州的船厂在哪里? 椒江?


你怎么不说是黄岩,呵呵!


 以下是引用战火纷飞的日子 在第119楼的发言:

 以下是引用wujiawei210 在第118楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第117楼的发言:

......

日本的日向号直升机航母排水量是13000多吨 发动机马力是10万匹 郑和宝船不是现代军舰 不用那么快 我算十分之一的马力 在那个没有蒸汽机的年代 有什么办法可以产生一万匹马力的动力 你能想象的出来吗?

给你扫盲

1 日向号是军舰 军舰要讲机动性的 换成货船 不说1万3 10万吨 40万吨的主机性能也未必比得上日向号 因为货船要求不高 换成当年 动力小点又如何?更何况宝船船帆面积也不见得小

2 水的摩擦系数本来就低 大洋航行 加速度小点就小点 顶多多花点时间达到相对高速 这种远洋船本来就不讲究机动

我已经按十分之一算了 可以了吧 我当然知道军舰和民用船不一样


换算马力就不用了 风帆和蒸汽机本来就不一样 你自己看99楼的一级战列舰 3500吨 三桅足以满足当年军舰对机动力的需要 粗算一下旗舰宝船不到其三倍 也就是不到9帆 再看91楼图 8帆 算上桅杆高可能不及(其实也未必 毕竟所造倾国力所造) 但作为非军用船只也足够了

---------------------

更正 是9桅12帆 漏看船尾1桅和3面软帆 那动力更没问题了

本文内容于 2010/11/2 22:02:38 被wujiawei210编辑

说郑和下西洋是得不偿失的人是不了解历史,郑和下西洋并不是一个简单的航海、探险活动,是拓展明朝政府在海外的势力范围,对外掠夺资源的过程,郑和在每次航海中都到沿途的各个国家进行游说,劝说对方臣服于大名帝国,年年缴纳供奉,受帝国的保护,如遇反抗,船队搭载的陆军马上上岸进行武力威慑。郑和第一次出航船队搭载的全副武装的陆军就达20000余人,还携带了大量火炮。

在郑和下西洋的船队中,有五种类型的船舶。第一种类型叫“宝船”。最大的宝船长四十四丈四尺,宽十八丈,载重量八百吨。这种船可容纳上千人,是当时世界上最大的船只。它的体式巍然,巨无匹敌。它的铁舵,须要二,三百人才能举动。第二种叫“马船”。马船长三十七丈,宽十五丈。第三种叫“粮船”。它长二十八丈,宽十二丈。第四种叫“坐船”,长二十四丈,宽九丈四尺。第五种叫“战船”,长十八丈,宽六丈八尺。可见,郑和所率领船队的船只,有的用于载货,有的用于运粮,有的用于作战,有的用于居住。分工细致,种类较多。我们可以说,郑和的船队是一支以宝船为主体,配合以协助船只组成的规模宏大的舰队,能够在天气变化莫测的大洋中畅行无阻,令沿途海盗和各国海军望风而逃。船队途径非洲时还把当地作为贡品的大型野生动物在船上长时间饲养直至带回中国。由此可见,船队中有巨型的宝船绝对有可能。


 以下是引用wujiawei210 在第118楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第117楼的发言:

......

日本的日向号直升机航母排水量是13000多吨 发动机马力是10万匹 郑和宝船不是现代军舰 不用那么快 我算十分之一的马力 在那个没有蒸汽机的年代 有什么办法可以产生一万匹马力的动力 你能想象的出来吗?

给你扫盲

1 日向号是军舰 军舰要讲机动性的 换成货船 不说1万3 10万吨 40万吨的主机性能也未必比得上日向号 因为货船要求不高 换成当年 动力小点又如何?更何况宝船船帆面积也不见得小

2 水的摩擦系数本来就低 大洋航行 加速度小点就小点 顶多多花点时间达到相对高速 这种远洋船本来就不讲究机动


我已经按十分之一算了 可以了吧 我当然知道军舰和民用船不一样


 以下是引用战火纷飞的日子 在第117楼的发言:

 以下是引用wujiawei210 在第116楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第115楼的发言:

......

两百米 多少高 多少宽 换成木头要多少高了 还有 郑和宝船在没风的时候可以靠人力来划动 要多少人才能产生相当于现在两万吨轮船的功率? 或者 多少大的风帆 多少大的风可以产生这样的力量

1 我只是指出你话中不对之处 而从你回帖看 你根本不懂船舶

2 2万吨的数据是1985年集美航专 大连海运学院 武汉水运工程学院合作 按照造船原理和中国式木帆船营造法式将宝船复原后 核算出的 最大好宝船满载排水量约22848吨 取之方型系数0.43 可载重9824吨

所以宝船空载排水量是1万余吨

3 关于此船数据真实性 我没有材料 你也没有 但我不认为你比以上三家专业航校更专业

日本的日向号直升机航母排水量是13000多吨 发动机马力是10万匹 郑和宝船不是现代军舰 不用那么快 我算十分之一的马力 在那个没有蒸汽机的年代 有什么办法可以产生一万匹马力的动力 你能想象的出来吗?


给你扫盲

1 日向号是军舰 军舰要讲机动性的 换成货船 不说1万3 10万吨 40万吨的主机性能也未必比得上日向号 因为货船要求不高 换成当年 动力小点又如何?更何况宝船船帆面积也不见得小

2 水的摩擦系数本来就低 大洋航行 加速度小点就小点 顶多多花点时间达到相对高速 这种远洋船本来就不讲究机动


 以下是引用wujiawei210 在第116楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第115楼的发言:

......

两百米 多少高 多少宽 换成木头要多少高了 还有 郑和宝船在没风的时候可以靠人力来划动 要多少人才能产生相当于现在两万吨轮船的功率? 或者 多少大的风帆 多少大的风可以产生这样的力量

1 我只是指出你话中不对之处 而从你回帖看 你根本不懂船舶

2 2万吨的数据是1985年集美航专 大连海运学院 武汉水运工程学院合作 按照造船原理和中国式木帆船营造法式将宝船复原后 核算出的 最大好宝船满载排水量约22848吨 取之方型系数0.43 可载重9824吨

所以宝船空载排水量是1万余吨

3 关于此船数据真实性 我没有材料 你也没有 但我不认为你比以上三家专业航校更专业


日本的日向号直升机航母排水量是13000多吨 发动机马力是10万匹 郑和宝船不是现代军舰 不用那么快 我算十分之一的马力 在那个没有蒸汽机的年代 有什么办法可以产生一万匹马力的动力 你能想象的出来吗?


