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对孟良崮战役中74师的表现,得打100分

张灵甫的74师孟良崮战役中,要说犯错也只不过是犯了点兵出险招的错误。在总的战局把握上,我认为他已经站在了战略高度进行了深思熟虑。他的“中央开花”的决策,完全符合蒋校长制定的寻华东野战军主力决战的军事构想。把整个华东野战军主力吸引到孟良崮地区,便于国军围歼。74师的失败,不在它本身,而在国军配合上的固有问题。如果不是确保其后路的83师见死不救,把保卫74师退路仍给了一个杂牌团(其团长力战确保74师退路,最后开枪自杀),国军各部精诚团结估计孟良崮战役将成为华东野战军的永世之痛。49年也不一定能建国!


本来按国人现行惯例,犯错不应该给100分的,但这个错误是一支军队的作风造就的。74师就是这样一只部队——爱出险招、奇招,出其不意(在张灵甫任军长期间尤其突出),可谓艺高人胆大,多采取正面佯攻,侧后迂回,或超越攻击。“部队骄横,攻击精神较顽强。善于集中使用兵力,军官、士兵甚至马夫都经过严格标准训练,战术指挥及技术动作均较正规熟练。装备精良,补给充足,其官兵对蒋甚为信仰,且骄横自大。”当然,成也萧何,败也萧何,最终74师也就栽在了险招上,如果不冒险前进,被围不坚持“中心开花”,也不会翻船。(但另一方面,江山易改,秉性难移,若真放弃了“中心开花”,不敢铤而走险,那也就不是74师了)74师的战斗意志、战斗力、纪律性都是国军中首屈一指的,(孟良崮战后,华野监听还有国军电台活动,立即判断74师还有残部没有解决,果然在孟良崮、雕窝之间的山谷中发现约7000多人,这些官兵不开枪不走动,静静等待解放军撤走后与增援部队会合,解放军先前曾发现过,但见其既没有开火也没有奔跑,以为是友军而未注意。大败之后还能如此,其战力之强军纪之严可见一斑!),待遇也是最好(该军发双饷,薪水是国军其他部队是两倍。老蒋宁可饿着其他人,也不能委屈74师)。同样,也拥有各国王牌军的共同特点:傲、狠、悍,全军自军长以下普遍瞧不起其他部队,不仅是杂牌,甚至也包括中央军。对于这样的部队,我认同、我喜欢。正如我喜欢看《亮剑》,从头到尾看了不下三遍。74师这支部队的军魂,与李云龙的独立团非常相似。孟良崮战役中74师的境遇有点像李云龙攻平安城救老婆(只是攻守相异)。不同的是李云龙得到了“兄弟”部队和友军的倾力相助,而74师面对的却是见死不救。加上个人喜好的成分,我最后给孟良崮战役中的74师打100分!!!


英雄值得崇敬。我钦佩张灵甫是一个将材,74师无愧为中华劲旅!孟良崮战役后,解放军对张灵甫进行了厚葬,允许其部下向他们的师长悼别。虽然我不知道当时陈毅的想法,可我觉的那是一种作为军人之间的敬重。


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一句话有多少中国将领一次几乎灭掉日军一个师团!有国民党张灵甫将军!万家岭战役!这是中华民族精神

楼主给74师打100分,那解放军岂不要300分?个人感觉张灵甫和志愿军180师的师长一样,优柔寡断,该退的时候不知道退

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。

其实我们单从纯军事方面的的考虑,我们也不能因为74师的覆灭来泯灭张灵甫和74师的历史功绩,从我个人来说,74师绝对无愧于精锐之师,无论是从整体作战实力还是单兵作战素质,孟良崮战后,华野监听还有国军电台活动,立即判断74师还有残部没有解决,果然在孟良崮、雕窝之间的山谷中发现约7000多人,这些官兵不开枪不走动,静静等待解放军撤走后与增援部队会合,解放军先前曾发现过,但见其既没有开火也没有奔跑,以为是友军而未注意。大败之后还能如此,其战力之强军纪之严可见一斑!只是他们在错误的时间错误的地点和错误的敌人进行了一场错误的战争。他们的整体实力和单兵做战素质可以打90分,但是其他的方面确实乏善可陈,真是可惜了这样一支百战雄狮了,葬送在了蒋介石和张灵甫的的错误决策上。

其实。。。卫斯理有部小说里对张师长为什么会失败有个新解释的。。。不过卫老师的解释太有基情了,捂脸。。。太污蔑抗日英熊袅,果粉们还不快去香港找他算账。。。


 以下是引用ygz1959 在第161楼的发言:

 以下是引用AD73 在第157楼的发言:

......

他们把战争当成私人决斗了。

可他们为何不看看自己的光荣历史,他们几次此像样的胜仗,如台儿庄、昆仑关、雪峰山、松山等何尝不是集结了绝对优势兵力和火力打赢的。

孙立人的远征军对日就取得了数次以少胜多的战斗。

说穿了,陈粟的孟良崮围歼74师就是一次赌场上的押宝,陈粟押的是“国军素有保存实力派系林立的顽疾,所以不会倾力相救”。张灵甫自恃全师官兵骁勇善战,校长一定不会坐视,“中心开花”的战术必将达成,届时围歼华野20万大军的首功依然非74师莫属。所以尽管重型武器无法上山,尽管山上到处是岩石无法构筑工事,尽管山上也无水三万大军饥渴难捱,机关枪打红了都找不到水来降温。张灵甫依然坚信很快就会过去,因为友军最近的只有十几公里,远的也不过一百公里,这对机动性非常强的机械化部队而言实在不算什么。校长一直谋求的寻找华野主力决战时机就在眼下,然而,张灵甫失算了,陈粟押对了,所以74师覆灭了。


这就是指挥水平。

到了这里不用继续往下写就得出了原来远征军的指挥官的水准远远高于74师指挥官的水准。


 以下是引用AD73 在第157楼的发言:

 以下是引用死神之泪水 在第121楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

......

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜

恩,按照某粉丝团的意思,解放军打国军一定不能使用火炮,一定不能集中优势兵力,一定要按照国军套路来打,最好就是不打,举手让国军杀,这样才无话可说,对否?

