张召忠:中国若能参与阿富汗开矿将可振兴西部

美国公布阿巨矿是为平息国内反战浪潮

主持人:其实阿富汗发现巨矿是一个好事,可以帮助阿富汗的人民脱离贫困,阿富汗现在一直处于战争时期,塔利班、阿富汗的老百姓,还有美军都想开采这个矿,会不会引发阿富汗新一轮的能源的大战?

张召忠:这个矿其实是这样的,卡尔扎伊委托美国对它的地质矿藏进行调查,经过一段时间的调查,美国提交了一个报告,说阿富汗有一万亿美元的矿藏,主要是金矿、铜矿、铁矿,另外还有一些稀有金属的矿藏。这个消息发布之后在世界上引起很大的反响,大家比较感兴趣的是怎么以前没有发现,突然这个时候发现了,这是一个。为什么由美国来发布这个事情呢?这个背后是说明一个什么样的新闻,有什么动机?

另外这个事卡尔扎伊很热心,由此阿富汗可以像沙特阿拉伯那样变成世界上最富的国家之一,阿富汗当局欣喜若狂。透过这些背后我们可以分析一下,为什么这个时间说这么多矿藏,美国和阿富汗他们究竟葫芦里卖的什么药,这都是我们今天要分析的。

我个人感觉,大约从这么几点认识,一个是这个矿藏其实早就发现了,早在苏联占领阿富汗时期,当时苏联就勘探它的矿,因为苏联它对能源不是太缺乏,而且当时的武装占领苏联主要是从政治军事上考虑比较多,所以没有太考虑开采它的矿。但是对它的矿藏进行了勘探,勘探的结果和美国是差不多的,阿富汗是一个富矿区域。

主持人:苏联一直没有说。

张召忠:苏联当时开了,开了以后没有说,但是有很多的地质资料留给了阿富汗,这次在开采的过程当中,阿富汗又把苏联时期勘探和开采的一些样本和一些资料又给了美国,美国也是在苏联的基础上进行勘探的。2007年当时发布的矿藏的情况和现在差不多,2007年那会儿世界上大家对阿富汗的矿藏就认为蕴藏量非常丰富,2008年那个时候就开始进行第一个大矿的全球招标,2008年大矿招标是一个铜矿,这个铜矿的招标最后中国中标了,中国中标以后在那个地方进行开采,现在还在开采。

以后大家就感觉美国它为什么现在来宣布呢?美国主要是国会有一帮人说,你看美国现在打仗,死那么多人,花那么多钱,结果中国也不出兵,中国在那儿赚钱,主要是应对这样一个声音。另外明年的7月份美国就要从阿富汗撤军了,现在公布这个事,美国人说我们在那儿打仗的目的是什么呢?因为阿富汗不是一个很贫瘠的地方,它拥有丰富的矿藏,我们在那儿打仗,明年撤军,撤军之后我们还要参与那个地方的经济开发,这对美国的长远利益是有好处的,我感觉也是平息美国国内反战的浪潮。

大量美国公司准备进军阿富汗开矿

主持人:美军现在有没有权在阿富汗这个领土上开矿呢?

张召忠:现在这是一个非常复杂的问题,美国进行这场战争的目的是反恐战争,主要的目的是打塔利班和基地组织,这是它的主要的目的。开矿这个事情跟军队无关,军队不能说一边打仗,一边进去美国的一些企业,在军队的保护下进行开矿,这个是违法的。

主持人:军队对开矿企业进行保护也不行。

张召忠:可以,但是军队打仗它的目标不是说去掠夺那个地方的资源,间接的可以,军队的任务就是打仗,打赢战争,把你的敌人消灭掉,维持那个地方的和平。然后其他国家到那个地方去开矿,它遵循一个什么条例呢?所有的事情必须是卡尔扎伊政权说了算,阿富汗的合法政权说了算,它制订开矿的标准,在哪个地方开矿,开什么矿,这个矿分几期开采,制订标书如何让世界上竞标。制订之后谁来投标,由卡尔扎伊政府投标,按照正式的程序,谁中了标,2008年中国中标了,中国就开采。美国不高兴,但是它的程序是合法的,是根据这样的一个程序。

美国的公司现在正在准备将来要大量地进军阿富汗这个地方,在富矿区准备进行开采。

阿富汗发现价值近万亿美元矿藏

开矿招投标其实是一个豪赌的过程

主持人:开采阿富汗巨矿的难度大不大呢?