 以下是引用战火纷飞的日子 在第115楼的发言:

 以下是引用wujiawei210 在第114楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第107楼的发言:

......

你对比一下木头和钢铁的密度 然后看一下现代的2万吨的钢铁船有多大 想象一下木头造的话 要造成多大 500米长还是1000米长?

不要秀下限 钢铁船舶8万吨也才200米长。。。

两百米 多少高 多少宽 换成木头要多少高了 还有 郑和宝船在没风的时候可以靠人力来划动 要多少人才能产生相当于现在两万吨轮船的功率? 或者 多少大的风帆 多少大的风可以产生这样的力量


1 我只是指出你话中不对之处 而从你回帖看 你根本不懂船舶

2 2万吨的数据是1985年集美航专 大连海运学院 武汉水运工程学院合作 按照造船原理和中国式木帆船营造法式将宝船复原后 核算出的 最大好宝船满载排水量约22848吨 取之方型系数0.43 可载重9824吨

所以宝船空载排水量是1万余吨

3 关于此船数据真实性 我没有材料 你也没有 但我不认为你比以上三家专业航校更专业


 以下是引用wujiawei210 在第114楼的发言:

 以下是引用战火纷飞的日子 在第107楼的发言:

......

你对比一下木头和钢铁的密度 然后看一下现代的2万吨的钢铁船有多大 想象一下木头造的话 要造成多大 500米长还是1000米长?

不要秀下限 钢铁船舶8万吨也才200米长。。。


两百米 多少高 多少宽 换成木头要多少高了 还有 郑和宝船在没风的时候可以靠人力来划动 要多少人才能产生相当于现在两万吨轮船的功率? 或者 多少大的风帆 多少大的风可以产生这样的力量


 以下是引用战火纷飞的日子 在第107楼的发言:

 以下是引用alan1226 在第39楼的发言:

 以下是引用cqjy01 在第36楼的发言:

......

关键是 你说的这些 用现代工艺都可以做到 就是造不出排水量2W吨的木船~~~

  自重等于排水量,根据阿基米德原理,漂浮在水面上的物体其排开的水受的重力等于物体自重(初中物理第一册)。

阿基米德定律谁都知道,但我说的并不是空载排水量,满载排水量(浮力)=满载时船舶排开的水的重量(重力), 也就是说,如果是2W吨级排水量,那么就表示是船身自重+满载时的货物重量=2W吨。。。按照现代W吨级货轮的标准,货重起码就占一半了,所以实际的自重没那么多。

另外古人用木头造船,工艺到底如何谁也不知道,仅仅用现代技术模拟是不准确的,最基本的一点,就是材料,那时候造船用的木料,今天就不一定还能找到,也许已经灭绝了,另外是否有特殊防腐和加固的工艺,也不清楚,但不能光频我们今天的认知来主观否定。还有一个就是,文献,包括国外的文献记载,也证实郑和宝船最低限度是W吨级的,DISCOVERY也专门拍过纪录片论证此事。

还有上面抬杠的另一位朋友,我也不想多说了,现代技术的标准不代表真理,就好比折纸造桥的原理,如果不知道方法,用纸搭桥来承重也是不可能的,但是知道方法,把纸对折成扇状,就可以,同样的,现代模拟什么木头船不能过W吨,但明朝郑和时期的造船技术已经付之一炬了,所以你就能否认他们的造船技术?

你对比一下木头和钢铁的密度 然后看一下现代的2万吨的钢铁船有多大 想象一下木头造的话 要造成多大 500米长还是1000米长?


不要秀下限 钢铁船舶8万吨也才200米长。。。


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


是排水量2万吨


 以下是引用天圆地方大中华 在第111楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第82楼的发言:

......

阁下看来真的认为诸葛亮做出了机器人

既然你有这样的超常理思维,那就没必要讨论这么严谨的科学问题了

呵呵.........

请问你查资料了么?看过陈寿在三国志中木牛流马的描写么?

如果只是独轮车干嘛还安装哪些装饰?不会占空间、重量?如果只是独轮车载重会那么小?哥们 多学点历史吧。。。


我不想和你说什么历史传说,只以科学理论说话

自人类发明运输工具,所有的陆地工具都是用轮子运输的,到今天也是这样

木牛流马再神奇,也是车子

蜀道难,难于上青天,你应该知道吧

我有点不明白,沿途那么多栈道,你能把这种运输工具想象成什么样子,说说看吧



 以下是引用ch7252 在第82楼的发言:

 以下是引用天圆地方大中华 在第72楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第50楼的发言:

......

独轮车和三轮车,很希奇是吗??

还用我做,到处都可以买,呵呵....

那个告诉你木牛流马就是独轮车???

自己搞不出来就把独轮车当成木牛流马。。真强

阁下看来真的认为诸葛亮做出了机器人

既然你有这样的超常理思维,那就没必要讨论这么严谨的科学问题了

呵呵.........


请问你查资料了么?看过陈寿在三国志中木牛流马的描写么?

如果只是独轮车干嘛还安装哪些装饰?不会占空间、重量?如果只是独轮车载重会那么小?哥们 多学点历史吧。。。


 以下是引用figoo1982 在第32楼的发言:

排水量=船自重+货物重量

2万吨的排水量,船的自重也差不多要这个吨位

可以估算下

木材的密度在0.4到0.75之间,以最高的0.75计算

假设船自重就是2万吨,且纯木结构

那么它需要的木材在2万6千立方米以上

算上原木切割成材的比例,以及制造中的损耗,

需要的树木量是个天文数字



你这个算法错了,你算的2万6千吨木料是把宝船当作实心来算的,宝船是空心的好不好。所以他自身需要的木材量应该是宝船的外围体积减去中间的空心部分之后的体积,是远远小于2万吨的,估计木材量在7000吨左右。



 以下是引用liqin1 在第60楼的发言:

合适的结构造出2W吨的木船不难,只是你不知道,但不能说没有。

很多全木结构塔历尽千年还不是好好的,你看看现在的桥,一二十年换新算好的了


你想象一下木头做的船2万吨要多大才行 靠风力 没风靠人力 能推动吗?


 以下是引用天圆地方大中华 在第47楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。


木牛流马其实就是独轮车 而不是什么永动机 不然蜀国就不会输了 你想像一下 如果木牛流马真是永动机 改装成战车的话。。。。。


 以下是引用alan1226 在第39楼的发言:

 以下是引用cqjy01 在第36楼的发言:

......