他们把战争当成私人决斗了。

可他们为何不看看自己的光荣历史,他们几次此像样的胜仗,如台儿庄、昆仑关、雪峰山、松山等何尝不是集结了绝对优势兵力和火力打赢的。


孙立人的远征军对日就取得了数次以少胜多的战斗。

说穿了,陈粟的孟良崮围歼74师就是一次赌场上的押宝,陈粟押的是“国军素有保存实力派系林立的顽疾,所以不会倾力相救”。张灵甫自恃全师官兵骁勇善战,校长一定不会坐视,“中心开花”的战术必将达成,届时围歼华野20万大军的首功依然非74师莫属。所以尽管重型武器无法上山,尽管山上到处是岩石无法构筑工事,尽管山上也无水三万大军饥渴难捱,机关枪打红了都找不到水来降温。张灵甫依然坚信很快就会过去,因为友军最近的只有十几公里,远的也不过一百公里,这对机动性非常强的机械化部队而言实在不算什么。校长一直谋求的寻找华野主力决战时机就在眼下,然而,张灵甫失算了,陈粟押对了,所以74师覆灭了。


 以下是引用hedz 在第158楼的发言:

 以下是引用风帽穿甲弹 在第138楼的发言:

 以下是引用cty19701226 在第137楼的发言:

......

跟米高扬比出来的。只能喝一点点葡萄酒。好象所有的电影都是这么表现的。

不要和苏联人比酒量好不好,莫斯科街头每天都有人醉死的,北京街头有么?

俄国人那是用一斤的大碗喝65度二锅头的人种。。。。

以上为亲眼所见。

足足干了5.6碗还没有倒。。。


听说了,超牛B


 以下是引用风帽穿甲弹 在第138楼的发言:

 以下是引用cty19701226 在第137楼的发言:

......

跟米高扬比出来的。只能喝一点点葡萄酒。好象所有的电影都是这么表现的。

不要和苏联人比酒量好不好,莫斯科街头每天都有人醉死的,北京街头有么?


俄国人那是用一斤的大碗喝65度二锅头的人种。。。。

以上为亲眼所见。

足足干了5.6碗还没有倒。。。


 以下是引用死神之泪水 在第121楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

......

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜

恩,按照某粉丝团的意思,解放军打国军一定不能使用火炮,一定不能集中优势兵力,一定要按照国军套路来打,最好就是不打,举手让国军杀,这样才无话可说,对否?


他们把战争当成私人决斗了。

可他们为何不看看自己的光荣历史,他们几次此像样的胜仗,如台儿庄、昆仑关、雪峰山、松山等何尝不是集结了绝对优势兵力和火力打赢的。


 以下是引用kickic 在第155楼的发言:

还是很佩服张灵甫的 虽然他是国民党 毕竟抗战也有日本人血战的N次 还是很佩服他的 那个时期 都是各为其主吧 不过是共产党运气好一点点 如果晚过几天 共产党也有可能失败的 关键是国民党的83军和74军不团结呀


对国军来说,事后的“如果”太多了,何止一个74师。

还是很佩服张灵甫的 虽然他是国民党 毕竟抗战也有日本人血战的N次 还是很佩服他的 那个时期 都是各为其主吧 不过是共产党运气好一点点 如果晚过几天 共产党也有可能失败的 关键是国民党的83军和74军不团结呀


 以下是引用第二部队 在第88楼的发言:

共产党就会以多欺少.


什么叫军事家?就是在整体劣势的情况下,创造局部的优势,并战而胜之,这才是真正的大才,共产党就是这么干的。在整体优势下,被人家分而化之,变成了局部劣势,最后战而败之,这是蠢货,国民党就是这么干的。你可明白?


 以下是引用wxj兴江 在第152楼的发言:

74师有3个旅,好像当时有1个旅没在孟良崮,在后方没有跟进。


没这种好像,3个旅都被张某人送给共产党了.后方的是3个新兵教导团

74师有3个旅,好像当时有1个旅没在孟良崮,在后方没有跟进。

阴阳颠倒,从阴间发出的声音吧。不过台军有抱持此种观点的自由,到时我们再次成全你们,让你们得100分。


 以下是引用杨承麟 在第149楼的发言:

 以下是引用zhf890119 在第41楼的发言:

将大部队置于没有水源的荒山之上,却寄望于“中心开花”,与马谡失街亭有何不同?全军覆没却可得满分,是何道理?

在力量悬殊之时不得已 如果不上孟良崮 如何能抵挡胜过国军数倍的共军呢 张灵甫之败的因素很多 但最根本因素在于内斗互不相援!1


最根本的原因明明是张某人的愚蠢和自大.他要不上那个秃山头也不会被围


 以下是引用zhf890119 在第41楼的发言:

将大部队置于没有水源的荒山之上,却寄望于“中心开花”,与马谡失街亭有何不同?全军覆没却可得满分,是何道理?


在力量悬殊之时不得已 如果不上孟良崮 如何能抵挡胜过国军数倍的共军呢 张灵甫之败的因素很多 但最根本因素在于内斗互不相援!1

我喜欢看这些颠倒黑白的帖子。喜欢的原因是发现这些颠倒黑白的帖子已经达到了很高的艺术境地。真的我非常欣赏这些人的水平。我也想发一些这样让人赏心悦目的帖子,可惜文学造诣不够,只好作罢。