张召忠:阿富汗的矿藏,开采矿有这么几个概念,一般的像我去的地方比较多,我老家是河北沧州那个地方,从小那个地方就是盐碱地,种什么都不长,因为是咸的,一层碱,多少年之前这个地方是一个海,海潮退了之后就是盐碱,大凡是盐碱的地方下面很容易是有石油,因为原来是海,地壳变化把森林弄到地下去了,多少万年就生成了石油。像我老家那一块都有油田了,还有新疆的一些地方。你去看戈壁滩上什么都没有长,就会有油。你看像阿富汗这种非常贫穷的地方,到处都是荒山它有矿藏。有的时候我想这个世界上有很多东西是平衡的,你像到江苏、浙江那一带,风调雨顺,没有什么大的灾难,有的人说你插根扁担到地上都能长棵大树出来。在北方种棵树很难,到兰州那边种棵树非常难。但是这块下面就很少有这种矿藏。世界万物是平衡的。

你要说在阿富汗那个地方开矿有几个方面的难度,有很多的富矿,要开的话,首先要探明这个矿藏在哪儿,现在是粗探,卫星可以粗探,通过飞机可以粗探,通过探地面波和其他的影像、遥感基本上能够探明大致的矿藏。实地矿藏就是地质队员拿钻头往里头钻,取样。一打多深,取那个岩层来化验,垂直打井,金矿也是这样的,有的是挖开的,开放式的井。通过大量的取样,取样之后发现这个地方到底值不值得开采,有多少矿藏。有这一个矿藏以后然后再招标,招投标的过程其实是一个豪赌的过程,有点像云南赌玉,一个大石头放在这儿,根据你自己的知识结构,说不定赌半天里头就是一个大石头,你可以使用各种科学的方法去探测,但是这个东西很难讲。开矿也是这样的,然后是招投标,招投标之后大家确定对这个矿进行开采。开采以后就有一些问题了,它需要电,阿富汗那个地方没有电,你还得建发电厂,中国2008年以后在阿富汗建了一个400多兆瓦的发电站,这个发电站解决了喀布尔以及周围的一些用电,造福于阿富汗人民。它得有电,没有电怎么行呢?还得有路,整个阿富汗从南到北就一条国道,深山老林中弄这么一个矿,我怎么往外运呢?设备怎么运进去,这个矿产怎么运出来。这个非常麻烦。你得要修路,这都是承包公司要自己干的事情。

要修发电站,要往里头修很宽的道路,路修出来,中国跟阿富汗接壤,我可以修一条路进去,在那儿采的矿我可以运到中国这边来搞一个冶炼厂,现在我们在那边搞了一个冶炼厂支持阿富汗的建设,将来你可以运到中国内地来。陆地相连的比较合适,苏联和俄罗斯也可以。但是美国要开怎么弄呢?这是海运,中国从澳大利亚,我们买矿,从澳大利亚我们买的铁矿石是比较多的。

大量的海运,阿富汗是内陆国家不靠海,这就麻烦了。往哪儿运,往卡拉奇,往巴基斯坦那边出海,你还得跟巴基斯坦商量,路过卡拉奇,巴基斯坦还得拔毛。这是一个基础设施的问题。

还有一个很重要的问题,现在所有的发现的这些富矿区全都集中在塔利班的占领区和巴基斯坦接近塔利班的接近阿富汗的东南部这一线。这是个很有意思的事情。塔利班欣喜若狂,都在他们的占领区,北部是塔利班鞭长莫及的,北部的一些地方塔利班基本上不去,不去那些没有这些矿。现在基本上塔利班正在琢磨下一步怎么样把这个矿藏保护着,怎么样自己开采。

塔利班重新夺权的可能性很小

主持人:塔利班既然有这种思想,会不会导致塔利班会对阿富汗现政府以及美军产生一个反攻,重新夺取政权?

张召忠:现在我感觉这种可能性是一个方面。就是说发现了很多的矿藏,塔利班现在急需力量,然后把美国都赶走,把卡尔扎伊推翻,他自己掌权开矿,这是一种想法,但是这种想法非常难以实现,因为它面临打压他的人太多,美国要打压他,多国部队要打压他,卡尔扎伊的国民军要打压他。这种可能性很小。还有另外一种可能,就是卡尔扎伊政权招安塔利班组成一个联合政府,这个去年在大选的时候我就提出来,现在阿富汗的这个大选不是很公正的,因为没有塔利班的参加。塔利班作为一个政治力量应该让它参加,如果塔利班愿意参加这次大选,他加入这个政权之后他就会参与民主建设,然后在这个框架下去改造它。当时大家感觉他和恐怖主义在一块儿你怎么能让他参加,那你就跟他打,这个战争永远没完没了,已经打了30-40年了。

现在有一个好的情况是塔利班的一部分领导人愿意被招安,愿意参与和平建设。卡尔扎伊多次向塔利班发信息邀请他们一块儿参与国家的建设。联合国常任理事国也支持,前不久开了一个支尔格会议,塔利班被排除在外了,塔利班就往会场里头扔手榴弹,炸死很多人,后来说还得请他们参加。这么大的军事力量如果不让他们参加怎么行呢?