关键是 你说的这些 用现代工艺都可以做到 就是造不出排水量2W吨的木船~~~

  自重等于排水量,根据阿基米德原理,漂浮在水面上的物体其排开的水受的重力等于物体自重(初中物理第一册)。

阿基米德定律谁都知道,但我说的并不是空载排水量,满载排水量(浮力)=满载时船舶排开的水的重量(重力), 也就是说,如果是2W吨级排水量,那么就表示是船身自重+满载时的货物重量=2W吨。。。按照现代W吨级货轮的标准,货重起码就占一半了,所以实际的自重没那么多。

另外古人用木头造船,工艺到底如何谁也不知道,仅仅用现代技术模拟是不准确的,最基本的一点,就是材料,那时候造船用的木料,今天就不一定还能找到,也许已经灭绝了,另外是否有特殊防腐和加固的工艺,也不清楚,但不能光频我们今天的认知来主观否定。还有一个就是,文献,包括国外的文献记载,也证实郑和宝船最低限度是W吨级的,DISCOVERY也专门拍过纪录片论证此事。

还有上面抬杠的另一位朋友,我也不想多说了,现代技术的标准不代表真理,就好比折纸造桥的原理,如果不知道方法,用纸搭桥来承重也是不可能的,但是知道方法,把纸对折成扇状,就可以,同样的,现代模拟什么木头船不能过W吨,但明朝郑和时期的造船技术已经付之一炬了,所以你就能否认他们的造船技术?


你对比一下木头和钢铁的密度 然后看一下现代的2万吨的钢铁船有多大 想象一下木头造的话 要造成多大 500米长还是1000米长?


 以下是引用HERRY_GP 在第24楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

呵呵,楼主就会瞎吹。我在台州时,那里的船厂负责人就说,他们现在的技术造30万吨巨轮绝无问题,但上万吨的木质船,那纯属瞎扯。


台州的船厂在哪里? 椒江?

中国古代人的聪明才智有些是现代人解释不了也模仿不了的,也许当时能造成万吨巨轮。但中国没有乘此东风大力发展海军,因为中国人不想领土扩张,后来的闭关锁国害了中国。所以我们要迎头赶上,尤其是造船和海军。


 以下是引用罗经舰桥 在第19楼的发言:

如是事实,那简直是一种讽刺,可以率先建造出万吨大船,几百年后却被洋人从海上侵入拉开百年屈辱的历史大幕!


如若真是这样,那么鸦片战争和甲午中日战争,中国反还在还是大败呢?不知我们中国人是应该自豪还是感到悲哀。。。

画插图的这个人绝对是个白痴 你见过帆船这样操帆 还能航行的么?

就算在月球上发现郑和的飞船又有啥屁用呢?别人不会因为你的祖先的伟大而尊重你的,要看的是你现在的实力!伊拉克还是四大文明古国呢,可大家看看又如何呢!


 以下是引用草原的儿郎却薛军 在第94楼的发言:

穿越了。呵呵19世纪法国造出世界上最大的木质船壳战舰排水量不过3000吨多一点,这船还是钢制龙骨和骨架。纯木质帆船全世界在18世纪末英国人造好的,到现在为止人类认为最大的纯木质船排水量极限是2100吨。郑和下西洋最大是15世纪初的事情,那时就有万吨战舰?!还两万吨。呵呵13世纪末期元朝在总结前朝造船技术的同时迁移了数十万阿拉伯和波斯工匠,引入世界最先进的数学和早期工程学技术,不过建造出排水量730吨的木制战舰。元末明初,明朝驱逐了所有在华数十万色目人工匠,紧接着就是洪武的严厉海禁,到永乐时期连个......


在来说个船,好好BSBS你!胜利号知道吧!英国海军现役古帆船战舰胜利号。

一级战列舰:排水量:3500英吨,3556吨。 载重量:2142英吨,2176.4吨。 炮甲板长:186英尺,57米。 全长:227英尺,69.3米。 舰宽:51英尺10英寸,15.8米。 吃水:28英尺9英寸,8.8米。 风帆面积:6510平方码,5440平方米。 航速:8节——9节。 舰员:850人。 武备: 炮甲板:32磅,2.75英吨长炮30门。 中炮甲板:24磅,2.5英吨长炮28门。 上炮甲板:12磅,1.7英吨短炮30门。 首楼甲板:12磅中炮2门,68磅炮2门。 后甲板:12磅,1.7吨短炮12门。 主桅高62.5米。


注意,他可不是用的阿凡达木头做的。3556吨,超过你说的2000吨哦!纳尔逊的旗舰,特拉法加海战奠定了英国百年的海军,没有他就没现在的英国海军。胜利号现停泊在普利茅斯。依然海军现役!而且一级战列舰在当时很普遍,只因为造价昂贵,数量少罢了,比他还大的船多了去了!你的极限呢?



铁血网提醒您:点击查看大图




本文内容于 2010/11/1 18:27:24 被myku编辑


 以下是引用草原的儿郎却薛军 在第94楼的发言:

穿越了。呵呵19世纪法国造出世界上最大的木质船壳战舰排水量不过3000吨多一点,这船还是钢制龙骨和骨架。纯木质帆船全世界在18世纪末英国人造好的,到现在为止人类认为最大的纯木质船排水量极限是2100吨。郑和下西洋最大是15世纪初的事情,那时就有万吨战舰?!还两万吨。呵呵13世纪末期元朝在总结前朝造船技术的同时迁移了数十万阿拉伯和波斯工匠,引入世界最先进的数学和早期工程学技术,不过建造出排水量730吨的木制战舰。元末明初,明朝驱逐了所有在华数十万色目人工匠,紧接着就是洪武的严厉海禁,到永乐时期连个......


记住明中后期到清朝禁海,销毁大船,图纸资料船厂全部销毁,到清朝,只准2桅的船出海,而且船高宽长都有限制,要知道,被官府抓住是要株连的。中国船的发展就是没资料可以证明,太少资料了!但是国外却有很多资料文献,有个英国人走遍郑和所到之处,根据各地各国的历史史料文献写了一部郑和的书,但是也只是作为商业书籍而已,想想老外百年海军,人家不可能承认你中国船发展技术高人一等!