现在我想说一些和这个帖子无关的东西。

消灭七十四师,政治意义大于军事意义,华东野战军的处境更加困难。这可以从陈毅的职务变化看出来,不到危险境地,毛泽东不会把党政一把手的权利放到一个人手里。

我认为当时诱歼七十四师是高明的战术。只是没有想到蒋介石救七十四师非常坚决,各路援军也拼死救援。才使得这场计划周密的歼灭战差点变成陈毅的滑铁卢。

还有我认为这次围歼战的胜利还和华东野战军的指战员的战斗作风有关,如陈毅,像一只蛇(好像蒋介石评价的)偷偷地接近猎物突然咬住猎物,用身体死死把猎物缠死。粟裕更像狼,把猎物从大群的动物中分离出来,围上、消灭掉。······新四军的骨子里有叶挺的第四军的铁灵魂。他们可不会认为七十四师是不可战胜的,虽然吃过亏,但全军上下早就想消灭国军第一师。看一下新四军的军歌就会有这样的感触:光荣北伐武昌城下, 血染着我们的姓名; 孤军奋斗罗霄山上, 继承了先烈的殊勋。 千百次抗争,,风雪饥寒; 千万里转战,穷山野营。 获得丰富的战争经验, 锻炼艰苦的牺牲精神, 为了社会幸福, 为了民族生存, 一贯坚持我们的斗争! 八省健儿汇成一道抗日的铁流, 八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进,东进!我们是铁的新四军! 东进,东进!我们是铁的新四军! 扬子江头淮河之滨, 任我们纵横的驰骋; 深入敌后百战百胜, 汹涌着杀敌的呼声。 要英勇冲锋,歼灭敌寇; 要大声呐喊,唤起人民。 发挥革命的优良传统, 创造现代的革命新军, 为了社会幸福, 为了民族生存, 巩固团结坚决的斗争! 抗战建国高举独立自由的旗帜, 抗战建国高举独立自由的旗帜。 东进,东进!我们是铁的新四军! 东进,东进!我们是铁的新四军!

可惜,英勇的士兵,窝囊无能的将领,

真不知道抗战胜利能反映出是这些将领的领导有方还是窝囊无能的将领下面还有一群敢于为国牺牲的士兵。


 以下是引用zxhzjgxxx 在第107楼的发言:

表现:国军100分,陈粟0分,国军完胜;

结果:国军-100分,陈粟0分,土八路完胜。

楼主你哪里表扬国军?分明是土八路的无间。74师这么一支爱用奇招,险招的部队为什么碰上陈粟就不灵了?是不是陈粟更奇更险?

说来说去,还是当年那台词:不是我们无能,而是共军太狡猾。

共军不只是狡猾,而且无耻:也不管我们手里是否有炮,水压机关枪里是否有水,上来就是硬打啊。

下回拿好炮,加好水,别再让土八路再钻了空子。


让我想起了,李云龙痛扁国军俘虏的事,呵呵


 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


你还知道涟水战役啊


 以下是引用军队进行曲 在第68楼的发言:

战后解放军评价74师:

狗 日的是铁打的。

遇上老子是打铁!


74师前身是74军,是王耀武将军带出来的。抗战时张灵甫仅仅做过58师师长。不过大家可以查查这个58师的来历,从上到下都是关系户。前期的师长俞济时,据说是老蒋的亲外甥;后来的张灵甫是老蒋特赦的杀人犯,后来又一手捧红的小白脸大明星。用现在流行的话说,这个74军58师就是混在74军当中蹭经验滴,嘿嘿...


 以下是引用daetncgoanvj 在第1楼的发言:

张灵甫的74师在孟良崮战役中,要说犯错也只不过是犯了点兵出险招的错误。在总的战局把握上,我认为他已经站在了战略高度进行了深思熟虑。他的“中央开花”的决策,完全符合蒋校长制定的寻华东野战军主力决战的军事构想。把整个华东野战军主力吸引到孟良崮地区,便于国军围歼。74师的失败,不在它本身,而在国军配合上的固有问题。如果不是确保其后路的83师见死不救,把保卫74师退路仍给了一个杂牌团(其团长力战确保74师退路,最后开枪自杀),国军各部精诚团结估计孟良崮战役将成为华东野战军的永世之痛。49年也不一定能建国......


孟良崮之前的涟水战役就被共军揍了个满脸花,半年不到就忘了,还兵行险招呢,不看看自己的斤两

共产党看准就是这一条。

知道没有人来支援,所以才敢集中优势兵力,消灭74师。如果像你所说的那样。哪还有共产党的天下。

貌似人家74师是以己为诱饵,吸引解放军兵力,然后GMD其他各部围解放军而攻之——不过老蒋的军队,都喜欢各自为政,见死不救的!!

按照这里某些人的逻辑,最公平的交手就是两边什么武器都不带,光着膀子群殴


 以下是引用cty19701226 在第137楼的发言:

 以下是引用风帽穿甲弹 在第134楼的发言:

 以下是引用cty19701226 在第63楼的发言:

我也认为该打100分。不然毛主席为什么要高兴得喝酒(他平时是不喝酒的而且酒量也很不好)蒋介石痛得站都站不稳。

谁告诉你毛泽东酒量不行的,天啊。毛泽东的酒量可是和朱德齐名的说。

跟米高扬比出来的。只能喝一点点葡萄酒。好象所有的电影都是这么表现的。


不要和苏联人比酒量好不好,莫斯科街头每天都有人醉死的,北京街头有么?


 以下是引用风帽穿甲弹 在第134楼的发言:

 以下是引用cty19701226 在第63楼的发言:

我也认为该打100分。不然毛主席为什么要高兴得喝酒(他平时是不喝酒的而且酒量也很不好)蒋介石痛得站都站不稳。

谁告诉你毛泽东酒量不行的,天啊。毛泽东的酒量可是和朱德齐名的说。


跟米高扬比出来的。只能喝一点点葡萄酒。好象所有的电影都是这么表现的。


 以下是引用飘过滴执着 在第135楼的发言:

 以下是引用风帽穿甲弹 在第133楼的发言:

......

对于隆美尔的评价一向都是虽败犹荣的多吧。

隆美尔好歹在北非风光无限过,沙漠之狐的名号大大的有名。


国军也是一向的“虽败犹荣”啊,哇哈哈哈哈哈。


 以下是引用风帽穿甲弹 在第133楼的发言:

 以下是引用死神之泪水 在第122楼的发言:

 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.

隆美尔内牛满面,阿拉曼,诺曼底终于可以为我正名了,实在是德军战胜了,盟军胜之不武,要求重新再打!

对于隆美尔的评价一向都是虽败犹荣的多吧。


隆美尔好歹在北非风光无限过,沙漠之狐的名号大大的有名。


 以下是引用cty19701226 在第63楼的发言:

我也认为该打100分。不然毛主席为什么要高兴得喝酒(他平时是不喝酒的而且酒量也很不好)蒋介石痛得站都站不稳。


谁告诉你毛泽东酒量不行的,天啊。毛泽东的酒量可是和朱德齐名的说。


 以下是引用死神之泪水 在第122楼的发言:

 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.

