吴建民:中美破裂要出大乱子

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吴建民:中美破裂要出大乱子


齐鲁晚报记者:7月26日,针对南海问题,希拉里发难,中国外长杨洁篪强烈回击,有人认为,希拉里挑起南海争端,或迫使中国提前「亮剑」,您如何看待?


吴建民:我不赞成「亮剑」这个提法。第一次世界大战到二战,中间只有25年,但二战结束到现在,已经65年没有打过。这跟时代的变化有关。


现在中美之间有共同利益,也有分歧,有分歧就要讲出来,有分歧不一定就要打仗、就要「亮剑」。战争并不能解决所有的问题,阿富汗战争打了105个月了,但没解决任何问题;伊拉克战争基本结束了,也没解决问题。


今天的大国之间没形成对立的军事集团,这是一个新的现象。因为各个国家之间的相互依存度太高了。比如说有一个美国人开玩笑说,干吗要买中国的东西?不买了。我说,那你就要光着身体了,因为从里到外的衣服很多都是中国制造的。


还有一个例子,1975年,我在美国,曼哈顿停电7个小时,整个大街都乱了,当时我就感觉,美国这种国家打不起仗。现在谁都打不起,不光美国。


南海问题,总体上是平静的,有关各方面要和平解决。一旦大国之间出现分歧,就马上说要「亮剑」,这是简单化的想法,我们不能忘记时代的变化。


齐鲁晚报记者:中国政府已把南海问题列入国家核心利益,如果继续采取谈判解决的方式,恐怕只能维持现状,中国是否允许「核心利益问题」久拖不决?


吴建民:涉及到领土问题当然是核心利益,但不是提到核心利益就要打仗,可以通过对话解决,今天不能解决,明天可以解决,明天不能解决,后天可以。并且现在的亚洲国家都赞成和平解决。我们处在亚洲经济发展最活跃的地方,相互依存度很高,如果今天出现问题,明天就要打仗,那这个世界就大乱了。


齐鲁晚报记者:有些人认为现在美国把中国当做假想敌,已经列入事实上的军事包围圈,中美之间「必有一战」,这有没有可能?


吴建民:这个问题我要讲一个事情,当初我们新中国刚成立,受到的外围威胁比现在大得多,但我们走过来了。因此,我认为,中国面临的威胁,不能掉以轻心,不能麻痹大意,但也不能夸大。因为世界上有两股潮流,一股是和平、发展、合作的潮流,一股是冷战、对抗的潮流,而当前前一股潮流是逐步发展壮大的。但由于我们从旧世界过来,20世纪是人类最血腥的世界,有些人还存在冷战思维,因此难免会有这种想法。


有一次在美国,我直截了当地说,你们把中国当做假想敌,这是某些人的看法,但请你们不要忘记历史,新中国成立以来,我们之间是较量过的,朝鲜战争和越南战争,你们都没占到便宜。我们热爱和平,但如果谁把战争强加给中国人,那不会有好结果的。


齐鲁晚报记者:有人将今年定为中美风险年,半年多过去了,您怎么看待这种评价?随后几年对于中美关系的走向,您有什么预判?


吴建民:年初,我参加一内部的研讨会,有些人对中美关系比较悲观。我当时发表了不同的看法,认为中美的确有分歧,有些问题要吵架。但是要看到中美之间的共同利益是在发展而不是在减少。


在这个前提下,双方都做了努力。华盛顿会议之前,中美之间通过对话进行了进一步沟通;5月份,中美之间进行了经济与战略对话。现在南海问题上出现分歧,我们也还在谈。


总的来说,中美共同利益大于分歧,双方之间的摩擦和吵架不可避免,但双方认识到对方很重要。我们不能让这种关系完全失控,一旦出了大麻烦,对双方和世界都不利。



齐鲁晚报记者:有人说,回顾这几年来,中国缺乏像吴建民式的对外交事态的理性思维,不缺「愤然而起」的鹰派外交家,您认为您是否属于温和的鸽派?如何看待这种评价?


吴建民:我之前说过,我不属于哪一派别,如果有派别的话,那就是维护中国利益一派。一个人在外交上的风格,跟他的成长和见识有关,同时也跟特定的环境和条件有关。


外交是国家行为,外交辞令不是官方辞令,而是有自己的思考与体会,外交家是用实例去说服,拍桌子骂人谁都会,关键是理要讲得清,不是谁的声音响就听谁的。


齐鲁晚报记者:另外也有人质疑您曾经说过的中国「韬光养晦,有所作为,还要再管100年」,并有个别人对您进行人身攻击,您怎么看待这件事?


吴建民:「韬光养晦」是小平同志留下的遗产,在国内有些人质疑时,家宝总理出来讲过,「韬光养晦,有所作为,起码要管100年」,因此这不是我说的,而是中央的方针。


「韬光养晦」是什么意思?我打一个比方,一个人在社会上,是飞扬跋扈好,还是夹起尾巴做人好?当然是夹起尾巴做人好。中国在国际上发展,如果张牙舞爪,会给自己带来麻烦。而谦虚待人,尊重他人的利益,维护自己的利益,这是中华智慧。


还有另一层道理,我觉得中国人不怕大灾大难,怕的是忘乎所以。一旦头脑发昏,那要出大乱子的。

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