你说2100吨是极限?好好查查资料,洋人自己就有超过这个吨位的大船。5桅快帆船那可不是吹的。西洋船是长窄的,修长的,速度快但做不了太大。中国船是短宽的,中国帆的技术是八面风可以逆风航行还能任何方向航行,西洋船尾舵小,反应慢,中国船舵是升降舵,大面舵。西洋帆索复杂一块块的收放复杂,还要人爬上去,中国帆是整体硬骨帆,收降容易,不需要人上桅杆。


可以说西洋帆船和中国帆船,结构操作配置完全是不同的发展路线和技术!完全不同!现在造船却是完全承继西洋造船技术,所以用西洋造船技术现代造船完全解释不了中国古帆船的!


 以下是引用上官青河 在第95楼的发言:

 以下是引用潇湘逝水 在第15楼的发言:

......

看用什么木头什么形式的船了

西洋木船肯定是要报废的

但中国的福船是可以达到的

有大浪的话船不会折断吗?



一是首部尖,尾部宽,两头上翘,首尾高昂。它的两舷向外拱,两侧有护板。特别是福船有高昂首部,又有坚强的冲击装置,吃水又深,可达到四米,适合于作为战船。 二是船体高大,上有宽平的甲板、连续的舱口,船首两侧有一对船眼。作为战船用的福船全船分四层,下层装土石压舱,二层住兵士,三层是主要操作场所,上层是作战场所,居高临下,弓箭火炮向下发,往往能克敌制胜。 三是操纵性好,福船特有的双舵设计,在浅海和深海都能进退自如。 由于福船具有上述特点,适合于海上航行,可以作为远洋运输船和战船。据古籍记载,明代我国水师以福船为主要战船。 福建是全国著名的造船中心,明朝廷派出的出国使臣乘坐的官船均为福船型海船。郑和下西洋的船队驶向西洋各国,途经太平洋、印度洋,还要去波斯湾和东非沿岸等深水海域,必然会选择尖底、深吃水、长宽比小的福船船型。再说,在一些古代文献中记载的郑和宝船的长宽比较小,约为2.3—2.4,正符合了福船的长宽比。由此,可以确认郑和宝船为福船船型。


长宽比小的话,就不会有折断的危险,大宝船为18:44,(长四十四丈四尺,阔十八丈),长宽比大致为2.4666∶1,在物理上是不易折断的


 以下是引用潇湘逝水 在第15楼的发言:

 以下是引用gkdms 在第13楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

据国外模拟诺亚方舟,上万吨的船是会被自身重量压垮的

看用什么木头什么形式的船了

西洋木船肯定是要报废的

但中国的福船是可以达到的


有大浪的话船不会折断吗?

穿越了。呵呵19世纪法国造出世界上最大的木质船壳战舰排水量不过3000吨多一点,这船还是钢制龙骨和骨架。纯木质帆船全世界在18世纪末英国人造好的,到现在为止人类认为最大的纯木质船排水量极限是2100吨。郑和下西洋最大是15世纪初的事情,那时就有万吨战舰?!还两万吨。呵呵13世纪末期元朝在总结前朝造船技术的同时迁移了数十万阿拉伯和波斯工匠,引入世界最先进的数学和早期工程学技术,不过建造出排水量730吨的木制战舰。元末明初,明朝驱逐了所有在华数十万色目人工匠,紧接着就是洪武的严厉海禁,到永乐时期连个航海家都是色目太监,呵呵难道中国的造船技术取得了突破?历史上记载的郑和宝船只有2万料的装载量,料是体积单位,不是吨位。20000吨的纯木质帆船。呵呵估计阿凡达星球的木头做的。

现在中国就有一大批JY高举着科学的旗帜在消灭国货。

你用现代医学去解释中药?去解释针灸?

木结构的塔几百年风吹雨打虫咬战乱下来依旧比现在某些钢筋混凝土还强。那又怎么解释?

还有出土的那东汉的什么衣来着,那可是实物,用现代科技照着做也弄不出来。

“金丝玉缕”这词可不是在现代科技下才有的。


 以下是引用中国来了 在第85楼的发言:

 以下是引用lesfigo 在第80楼的发言:

......

这活俺们包工队接了,老板你出多少钱?先付多少定金?

哟,现在的科学界都没有完全了解胡夫的构造,你就敢去承包?不会是做个样子货吧。做样子货中国人都会啊,看来中国的大楼为什么那么脆弱,就是因为你们这些奸商了,什么都没考虑就接下来做了。


一切都不是问题,问题在于你能出多少钱,前期能到位多少。

估计,宝船的自重在万吨左右。因为少了发动机、油料和相关的电子设备,满载排水量两万吨的船,估计自重也就是八千吨

文献记载宝船长44.4丈,宽18丈。专家们经过研究和各种科学测算,已经明确认定,如此大型的远洋木船,非尖底型的福船莫属。福建出土的一把明代雕花黑漆木尺,为专家们提供了可靠的折算依据,其结果是:宝船的长度有126米,宽51米。其型深12米,排水量达14816吨,载重量达7000吨。

不是2W吨。福船结构完全不同于西洋船。广船也是,近代香港远洋货船往返美国的就是广船,载重800吨,远比西洋帆船大多了!明末禁海资料全部烧毁清朝更是全面禁海,以至于现在没有资料可考。而西洋造船几百年一直都在发展,有全部资料做证据。


现代做不到的古人未必不行,古人做到的现在未必能做到!就说尸体保存千年不腐,现代科技去做做,那是研究了人古代技术才知道原来可以如此,金字塔石块间的接缝刀片都插不进,古人做到了,现代人你试试去!很多事不是现代科技所能解释的,这里有古人的经验,他们不是靠科技而是靠经验做事。就好比越王剑,人家失败多少次才试出来的。人可不懂什么元素什么材料,人家就知道这几样配方和工艺程序就能做出来。


现代科技并非多发达,也许现代科技解释不出的未来科技能解释出!不要认为现代科技就多发达。还有科技发展路线的不同,我们现代科技是电子机械科技。也许人家古人比我们还发达,但是人家可能是石头科技呢?木头科技?水晶科技呢?


福船特有的拼接技术,是中国船特有的勾接技术,加以铁楔木钉加强!


南京复建的是2000料宝船,也就相当于1600吨左右吧!


[铁血社区]专家确认郑和下西洋所涉宝船排水量近2万吨

http://bbs.tiexue.net/post_4575523_1.html

本文内容于 2010/11/1 14:12:46 被myku编辑

五千料也没有2万吨啊。

明初2千料海船排水是一千一百余吨,五千料估计有三千吨左右。不过在当时确实是巨舶了!