隆美尔内牛满面,阿拉曼,诺曼底终于可以为我正名了,实在是德军战胜了,盟军胜之不武,要求重新再打!


对于隆美尔的评价一向都是虽败犹荣的多吧。

作为一支军队,并且同样是中国的军队,74师的战斗力和战斗精神是非常顽强的,可是为什么他失败了,这是值得人们去认真思考的问题,这支军队的失败并不完全是军事上的,这里面有政治上的,也有民心上的,面对当时抗战胜利后的中国,蒋介石政府并没有正直的想建立一个新型的民主的国家,也没有去考虑如何医治由于多年的战争给人民带来的创伤,而是忙着调兵遣将,放弃了和平,一心想在中国建立一个以四大家族为核心,以服务于地主资本家利益为主旨的,以其蒋家为首的独裁政权,而中国最广大的人民只能是他们盘剥的对象和奴役的对象,当时的共产党应该是一心一意的想建立一个联合政府的,可是事与愿违,由于蒋介石没有把人民当做自己政府的服务对象,因此在国共之争中,人民选择了共产党,因此74师就是在能打,也无法挽救国民党失败的最后结局。十分可惜的是,国民党军队在抗日战场上,其表现应该是平平的,可能很少表现出和共产党军队作战这种亡命精神,否则也不会对日作战屡战屡败。这些都是蒋介石自己种下的恶果,最后才导致他的失败。

当时的华东战场上,国军的兵力要超过三野大约四十万(淮海战役中的解放军总人数还要加上二野的十几万人。但那和孟良固战役无关)。孟良固战役国军投入的总兵力也在解放军之上,但在孟良固局部上,三野是以四倍的兵力占据优势的。这也是解放军一贯的用兵方式。当时的情势是,解放军以绝对优势兵力包围了74师,而国军又以一倍多两倍不到的兵力围住了对孟良固实施攻击的三野部队(这也就是国军当时的所谓“中间开花”设想),再外围又有几乎相等的三野部队以围攻牵制的方式拖住并消耗国军的救援部队。因为74师的战斗力很强,三野攻击部队进展较缓,而外围的国军增援部队在老蒋的严督下拼死救援(黄伯滔部尤为拼命),三野的外围牵制部队和内围的阻击部队都陷入了异常困难的境地。此时的战场情势其实已不能用胶着来形容了,事实上已经不得已地迫使交战双方进入了一场生死豪赌。胜败结局其实就意味着谁能最终主宰淮海乃至华东中原区域。而这个区域的控制权归属基本能够确定整个中国时下的全局走势。所以说,孟良固战役一旦打响,就已经是拿三野的身家性命来搏一生死了。粟裕比老蒋更懂得这一点,因为老蒋至少从表面上看来还有大多数的国土,或许还能“柳暗花明”一番,但粟裕不同,他和三野都是输不起“孟良固”的。从整个华野的战史来看,淮海战役及之前的较大规模的战役,几乎无一例外地都是“生死”之战。这也能够解释为什么粟裕坚决要打,底下指挥员坚持要打,而且也敢打这样的全局不占据优势的大规模战役的决心和意志了。其实孟良固战役三野的损失要超过74师不少,而传说中74师有一个旅没有被消灭也确实有点影子,不过不是一个旅,而只是一个旅部和大约一个多团的兵力。这些余部之所以没被消灭,主要还是因为战事紧急,三野攻击部队在完成对74师主要阵地和师部以及大多数作战部队的消灭目的后,连战场都来不及打扫就撤退了。当然,74师余部也已经没有能力进行有效战斗了,能活下来就不错了。对74师的攻击最后完成,其实已经是粟裕给予的最后时限了,“晚三个小时,后果不堪设想”,这就是当时战役后的最简练的总结。孟良固战役及尔后的淮海战役的结果是,三野从此成为解放军中最有战斗力的消灭敌人最多的同时也是伤亡最大的以少胜多的部队。74师碰上了三野,从一开始就决定了它覆灭的结果,关键就是国军及74师没有真正了解三野和粟裕的秉性。这样的部队的表现怎么可能有100分呢?

当时的华东战场上,国军的兵力要超过三野大约四十万(淮海战役中的解放军总人数还要加上二野的十几万人。但那和孟良固战役无关)。孟良固战役国军投入的总兵力也在解放军之上,但在孟良固局部上,三野是以四倍的兵力占据优势的。这也是解放军一贯的用兵方式。当时的情势是,解放军以绝对优势兵力包围了74师,而国军又以一倍多两倍不到的兵力围住了对孟良固实施攻击的三野部队(这也就是国军当时的所谓“中间开花”设想),再外围又有几乎相等的三野部队以围攻牵制的方式拖住并消耗国军的救援部队。因为74师的战斗力很强,三野攻击部队进展较缓,而外围的国军增援部队在老蒋的严督下拼死救援(黄伯滔部尤为拼命),三野的外围牵制部队和内围的阻击部队都陷入了异常困难的境地。此时的战场情势其实已不能用胶着来形容了,事实上已经不得已地迫使交战双方进入了一场生死豪赌。胜败结局其实就意味着谁能最终主宰淮海乃至华东中原区域。而这个区域的控制权归属基本能够确定整个中国时下的全局走势。所以说,孟良固战役一旦打响,就已经是拿三野的身家性命来搏一生死了。粟裕比老蒋更懂得这一点,因为老蒋至少从表面上看来还有大多数的国土,或许还能“柳暗花明”一番,但粟裕不同,他和三野都是输不起“孟良固”的。从整个华野的战史来看,淮海战役及之前的较大规模的战役,几乎无一例外地都是“生死”之战。这也能够解释为什么粟裕坚决要打,底下指挥员坚持要打,而且也敢打这样的全局不占据优势的大规模战役的决心和意志了。其实孟良固战役三野的损失要超过74师不少,而传说中74师有一个旅没有被消灭也确实有点影子,不过不是一个旅,而只是一个旅部和大约一个多团的兵力。这些余部之所以没被消灭,主要还是因为战事紧急,三野攻击部队在完成对74师主要阵地和师部以及大多数作战部队的消灭目的后,连战场都来不及打扫就撤退了。当然,74师余部也已经没有能力进行有效战斗了,能活下来就不错了。对74师的攻击最后完成,其实已经是粟裕给予的最后时限了,“晚三个小时,后果不堪设想”,这就是当时战役后的最简练的总结。孟良固战役及尔后的淮海战役的结果是,三野从此成为解放军中最有战斗力的消灭敌人最多的同时也是伤亡最大的以少胜多的部队。74师碰上了三野,从一开始就决定了它覆灭的结果,关键就是国军及74师没有真正了解三野和粟裕的秉性。这样的部队的表现怎么可能有100分呢?