如果说这种方式能够解决的话,塔利班能够参与阿富汗的和平建设进程,这对阿富汗人民是一件好事情。比方说发现这么多矿了,我们如果说不打仗,我们就会有一万亿的矿藏去开采,我们就会邀请各国到这儿来投标,我们将来跟沙特阿拉伯那样的富裕,我们自相残杀干什么呢?到明年7月份美国你们都撤军,阿富汗的事情我们自己来掌握,我们自己来开矿,我们自己来赚钱,我们人民也有就业了,人民有就业以后,到各个开矿的企业当中上班,大家也不再种大烟了,不种罂粟了,慢慢这个国家有可能会发达起来。

如果说阿富汗的经济能够发达起来会带动周边的一些国家发展起来,这应该是一个好事。我说的这个太乐观了,成功的可能性很小,现在还很难判断它的走势。

主持人:大部分的矿藏都是在塔利班的占领区,塔利班急于把这个矿藏开发出来变成切实的经济实力武装自己。美国会不会抛出了引蛇出洞的政策,诱发塔利班从山洞中脱离出来开始进行活动,以便美军对他们进行打击。

张召忠:这个矿藏对于塔利班而言是画饼充饥,他看着这个饼没有任何的味道,没有任何的感觉,他拥有这个财富和占有这个财富是两码事。现在距离还有很远的路要走。从战争的角度来讲不存在这种可能性。

美国可能采用开矿的方式长期占领阿富汗

主持人:美国选择现在这个时间公布出阿富汗有巨矿,是不是为了针对国内反战的呼声,想把他们打压下去。

张召忠:我分析就是这样的。你在伊拉克打仗还可以,那个地方有石油,你在阿富汗打仗干什么呢?这是平息大家的一个说法,尤其是稀土,近年来他们从中国进口稀土比较多,中国开始控制这个事情,他们就感觉阿富汗有稀土,而且稀土用来制造国防用的导弹和卫星比较多。所以这样他们就感觉将来战后我们可以先占领地盘,在那个地方开矿。开矿有一个先期占领的原则,比方说在伊拉克,原来前国务卿赖斯就宣布战后开发的基本安排,凡是参与国伊拉克战争的国家有权先期开发伊拉克的石油,中国这些国家没有先期参加这个战争就得往后排。因为人家打那么多年仗。阿富汗将来会不会有这一条呢,如果阿富汗将来有这一条,凡是参加阿富汗战争的这些多国部队的国家,他们的国家就可以先期投资,如果有的话,美国就会获益了。所以说这是将来要有的一个问题。还有美国在这个地方开矿,它深层的目的是想在明年7月份结束在阿富汗的驻军以后,照说美军应该全部撤出阿富汗,就像美国从伊拉克撤出。撤完了之后美国在阿富汗就没人了,军队也没有了,军事基地也没有了,要保持长期占领还得采取这种方式。比方说用开矿的方式,支援经济建设的方式存在下去,派像黑水公司的大量的保安维持这个财富,我估计将来这也是一步棋。

美国明年从阿富汗撤军的可能性很小

主持人:会不会通过巨矿的发现而导致美国在阿富汗的战略发生改变。到明年不撤兵反而增兵呢?这种可能性有吗?

张召忠:有。我一直认为美国明年在阿富汗如期撤军的可能性非常小。从几个角度来看,一个是现在美国往阿富汗是增兵,你说你要撤军,你干吗还增兵呢,今年要增兵三万人,增兵的意思是现在正在准备坎大哈战役,准备大量地歼灭塔利班,歼灭之后它才能撤军。是算这么一个帐。这是一个方面。

第二,美国增兵以后它想维持阿富汗的和平秩序,使阿富汗的形势更加好转,基地和塔利班给他消灭得更多一点。现在事与愿违,现在的形势比以前更恶劣,增兵以后更恶劣,阿富汗的形势更加麻烦。现在除此之外,阿富汗周边的国家又开始闹事,比方说吉尔吉斯斯坦吉尔吉斯斯坦的闹事有可能将来会波及到阿富汗甚至其他的国家成为第二个阿富汗。美国再想撤军,在阿富汗撤不了,吉尔吉斯斯坦又点了一把火,这又是一个问题。