 以下是引用中国来了 在第86楼的发言:

 以下是引用kk5123 在第76楼的发言:

 以下是引用鬼鼠2000 在第40楼的发言:

上面那几个以现代技术衡量古代技术的人,就好比中世纪那些地心论的教皇,永远以自己的认知为标准衡量别人的成就。跟他们说这些,就好象跟古人说铁会在天上飞、远隔千里的人可以面对面讲话会被当成神经病一样可笑。以他们的认知,不用钉子是永远也不可能做出一个牢固却可用上几十年的木椅的,更别说五层楼的纯木建筑。

说的太好了,就像现代人无法理解为什么我们古代侠客在空中飞来飞去来去自如,一掌的当量接近核武的道理是一样的

嗯,你也说得太好了,就像古代人在嘲笑你这种庸俗的现代人总是相信古代真的有什么神功秘籍。


说的不错,我相信古代人还是有幽默感的,不知道现代人会不会太浮躁了来不及幽默


 以下是引用kk5123 在第76楼的发言:

 以下是引用鬼鼠2000 在第40楼的发言:

上面那几个以现代技术衡量古代技术的人,就好比中世纪那些地心论的教皇,永远以自己的认知为标准衡量别人的成就。跟他们说这些,就好象跟古人说铁会在天上飞、远隔千里的人可以面对面讲话会被当成神经病一样可笑。以他们的认知,不用钉子是永远也不可能做出一个牢固却可用上几十年的木椅的,更别说五层楼的纯木建筑。

说的太好了,就像现代人无法理解为什么我们古代侠客在空中飞来飞去来去自如,一掌的当量接近核武的道理是一样的


嗯,你也说得太好了,就像古代人在嘲笑你这种庸俗的现代人总是相信古代真的有什么神功秘籍。


 以下是引用lesfigo 在第80楼的发言:

 以下是引用巴拉巴拉哇哈 在第46楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

给你现代手艺,你给搞个原样的胡夫金字塔去,千万不要小看古人的智慧,人家不比现在的你笨

这活俺们包工队接了,老板你出多少钱?先付多少定金?


哟,现在的科学界都没有完全了解胡夫的构造,你就敢去承包?不会是做个样子货吧。做样子货中国人都会啊,看来中国的大楼为什么那么脆弱,就是因为你们这些奸商了,什么都没考虑就接下来做了。

我不知道有些人是什么意思,难道恶意诽谤自己的祖先,很光荣么?有点怀疑你们的动机了。


 以下是引用天圆地方大中华 在第72楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第50楼的发言:

......

独轮车和三轮车,很希奇是吗??

还用我做,到处都可以买,呵呵....

那个告诉你木牛流马就是独轮车???

自己搞不出来就把独轮车当成木牛流马。。真强


阁下看来真的认为诸葛亮做出了机器人

既然你有这样的超常理思维,那就没必要讨论这么严谨的科学问题了

呵呵.........

造不造的出来不要紧,关键是造出来了,不懂得收回成本。我要是有这个本事,就专门抢劫的干活,以战养战。


 以下是引用巴拉巴拉哇哈 在第46楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

给你现代手艺,你给搞个原样的胡夫金字塔去,千万不要小看古人的智慧,人家不比现在的你笨


这活俺们包工队接了,老板你出多少钱?先付多少定金?


 以下是引用xjpengyu 在第58楼的发言:

这种事有什么好炫耀的?郑和的宝船队极尽奢华,如同北京奥运会,不到十年就灰飞烟灭,看看人家哥伦布,四条小船,100号人,发现了美洲新大陆。我中华民族还想重蹈覆辙吗?


明朝的幸运是有下西洋,不幸的是明朝无人认识到下西洋的意义与好处。如果明朝能开放,以海运为平台,发展对外贸易,那么得到的不仅仅是黄金,还有国外的先进思想,中国很可能会和世界一起步入现代文明国家了。美国因为有马汉而知道海军对美国意味着什么,明朝要是有这样的人就好了。


 以下是引用鬼鼠2000 在第40楼的发言:

上面那几个以现代技术衡量古代技术的人,就好比中世纪那些地心论的教皇,永远以自己的认知为标准衡量别人的成就。跟他们说这些,就好象跟古人说铁会在天上飞、远隔千里的人可以面对面讲话会被当成神经病一样可笑。以他们的认知,不用钉子是永远也不可能做出一个牢固却可用上几十年的木椅的,更别说五层楼的纯木建筑。


说的太好了,就像现代人无法理解为什么我们古代侠客在空中飞来飞去来去自如,一掌的当量接近核武的道理是一样的

脑殘!中国的第一艘万吨货船在1965年底才在上海江南造船厂成功制造出来,你郑和那个年代就能光用几块烂木头就能拼出“2万吨巨型宝船”?


 以下是引用老地瓜 在第68楼的发言:

两万吨木质船不太可信,关键还是要有足够的证据证明其存在过,而不能把举证责任推给怀疑者


木头浮力比钢大吧。。

刚都可以出百万吨的大船木船2W吨就稀奇了?


 以下是引用ch7252 在第50楼的发言:

 以下是引用天圆地方大中华 在第47楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。

独轮车和三轮车,很希奇是吗??

还用我做,到处都可以买,呵呵....


那个告诉你木牛流马就是独轮车???


自己搞不出来就把独轮车当成木牛流马。。真强

宝船到底有多大不清楚,借历史课本的数据自己推吧:郑和的舟师最多时达二万人,有六十四艘宝船,如果每条船平均分配,大至一条宝船能载三百一、二十人左右,考虑到船只有大有小,也可能大的能载三百几十人,小的能载二百几十人左右,再加上船上的货物、食品、淡水、军火等储备物资——宝船可自航二十多天不靠岸的,感觉最少也能达到现在中国海军索马里护航的舰艇吨位吧。


 以下是引用巴拉巴拉哇哈 在第65楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第48楼的发言:

......

呵呵,看来阁下还真当金字塔是外星人做的

问一下,现在的摩天楼比金字塔高不,大不

真是笑话,你是真看不懂国语啊还是假看不懂啊?