 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

 以下是引用AD73 在第38楼的发言:

 以下是引用zou0317 在第37楼的发言:

不要以为国军是美式装备就以为装备好,美军在太平洋打日本那次不是靠海军舰炮炮轰和海军航空兵的轰炸,单就步兵单兵武器来说比日军强不了多少,国军有这种空中力量吗。双方基本上师半斤对八两。

问题是当时除了东北林彪部以外,其他共军各部都普遍缺乏大炮。甚至步兵弹药也不是很充足。

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜


所有装备、人员数量都一样打起来是公平了,但哪叫打架不叫打仗


 以下是引用nieyang 在第123楼的发言:

 以下是引用AD73 在第120楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第119楼的发言:

......

当时我们没有大型城市 防守压力较小

可不代表华东解放区不需要部队守卫了,当时解放区不但要对付土匪、还乡团的袭击,还有防止国民党潜伏人员的破坏。军区部队的任务也很重。而且由于交通条件限制,离得较远的地方部队是不能来参加孟良崮战役的。只有附近的地方部队能呢个在断时间内赶到战场。

不管怎么说 就孟良崮来说 共军无论是人数还是火力 都是优势方

这就是解放军将领的高明之处,解放军对国军作战永远能创造局部优势扬长避短,不断取得对国军作战的胜利,反观诸位国军将领,在总体兵力武器装备占有的情况下,却不能有效利用自己拥有的有利条件,往往是总体兵力占绝对优势,但是局部地区却大大处于下风,火力武器装备大大优于解放军却不能有效利用,反而把大量武器装备白白送给了解放军,在短短三年时间里匪夷所思的输掉了战争,其实何止孟良崮,在其他各解放区战场,国军还不都是一个鸟样,说起将领的指挥才能,国军是远远低于解放军的。



 以下是引用诗思飘花 在第34楼的发言:

张灵甫是被国军优良的计划、恶劣的协调和评分为负的情报葬送的……


贴切的评价。。。


 以下是引用诗思飘花 在第34楼的发言:

张灵甫是被国军优良的计划、恶劣的协调和评分为负的情报葬送的……


贴切的评价。。。


 以下是引用nieyang 在第123楼的发言:

 以下是引用AD73 在第120楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第119楼的发言:

......

当时我们没有大型城市 防守压力较小

可不代表华东解放区不需要部队守卫了,当时解放区不但要对付土匪、还乡团的袭击,还有防止国民党潜伏人员的破坏。军区部队的任务也很重。而且由于交通条件限制,离得较远的地方部队是不能来参加孟良崮战役的。只有附近的地方部队能呢个在断时间内赶到战场。

不管怎么说 就孟良崮来说 共军无论是人数还是火力 都是优势方


占优势不是打败仗的理由。


 以下是引用AD73 在第120楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第119楼的发言:

......

当时我们没有大型城市 防守压力较小

可不代表华东解放区不需要部队守卫了,当时解放区不但要对付土匪、还乡团的袭击,还有防止国民党潜伏人员的破坏。军区部队的任务也很重。而且由于交通条件限制,离得较远的地方部队是不能来参加孟良崮战役的。只有附近的地方部队能呢个在断时间内赶到战场。


不管怎么说 就孟良崮来说 共军无论是人数还是火力 都是优势方


 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


隆美尔内牛满面,阿拉曼,诺曼底终于可以为我正名了,实在是德军战胜了,盟军胜之不武,要求重新再打!


 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

 以下是引用AD73 在第38楼的发言:

 以下是引用zou0317 在第37楼的发言:

不要以为国军是美式装备就以为装备好,美军在太平洋打日本那次不是靠海军舰炮炮轰和海军航空兵的轰炸,单就步兵单兵武器来说比日军强不了多少,国军有这种空中力量吗。双方基本上师半斤对八两。

问题是当时除了东北林彪部以外,其他共军各部都普遍缺乏大炮。甚至步兵弹药也不是很充足。

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜


恩,按照某粉丝团的意思,解放军打国军一定不能使用火炮,一定不能集中优势兵力,一定要按照国军套路来打,最好就是不打,举手让国军杀,这样才无话可说,对否?


 以下是引用nieyang 在第119楼的发言:

 以下是引用AD73 在第117楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第116楼的发言:

......

国军参战部队是3个军团 45万人 其中20万在徐州和济南防守和策应 机动兵力就25万 华东军区和华北野战军总兵力65万 在孟良崮上我们是完全处于优势的

华东军区的部队有多少能参加孟良崮战役的?难道后方不需要部队留守了。

当时我们没有大型城市 防守压力较小


可不代表华东解放区不需要部队守卫了,当时解放区不但要对付土匪、还乡团的袭击,还有防止国民党潜伏人员的破坏。军区部队的任务也很重。而且由于交通条件限制,离得较远的地方部队是不能来参加孟良崮战役的。只有附近的地方部队能呢个在断时间内赶到战场。


 以下是引用AD73 在第117楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第116楼的发言:

......

国军参战部队是3个军团 45万人 其中20万在徐州和济南防守和策应 机动兵力就25万 华东军区和华北野战军总兵力65万 在孟良崮上我们是完全处于优势的

华东军区的部队有多少能参加孟良崮战役的?难道后方不需要部队留守了。


当时我们没有大型城市 防守压力较小

张零府其实真的应该赞扬的,把国军最精锐的军队带入死地,可真是大气魄啊,难怪TG会厚葬他,这礼也送的太大了;


想想看嘛,孟良崮连水都没有居然还敢去守,难道他真的以为国军将士都不是妈生的?