另外从美国在阿富汗的一些基础建设来讲,比方说他有一个大的空军基地巴格拉姆,如果明年要撤军的话,今年建一些临时建筑就完了,搞一些木板房,一些帐篷。但是它现在建的是永固设施,今年建的是作为百年大计考虑的,如果你打算撤军的话,军事基地还建设干什么呢。美国现在在阿富汗还开辟了几个大的陆军的基地,囤积武器装备和弹药。我怀疑阿富汗明年撤军时间到了之后,美国可能利用阿富汗这个基地囤储大量的武器弹药,建设好空军基地然后对伊朗打仗,因为它挨着伊朗。这个可能性也不能排除。总而言之,因为美军要想撤的话它早撤了,占领中亚以后它撤的可能性不是太大。

由中国冶金科工集团与江铜联合组建的投资联合体,与阿富汗政府签署资源开发协议

中国若能参与阿富汗资源开发将可振兴西部

主持人:关于中国2008年开采铜矿,美国一直对中国不满,老说我们中国不劳而获,这次发现了巨矿,外国媒体说中美之间会产生能源的大战,会不会有这种情况?

张召忠:中国对能源和资源的需求是很大的,这是一个事实。中国获取能源完全是通过和平的方式去解决,到现在中国没有通过任何的强权派军队打仗,然后把土著居民消灭,消灭之后再去掠夺人家的资源,那是西方帝国主义过去几百年来做的事情,中国也是受害者之一,我们没有那样去做。我们这些年,你比方说在伊拉克,按照美国原来说的在伊拉克,中国没有先期在伊拉克开油田的这种资格,中国的石油公司和其他外国的石油公司可能是英国的BP公司一块儿到伊拉克去投标,结果在那儿第一个中标。中标很多,由于我们中石油现在是世界500强的企业,由于我们的实力雄厚,由于中国和伊拉克的友好的关系,由于我们的价格低,由于我们的信誉保证好。有很多原因,我们只有友谊,我们没有派兵,没有打仗。我估计阿富汗将来也会有这样的形势,像这次我们在这儿开的铜矿,2008年的这个合同。这个合同我们和其他国家相比给阿富汗,别人就开一个矿,就是掠夺性的东西,我们在那儿给他修水电站,修发电站,建学校,建清真寺,建基础设施,吸引当地的人民来就业,修公路,还搞冶炼厂,支持了当地的经济发展,全是一些配套的事,是一个系统工程。将来如果中国能够参与到阿富汗后期的战后重建和资源开发,对于中国的振兴西部边疆地区的西部的发展,如果有这样一个牵引点的话,西部地区就有点像东南地区一样,是一个开放的很好的经济增长点。

富裕了之后,大家有钱了,能够就业了,就不这么乱折腾了,慢慢慢慢文明程度提高了,那个地方和平的秩序就好了,对于稳定周边,稳定西部是一件很好的事情。换句话说,如果美国、英国、俄罗斯,世界上很多国家都到那个地方去参与阿富汗的经济开发,大家都在那里修公路,修铁路,修电站,对于阿富汗人民也是一个福音。这种有序的竞争我看来对各个国家都是一件好事情。路漫漫其修远兮,这个还不知道什么时候呢,太远了。

网友问答

阿富汗局势对中国安全影响很大

网友“觅”:阿富汗塔利班抵抗以美国为首的联军已经长达了8年之久,其中必有门道,并且在阿富汗战场上死亡的美英联军大多数死于路边的炸弹,像这种以弱敌强的现象今天给了我们哪些启示?

张召忠:看看阿富汗战争,一个启示就是民族团结是非常重要的,阿富汗有很多很多的民族,民族之间经常打,这是一个。还有一个是战争带给人们太多的灾难了,阿富汗40岁以下的人基本上这一辈子全都是打仗。原来跟苏联打,以后就开始跟美国打,基本这30多年全在打仗。非常贫困,居无定所,一辈子都是在打仗。我们现在的80后、90后包括70后都没有经历过战争,这在中国历史上有这么长和平时期,几十年不打仗,这在中国几千年的历史上是很少有的,所以说我们应该珍惜这样的和平。

对塔利班现在很难定义,塔利班现在追求的模式,他就感觉,我是一个合法政权,是被美国推翻了,我现在必须要重新夺取我的政权。塔利班现在在各个省都有它的影子政权,它自己也有内定的在这个省谁是省长,谁是副省长,谁是哪个局的局长,随时准备夺权,因为原来就有一套,所以说现在准备这一套。塔利班的底线是所有的谈判都可以,但是外国军队要先撤出。塔利班还是比较复杂的。对中国来讲,中国是安定团结搞经济建设,在中国的侧翼老出现这种动乱对中国的安全影响很大。

主持人:谢谢您的精彩点评,谢谢广大网友的观看,也希望能继续关注我们下一期的节目。

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