仔细看看我的话再来回帖。还是那句话,千万不要自作聪明。


呵呵,你有学问,你是国语大师,得了吧

如果我们那时候也搞殖民,不知道现在世界上有多少中国人

两万吨木质船不太可信,关键还是要有足够的证据证明其存在过,而不能把举证责任推给怀疑者


 以下是引用兵部侍狼 在第5楼的发言:

叫郑和出来辟谣

挖到洪宝墓了,见碑了,但是陪葬品呢?


咋不见麦哲伦的尸骨啊!菲律宾要不要负责啊?


 以下是引用ch7252 在第48楼的发言:

 以下是引用巴拉巴拉哇哈 在第46楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

给你现代手艺,你给搞个原样的胡夫金字塔去,千万不要小看古人的智慧,人家不比现在的你笨

呵呵,看来阁下还真当金字塔是外星人做的

问一下,现在的摩天楼比金字塔高不,大不


真是笑话,你是真看不懂国语啊还是假看不懂啊?

仔细看看我的话再来回帖。还是那句话,千万不要自作聪明。


 以下是引用ch7252 在第57楼的发言:

 以下是引用wujiawei210 在第54楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第49楼的发言:

......

越王勾践剑的锘盐防锈技术这项科学技术并不是现代没有,而是不知道古人是怎么搞出来的,觉得很神秘,但现在不希奇了,因为考古已经发现了,是使用了一种含锘的土翻砂,而这种土只有这地方才有,这纯属大自然的一种巧合,可以这么说,这些工匠跳出这片范围,他就做不出这种宝剑,因为他自己也搞不清楚这是这么回事

薄瓷技术今天并没有失传,市场上的夜光杯还有得买

古人是有许多技术失传了,但更多的上被新科技新工艺淘汰了,相信你不会真的想去做一个陶瓷屋住吧

回到主题,造船是一项综合性科技和工艺,木头质量再好,也不可能比得过钢铁,所以不可能做出2万吨的船舶

说个你容易明白的,螺旋桨飞机工艺再先进,也永远比不上喷气机的速度,哪怕是最差的喷气机

科学是严谨的,不能瞎猜

有新研究成果了?贴出来看看啊?哪位发现的?

贴不出死开!历史版编论据的2B咋那么多捏?!

阁下喜欢意淫,呵呵,自便


呦 要干货拿不出 倒很会扣帽子 某类人啊~

帽子谁不会扣?希老婆子对演变进度很不满意 挨训了没?~~

不是借历史YY,而是有太多的国人太看不起自己的民族了,连自己都看不起自己,又怎么会有让自己民族强大的想法,所以需要用这些东西培养一些他们的民族自信心和自豪感!


 以下是引用disandiguo99 在第56楼的发言:

 以下是引用弹道无痕丶唯泪 在第51楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

可以的嘎,中国最近不是请了很多国内外专家和高级技工正在复原宝船吗?已经开建了,拭目以待吧

复制? 幌子吧 还不是趁机贪几个


快回去写作业去,闹什么闹

合适的结构造出2W吨的木船不难,只是你不知道,但不能说没有。

很多全木结构塔历尽千年还不是好好的,你看看现在的桥,一二十年换新算好的了


 以下是引用xjpengyu 在第58楼的发言:

这种事有什么好炫耀的?郑和的宝船队极尽奢华,如同北京奥运会,不到十年就灰飞烟灭,看看人家哥伦布,四条小船,100号人,发现了美洲新大陆。我中华民族还想重蹈覆辙吗?




所以我说,这个命题简直就是一种讽刺!

这种事有什么好炫耀的?郑和的宝船队极尽奢华,如同北京奥运会,不到十年就灰飞烟灭,看看人家哥伦布,四条小船,100号人,发现了美洲新大陆。我中华民族还想重蹈覆辙吗?


 以下是引用wujiawei210 在第54楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第49楼的发言:

......

越王勾践剑的锘盐防锈技术这项科学技术并不是现代没有,而是不知道古人是怎么搞出来的,觉得很神秘,但现在不希奇了,因为考古已经发现了,是使用了一种含锘的土翻砂,而这种土只有这地方才有,这纯属大自然的一种巧合,可以这么说,这些工匠跳出这片范围,他就做不出这种宝剑,因为他自己也搞不清楚这是这么回事

薄瓷技术今天并没有失传,市场上的夜光杯还有得买

古人是有许多技术失传了,但更多的上被新科技新工艺淘汰了,相信你不会真的想去做一个陶瓷屋住吧

回到主题,造船是一项综合性科技和工艺,木头质量再好,也不可能比得过钢铁,所以不可能做出2万吨的船舶

说个你容易明白的,螺旋桨飞机工艺再先进,也永远比不上喷气机的速度,哪怕是最差的喷气机

科学是严谨的,不能瞎猜

有新研究成果了?贴出来看看啊?哪位发现的?

贴不出死开!历史版编论据的2B咋那么多捏?!


阁下喜欢意淫,呵呵,自便


 以下是引用弹道无痕丶唯泪 在第51楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

可以的嘎,中国最近不是请了很多国内外专家和高级技工正在复原宝船吗?已经开建了,拭目以待吧


复制? 幌子吧 还不是趁机贪几个


 以下是引用ch7252 在第50楼的发言:

 以下是引用天圆地方大中华 在第47楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。

独轮车和三轮车,很希奇是吗??

还用我做,到处都可以买,呵呵....


嗯 古人都是2B 春秋前就有的玩意汉代还咋咋呼呼大惊小怪 一定是吃错药了。。。



 以下是引用ch7252 在第49楼的发言:

 以下是引用lhy198647 在第43楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

那你复制一把越王勾践剑出来我瞧瞧,研究人员用了N年都还没有搞出来。

中国很多工艺已经失传了,很多比现代工艺还要厉害。

很简单的实验,用现代的陶瓷制造设备造不出景德镇著名的薄胎瓷,一种薄如纸,用灯光照射为半透明的瓷器。

同理,现在的人也没有复制出一万年前原始人所居住的房舍,别说什么好做,人家的房子是直接用土磊好以后盖起来用火烧的一件超大的陶器。

从古至今,失传在历史长河中的技术太多太多,很多东西只留下了一件观赏品给我们,但是我们却无法复制它,虽然现在的制造技术很发达。

越王勾践剑的锘盐防锈技术这项科学技术并不是现代没有,而是不知道古人是怎么搞出来的,觉得很神秘,但现在不希奇了,因为考古已经发现了,是使用了一种含锘的土翻砂,而这种土只有这地方才有,这纯属大自然的一种巧合,可以这么说,这些工匠跳出这片范围,他就做不出这种宝剑,因为他自己也搞不清楚这是这么回事

薄瓷技术今天并没有失传,市场上的夜光杯还有得买

古人是有许多技术失传了,但更多的上被新科技新工艺淘汰了,相信你不会真的想去做一个陶瓷屋住吧

回到主题,造船是一项综合性科技和工艺,木头质量再好,也不可能比得过钢铁,所以不可能做出2万吨的船舶

说个你容易明白的,螺旋桨飞机工艺再先进,也永远比不上喷气机的速度,哪怕是最差的喷气机

科学是严谨的,不能瞎猜


有新研究成果了?贴出来看看啊?哪位发现的?