 以下是引用nieyang 在第116楼的发言:

 以下是引用AD73 在第112楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

......

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜

这我知道,华野在鲁南战役和莱芜战役中好、缴获很多。

但华野还要对付周围的国民党军队的攻击呢。

国军参战部队是3个军团 45万人 其中20万在徐州和济南防守和策应 机动兵力就25万 华东军区和华北野战军总兵力65万 在孟良崮上我们是完全处于优势的


华东军区的部队有多少能参加孟良崮战役的?难道后方不需要部队留守了。


 以下是引用AD73 在第112楼的发言:

 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

......

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜

这我知道,华野在鲁南战役和莱芜战役中好、缴获很多。

但华野还要对付周围的国民党军队的攻击呢。


国军参战部队是3个军团 45万人 其中20万在徐州和济南防守和策应 机动兵力就25万 华东军区和华北野战军总兵力65万 在孟良崮上我们是完全处于优势的


 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.

一个优秀的将领就是要善于抓住战场上稍纵即逝的战机甚至制造战机,使己方兵力武器装备对目标之敌处于优势,消灭相对处于孤立弱势之敌,也许您眼里的优秀将领应该是单枪匹马不管任何战场形势只独立杀来杀去的才叫名将是不,不过那恐怕只有无双类游戏里才有啊。



 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


得得得

内战是国民党胜利了

您满意不?

看出来了,在蒋公公的麾下当名将忒容易了,不必打胜仗,败得悲惨便是。


 以下是引用nieyang 在第106楼的发言:

 以下是引用AD73 在第38楼的发言:

 以下是引用zou0317 在第37楼的发言:

不要以为国军是美式装备就以为装备好,美军在太平洋打日本那次不是靠海军舰炮炮轰和海军航空兵的轰炸,单就步兵单兵武器来说比日军强不了多少,国军有这种空中力量吗。双方基本上师半斤对八两。

问题是当时除了东北林彪部以外,其他共军各部都普遍缺乏大炮。甚至步兵弹药也不是很充足。

打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜


这我知道,华野在鲁南战役和莱芜战役中好、缴获很多。

但华野还要对付周围的国民党军队的攻击呢。

国军张灵甫,是一将才,可惜,他忠君思念太深,不明义与仁,明知内战打不赢,也要去,明知去了,回不来,也要去、、、、、、


 以下是引用DF-41A 在第103楼的发言:

 以下是引用重心开始 在第101楼的发言:

为何?桂系部。两边7军48师不救!!!!!!!!!!!!!!!1

桂军会出全力救中央军嫡系?



别的都是应付蒋的命令,就一个黄师拼了命的往里打,有P用


 以下是引用jxmaxima 在第97楼的发言:

他的“中央开花”的决策,完全符合蒋校长制定的寻华东野战军主力决战的军事构想。

============================================================================

也许这就是他失败的原因,照蒋光头的军事构想来打仗,不输才是怪事



蒋的军事策略是正确的, 会说输的人,根本不知道蒋的布置。 国防部出来的作战计划都是对的符合国军现状的。


由于国军情报网络被间谍破坏,渗透,根本做不到以多打少。

表现:国军100分,陈粟0分,国军完胜;


结果:国军-100分,陈粟0分,土八路完胜。


楼主你哪里表扬国军?分明是土八路的无间。74师这么一支爱用奇招,险招的部队为什么碰上陈粟就不灵了?是不是陈粟更奇更险?


说来说去,还是当年那台词:不是我们无能,而是共军太狡猾。



共军不只是狡猾,而且无耻:也不管我们手里是否有炮,水压机关枪里是否有水,上来就是硬打啊。


下回拿好炮,加好水,别再让土八路再钻了空子。




 以下是引用AD73 在第38楼的发言:

 以下是引用zou0317 在第37楼的发言:

不要以为国军是美式装备就以为装备好,美军在太平洋打日本那次不是靠海军舰炮炮轰和海军航空兵的轰炸,单就步兵单兵武器来说比日军强不了多少,国军有这种空中力量吗。双方基本上师半斤对八两。

问题是当时除了东北林彪部以外,其他共军各部都普遍缺乏大炮。甚至步兵弹药也不是很充足。


打74师用了4个炮兵团 个主力部队也有一定数量的炮兵 而且重机枪和小炮华野要比74师多的多 在说了 当时74的战车连和直属炮营因为路况撤回临沂 在火力上 74师根本没有任何优胜

是不是满分按160计算的?其他的撇开不说,当时74师装备的重机枪全部为水冷式的,那个张瘸子却把部队部署在缺水的山地上,导致74师防御时火力大打折扣,光凭这一点张瘸子就该被评为不及格。楼主还有脸说张瘸子是将才,一个连自己部队武器装备都不甚了解的将军还有脸说是将才?


 以下是引用重心开始 在第101楼的发言:

为何?桂系部。两边7军48师不救!!!!!!!!!!!!!!!1


桂军会出全力救中央军嫡系?

如果说张只是因为打过日本人,又北GCD打死了,就被说成民族英雄,那国军那些真正抗日的将军不个个都要在地下找张算帐了.

在抗日期间,张即非军事主官,也没有上佳表现,就因为跟随74师打过几仗就英雄了?那拼死抗战的桂系将领又算什么?几十万出川抗战的川军将领又算什么?GCD什么时候低估过真正抗战的国军将领的?翻翻初中的历史书,上面都有李宗仁,张治中,孙立人,冯玉祥,孙连仲等名将的照片,还专门有为他们设立的抗战纪念馆,怎么就被你们无视了?至于那些蒋公公的嫡系们,抗战没打几个象样的仗,到是借抗战吞并了大量杂牌武装,绞共到是比谁都积极.8年抗战,国军总共消灭的日本鬼子不到100万(其中相当部分还是杂牌军消灭的),到是投降给鬼子140多万,还有脸说抗日,当年要是这个委员长换个人来干,恐怕也不至于要退守大后方了.

本来想仔细说说,后来想想还是算了,简单总结就一句话:楼主在扯蛋!

国民党内部矛盾葬送了74师,老老爷当年在那一带扛担架,山上轰隆隆,山下的增援部队却在睡觉下棋

他的“中央开花”的决策,完全符合蒋校长制定的寻华东野战军主力决战的军事构想。

============================================================================

也许这就是他失败的原因,照蒋光头的军事构想来打仗,不输才是怪事


 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


三个纵队打一个师?那不是你们家张将军的中心开花所希望的嘛~

无水冷却?智慧过人的张将军去孟良崮做什么?旅游?

多少门炮?华野当年装备还真比较拿不出手。74师的炮能在指定时间运到山东的山上去吗?带了炮在路上被陈粟吃掉张将军都知道的道理,粉同学您不知道?

万军之中取上将首级,74师上万了吧,有本事校长别追授他上将军衔,直接说他是共军内应,我们当然没话说了啊


 以下是引用第二部队 在第94楼的发言:

六纵元气灰复了吗.74师连水损失8000余人,且多是抗战余生,再说骨干那么好找吗.别说半年,一年都灰复不了.


孟良崮战役中六纵的表现就说明恢复元气了

六纵元气灰复了吗.74师连水损失8000余人,且多是抗战余生,再说骨干那么好找吗.别说半年,一年都灰复不了.


 以下是引用第二部队 在第88楼的发言:

共产党就会以多欺少.


国军在北伐以后有几个个胜仗不是以多欺少得来的?


 以下是引用第二部队 在第90楼的发言:

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


涟水之战战斗骨干损失惨重------事隔半年还没有恢复元气?为何对手华野6纵队就已经恢复了元气?

万军中取上将首级-------这指的是战术。

华野不是东北野战军,当时没有上千门大炮。而且靠大炮多达胜仗也不丢人。诺曼底登陆用了多少大炮飞机?

三个纵队打一个重炮部队留在后方,水冷机枪无水冷却,且涟水之战战斗骨干损失惨重的74师,还有什么得意的.还好意思说万军中取上将首级,再说貌以某人写诗的时候张将军还没被追赠上将吧.再去查查共产党打74师动用了多少大炮.


 以下是引用第二部队 在第88楼的发言:

共产党就会以多欺少.


果粉的素质越来越低下,两位数的算术都不会算了!整25师、整83师不说了,“现命令74师灵甫部坚守阵地、吸引共军主力,再调10个师之兵力增援74师,以图里应外合,中心开花,夹击共军,决战一场,歼陈粟大部或一部之兵力,一举改变华东战局。”搬起手指算算,国军是多少人?!



 以下是引用liangxiang_5 在第80楼的发言:

想当年公公杀你们土共上亿,杀死朱毛十几次,要不是自己杀累了、心软了转进台湾休息,那有你们土共的今天!

说得在理,看来毛确实是神了,几十次被杀死后都能立即再生!至于常凯申“累了”,我有点疑问,是杀人累的?还是被宋三累的?抑或是看到宋三要找洋炮畏儿妓,害怕落下公公大名,日夜辛勤累得?


他那是反话来着。。


 以下是引用zzx_hunter 在第58楼的发言:

我也给他张零府打100分,如此把国军御林军送入PLA嘴里真是大功一件啊,难怪PLA要厚葬他了。


是啊

我也喜欢 1000分也没问题

要在3大战役的话 就是一把利器啊

我们很难 堵的住

蒋介石的算盘,是要靠我们来拨拉滴!…………所以,“完全符合蒋校长制定的……”那就只能打败仗了!还瞎叨叨个什么劲!?你就是给张灵甫打一万分,又如何?不过是癞蛤蟆生气——干鼓肚而已!


 以下是引用44894174 在第62楼的发言:

 以下是引用liangxiang_5 在第60楼的发言:

一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄张建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给张将军跪灵。

发这个谬说的读过宋史吗?秦桧来自敌国,而常凯申和大部分炮党人物哪里来的?东洋倭岛!,究竟谁是秦桧哪?!而且秦桧杀岳飞确实罪恶昭彰。但是如果岳飞擒斩郦琼和田师中,那就不但是合情合理,而且是顺民心合天意的大善事!应该英名千古!!

• 哎呀呀呀……, 祥林嫂又来了,作孽!转一篇老文吧:

抗战八年,牺牲了的、幸存着的国军抗日名将,数不胜数。这两年某类人高喊要重写抗战吏,要宣传国军的抗日名将。宣传抗日名将,本是应有之事,但为啥这类人提得最多的就是张灵甫、邱清泉呢?

张灵甫在抗战期间,只是74军的一份子,他的功劳,离不开74军,当然也就离不开74军的军长和形象代表王耀武。邱清泉在抗战期间,主要是5军的一份子,他的功劳,离不开5军,当然也就离不开5军的军长和形象代表杜聿明。

如果要提74军和5军的功劳,似乎更应多提王耀武和杜聿明吧。当然,这类人可能会说,74军和5军又不是就王杜两人,还有其他人,可为啥不提血战常德的余程万呢,为啥不提牺牲在域外的戴安澜呢?74军除了张灵甫,还有李天霞吧,别说老李8年里一次仗没打吧。5军除了邱清泉,还有郑洞国吧,郑洞国对5军的贡献不比邱清泉少吧。

比较一下张邱二人和其他未被这类人重视的其他国军抗日名将,可以看出张邱两人有一个明显的特点,就是死于解放战争中,而王杜二人,都是被解放军抓了俘虏,王耀武还因改造良好,被提前特赦,所以不能说。 至于戴安澜,牺牲在异域,当时在延安大陆官方还因此开了追悼大会,不能拿来证明大陆官方没良心,所以不能提。