贴不出死开!历史版编论据的2B咋那么多捏?!


 以下是引用天圆地方大中华 在第47楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。


你叫古代人给我造个F22 J10也可以。

高中的历史书上有这么一段话,郑和下西洋的船进波斯湾要换小船才能进去。 呵呵好像美国的航空母舰进出波斯湾都很富裕吧


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


可以的嘎,中国最近不是请了很多国内外专家和高级技工正在复原宝船吗?已经开建了,拭目以待吧


 以下是引用天圆地方大中华 在第47楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。


独轮车和三轮车,很希奇是吗??

还用我做,到处都可以买,呵呵....


 以下是引用lhy198647 在第43楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

那你复制一把越王勾践剑出来我瞧瞧,研究人员用了N年都还没有搞出来。

中国很多工艺已经失传了,很多比现代工艺还要厉害。

很简单的实验,用现代的陶瓷制造设备造不出景德镇著名的薄胎瓷,一种薄如纸,用灯光照射为半透明的瓷器。

同理,现在的人也没有复制出一万年前原始人所居住的房舍,别说什么好做,人家的房子是直接用土磊好以后盖起来用火烧的一件超大的陶器。

从古至今,失传在历史长河中的技术太多太多,很多东西只留下了一件观赏品给我们,但是我们却无法复制它,虽然现在的制造技术很发达。


越王勾践剑的锘盐防锈技术这项科学技术并不是现代没有,而是不知道古人是怎么搞出来的,觉得很神秘,但现在不希奇了,因为考古已经发现了,是使用了一种含锘的土翻砂,而这种土只有这地方才有,这纯属大自然的一种巧合,可以这么说,这些工匠跳出这片范围,他就做不出这种宝剑,因为他自己也搞不清楚这是这么回事

薄瓷技术今天并没有失传,市场上的夜光杯还有得买

古人是有许多技术失传了,但更多的上被新科技新工艺淘汰了,相信你不会真的想去做一个陶瓷屋住吧

回到主题,造船是一项综合性科技和工艺,木头质量再好,也不可能比得过钢铁,所以不可能做出2万吨的船舶

说个你容易明白的,螺旋桨飞机工艺再先进,也永远比不上喷气机的速度,哪怕是最差的喷气机

科学是严谨的,不能瞎猜


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 以下是引用巴拉巴拉哇哈 在第46楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

给你现代手艺,你给搞个原样的胡夫金字塔去,千万不要小看古人的智慧,人家不比现在的你笨


呵呵,看来阁下还真当金字塔是外星人做的

问一下,现在的摩天楼比金字塔高不,大不


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


哥们,不用叫板。。

古人比你聪明多了、。。

你给哥们造个木牛流马看看。。让咱看看现代人能不能早出永动机。。。


 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

 以下是引用alan1226 在第21楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

古代有很多建筑奇迹和科技,没有亲见之前也被很多人说不可能。。。虽说眼见为实,不过你没见过的也不一定就代表不存在

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果


给你现代手艺,你给搞个原样的胡夫金字塔去,千万不要小看古人的智慧,人家不比现在的你笨

不管是不是真的,但是到了我们现在这一代人却是什么样的..大家都知道.好汉都不提当年勇,何况是一个国家,数人物,看今朝啊!!


 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

 以下是引用alan1226 在第21楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

古代有很多建筑奇迹和科技,没有亲见之前也被很多人说不可能。。。虽说眼见为实,不过你没见过的也不一定就代表不存在

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果


那你复制一把越王勾践剑出来我瞧瞧,研究人员用了N年都还没有搞出来。

中国很多工艺已经失传了,很多比现代工艺还要厉害。

很简单的实验,用现代的陶瓷制造设备造不出景德镇著名的薄胎瓷,一种薄如纸,用灯光照射为半透明的瓷器。

同理,现在的人也没有复制出一万年前原始人所居住的房舍,别说什么好做,人家的房子是直接用土磊好以后盖起来用火烧的一件超大的陶器。

从古至今,失传在历史长河中的技术太多太多,很多东西只留下了一件观赏品给我们,但是我们却无法复制它,虽然现在的制造技术很发达。


 以下是引用兵部侍狼 在第5楼的发言:

叫郑和出来辟谣

挖到洪宝墓了,见碑了,但是陪葬品呢?


郑和的司南丢了

找不见回家的路了

以现代技术衡量古代技术的人,就好比中世纪那些地心论的教皇,永远以自己的认知为标准衡量别人的成就。跟他们说这些,就好象跟古人说铁会在天上飞、远隔千里的人可以面对面讲话会被当成神经病一样可笑。以他们的认知,不用钉子是永远也不可能做出一个牢固却可用上几十年的木椅的,更别说五层楼的纯木建筑。

本文内容于 2010/11/4 7:40:25 被小西毒~编辑


 以下是引用cqjy01 在第36楼的发言:

 以下是引用alan1226 在第33楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

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请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

现代工艺就一定比古代强?在没发现金字塔之前,也没人敢相信5000多年前的埃及人能造出来那玩意儿,就中国来说,出土越王勾践剑的时候也没人敢相信2000多年前中国有那么高的铸剑技术。。。2W吨级的宝船的确很匪夷所思,但首先木船不代表全是木结构,而且2W吨级本来就不是自重,一般都是排水量,其自重肯定没那么重,可惜相关资料都被付之一炬。其实可以从DISCOVERY等纪录片里面侧面了解一些,里面对郑和宝船的叙述比国内资料还多些。还是那句话,虽然现在没有实证证明有,也不能排除没有。

关键是 你说的这些 用现代工艺都可以做到 就是造不出排水量2W吨的木船~~~

  自重等于排水量,根据阿基米德原理,漂浮在水面上的物体其排开的水受的重力等于物体自重(初中物理第一册)。


阿基米德定律谁都知道,但我说的并不是空载排水量,满载排水量(浮力)=满载时船舶排开的水的重量(重力), 也就是说,如果是2W吨级排水量,那么就表示是船身自重+满载时的货物重量=2W吨。。。按照现代W吨级货轮的标准,货重起码就占一半了,所以实际的自重没那么多。

另外古人用木头造船,工艺到底如何谁也不知道,仅仅用现代技术模拟是不准确的,最基本的一点,就是材料,那时候造船用的木料,今天就不一定还能找到,也许已经灭绝了,另外是否有特殊防腐和加固的工艺,也不清楚,但不能光频我们今天的认知来主观否定。还有一个就是,文献,包括国外的文献记载,也证实郑和宝船最低限度是W吨级的,DISCOVERY也专门拍过纪录片论证此事。


还有上面抬杠的另一位朋友,我也不想多说了,现代技术的标准不代表真理,就好比折纸造桥的原理,如果不知道方法,用纸搭桥来承重也是不可能的,但是知道方法,把纸对折成扇状,就可以,同样的,现代模拟什么木头船不能过W吨,但明朝郑和时期的造船技术已经付之一炬了,所以你就能否认他们的造船技术?



 以下是引用alan1226 在第33楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

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请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

现代工艺就一定比古代强?在没发现金字塔之前,也没人敢相信5000多年前的埃及人能造出来那玩意儿,就中国来说,出土越王勾践剑的时候也没人敢相信2000多年前中国有那么高的铸剑技术。。。2W吨级的宝船的确很匪夷所思,但首先木船不代表全是木结构,而且2W吨级本来就不是自重,一般都是排水量,其自重肯定没那么重,可惜相关资料都被付之一炬。其实可以从DISCOVERY等纪录片里面侧面了解一些,里面对郑和宝船的叙述比国内资料还多些。还是那句话,虽然现在没有实证证明有,也不能排除没有。


关键是 你说的这些 用现代工艺都可以做到 就是造不出排水量2W吨的木船~~~

自重等于排水量,根据阿基米德原理,漂浮在水面上的物体其排开的水受的重力等于物体自重(初中物理第一册)。


 以下是引用alan1226 在第33楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

......

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果

现代工艺就一定比古代强?在没发现金字塔之前,也没人敢相信5000多年前的埃及人能造出来那玩意儿,就中国来说,出土越王勾践剑的时候也没人敢相信2000多年前中国有那么高的铸剑技术。。。2W吨级的宝船的确很匪夷所思,但首先木船不代表全是木结构,而且2W吨级本来就不是自重,一般都是排水量,其自重肯定没那么重,可惜相关资料都被付之一炬。其实可以从DISCOVERY等纪录片里面侧面了解一些,里面对郑和宝船的叙述比国内资料还多些。还是那句话,虽然现在没有实证证明有,也不能排除没有。


金字塔很希奇是吗?

无非是旱季敲石,雨季运石,人多力量大,你以为真是火星人做的呀

勾践剑的锘盐防锈技术很希奇是吗?

无非是铸剑的地方有一种含锘的土,用来翻砂铸造无意得到,纯属歪打正着

古人是做了一些让人意想不到的东西现今不好解释,但很多属于巧合,你就是穿越回去问他们,他们也不明白为什么会这样

木头船可以做2万吨,你当是在做玩具呀,笑话

天哪;中国在明代就有了类似于现代的航空母舰一样的船只了吗?太厉害了。装几个纸鸢可以冒充航空母舰了吔。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 以下是引用ch7252 在第22楼的发言:

 以下是引用alan1226 在第21楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

古代有很多建筑奇迹和科技,没有亲见之前也被很多人说不可能。。。虽说眼见为实,不过你没见过的也不一定就代表不存在

请看清楚我的话,允许你用现代工艺,OK

阁下不会认为现代工艺会比古代工艺差吧

不用实做,电脑模拟就可得出计算成果


现代工艺就一定比古代强?在没发现金字塔之前,也没人敢相信5000多年前的埃及人能造出来那玩意儿,就中国来说,出土越王勾践剑的时候也没人敢相信2000多年前中国有那么高的铸剑技术。。。2W吨级的宝船的确很匪夷所思,但首先木船不代表全是木结构,而且2W吨级本来就不是自重,一般都是排水量,其自重肯定没那么重,可惜相关资料都被付之一炬。其实可以从DISCOVERY等纪录片里面侧面了解一些,里面对郑和宝船的叙述比国内资料还多些。还是那句话,虽然现在没有实证证明有,也不能排除没有。

排水量=船自重+货物重量

2万吨的排水量,船的自重也差不多要这个吨位


可以估算下

木材的密度在0.4到0.75之间,以最高的0.75计算

假设船自重就是2万吨,且纯木结构

那么它需要的木材在2万6千立方米以上

算上原木切割成材的比例,以及制造中的损耗,

需要的树木量是个天文数字

2W吨是船的排水量,而不是船的自重。。。两个不是一回事。

7W吨排水量的大和号,自重不到7W吨,满载之后,也就是装满全部弹药和补给品,排水量7W吨。其自重最多5W吨。。

打个比方,一个60公斤的人爬在1公斤的泡沫浮在水面。如果把泡沫比作船,那么此时这个泡沫的排水量就是61公斤。而不是说泡沫61公斤。

明代火器的使用已经非常广泛,说明当时的金属冶炼技术和制造技术是可以用在造船上的,我认为上万吨的船不可能只用木头~~


 以下是引用HERRY_GP 在第24楼的发言:

 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???

呵呵,楼主就会瞎吹。我在台州时,那里的船厂负责人就说,他们现在的技术造30万吨巨轮绝无问题,但上万吨的木质船,那纯属瞎扯。


是呀,连铁船万吨突破都是近代的事,600年前,能把木头船造到2万吨,这不开玩笑吗??

郑和船队是我国历史的骄傲,但也没必要瞎吹呀


 以下是引用兵部侍狼 在第5楼的发言:

叫郑和出来辟谣

挖到洪宝墓了,见碑了,但是陪葬品呢?


问胡八一和胖子去


 以下是引用ch7252 在第8楼的发言:

木头能做两万吨????

LZ

给你现代工艺和材料,你觉得能做出两万吨木头船吗???


呵呵,楼主就会瞎吹。我在台州时,那里的船厂负责人就说,他们现在的技术造30万吨巨轮绝无问题,但上万吨的木质船,那纯属瞎扯。

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