余程万,在昆明的起义名单上有他,不忠于校长啊,居然签字了,不能提。

佟麟阁,赵登禹,张自忠,都是29军的,并且还被大陆官方追认为革命烈士,有了以名字命名的道路,提了就等于抽自己的嘴巴,不能提。

卫立煌,长期与大陆官方交情非浅,战犯帽子还没摘掉,就和大陆官方眉来眼去,后来更主动回国成了大官,别看在沂口挺威风,不能提。

李宗仁,作为桂系代表,长期和委员长闹别扭,还要抢班夺权当总统,最后也回到了大陆,打了台儿庄怎么了,更不能提。

那提谁呢?只能提提张灵甫、邱清泉了,而且只能提好事,象兰封之战,邱清泉的表现被校长骂了个狗血喷头,这事也不能提。还好,张灵甫没有,所以要大提特提。

这两位不但要提,而且要无限拔高。74军是有些功劳,那都是张团副的,王军座当时可能、也许、大概身体不好吧,无视。5军的功劳就归邱清泉吧,杜司令长官只是名义上的领导,其实不会打仗,也无视。

功劳要天天说,大会说,小会说,报纸说,杂志说,电影说,电视说,反正大陆官方只要一天不提张邱两位名将,就是否认历史,历史就必须改写。提王耀武张自忠了?没用,他们不算数的,代表不了国军的抗日名将。

或许有人会问,那啥样的标准才算符合国军抗日名将呢?从某类人的呼声来看,必须有两条:一、必须打过日本人,还不能死;二、必须打过解放军,还必须死了。只有这样,才能拿出来证明抗战史必须重写,才能证明大陆官方的抗战史不客观真实。

有些人就是选择性失明,我并不讨厌张灵甫,只是讨厌有些人借张灵甫之名来发泄自己对ZF的不满,每当看到这种为达个人目的而颠倒历史黑白,无限放大张灵甫功劳的人,我感觉就像不小心吞了一只绿头苍蝇一样恶心。还吹捧成抗日第一名将,我呸!我想就是张灵甫地下有知也会脸红啊!


有理、有据、有节,好一篇证论文的典范!为将之道,不懂审时度势,不知天时地利人和,出路就只有一条——找死!还“名”将,这个“名”恐怕还是因找死而得的吧?这个“将”,弱弱的问一下60楼的:是不是只要抗日了就是“将”了?

打100分?被共产党打得丢盔卸甲,张灵甫本人实际投降被俘虏,被俘虏他的一个军人打死。蒋介是石为面子和鼓舞士气,伪造了张得临死时写给妻子的信。打死张的军人在华东野战军中做了检讨。

粟是吃准了国民党内部勾心斗角的潜规则,74师太爱出风头又是嫡系中的嫡系,国民党杂牌部队没那心思来救。国民党的失败是失败在政治腐败上,腐败政府的军队再优秀也会给消灭,用纯军事观点来看国共内战国民党是一边倒的赢,但是4年不到国民党老窝就给端了

想当年公公杀你们土共上亿,杀死朱毛十几次,要不是自己杀累了、心软了转进台湾休息,那有你们土共的今天!

说得在理,看来毛确实是神了,几十次被杀死后都能立即再生!至于常凯申“累了”,我有点疑问,是杀人累的?还是被宋三累的?抑或是看到宋三要找洋炮畏儿妓,害怕落下公公大名,日夜辛勤累得?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 以下是引用liangxiang_5 在第78楼的发言:

作为有几十年战场经验的将军,还犯这种低级错误,叫人不敢恭维。

其实认真研究一下张灵甫就会发现,他只是一个团营长的材料,打仗勇猛。虽然扛着一个北大肄业生的招牌,其实智力比较低下,将在谋而不在勇,74师战绩好于其他部队主要是王耀武的功劳。张能继任师长,主要是王看它大脑简单,服从性好,希望继续遥控74师,这在74师继任军长邱维达的回忆中曾明白无误的指出,蒋粉们知识太有限,没看过几本历史书,所以胡说八道!


谁说粉粉们不看书呀,粉粉们看的都是中央日报的报道和公公日记,那才是最最真实的历史,你们土共编的假话谁信。想当年公公杀你们土共上亿,杀死朱毛十几次,要不是自己杀累了、心软了转进台湾休息,那有你们土共的今天!

作为有几十年战场经验的将军,还犯这种低级错误,叫人不敢恭维。

其实认真研究一下张灵甫就会发现,他只是一个团营长的材料,打仗勇猛。虽然扛着一个北大肄业生的招牌,其实智力比较低下,将在谋而不在勇,74师战绩好于其他部队主要是王耀武的功劳。张能继任师长,主要是王看它大脑简单,服从性好,希望继续遥控74师,这在74师继任军长邱维达的回忆中曾明白无误的指出,蒋粉们知识太有限,没看过几本历史书,所以胡说八道!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 以下是引用无畏军团 在第76楼的发言:

军事上奇招和险招实际上就是出其不意,攻其不备。张灵甫在围歼他的大军中身陷重围,不思撤退,反而搞什么中心开花。,占领无水又无法构筑工事的石头山,正中陈毅粟裕圈套,说明他对战场形势不了解,头脑不清醒。他认为自己在齐头并进的十几万大军中,虽然一马当先,但又距左右翼友军不远,不会出什么危险。没有想到陈粟大军的部署是以万马军中取上将首级的气概直取张灵甫。几乎是从敌人的重兵集团中将其割裂出来加以围歼。张灵甫错误估计了陈粟主动寻找战机,歼灭劲敌的决心和斗志。对友军互不合作,互相拆台,见死不救的毛病没有清醒的认......


同意。作为有几十年战场经验的将军,还犯这种低级错误,叫人不敢恭维。

军事上奇招和险招实际上就是出其不意,攻其不备。张灵甫在围歼他的大军中身陷重围,不思撤退,反而搞什么中心开花。,占领无水又无法构筑工事的石头山,正中陈毅粟裕圈套,说明他对战场形势不了解,头脑不清醒。他认为自己在齐头并进的十几万大军中,虽然一马当先,但又距左右翼友军不远,不会出什么危险。没有想到陈粟大军的部署是以万马军中取上将首级的气概直取张灵甫。几乎是从敌人的重兵集团中将其割裂出来加以围歼。张灵甫错误估计了陈粟主动寻找战机,歼灭劲敌的决心和斗志。对友军互不合作,互相拆台,见死不救的毛病没有清醒的认识,可以说是既不知彼,又不知己,这样的败将若打100分,解放军陈毅和粟裕就该打10000分。

蒋介石用民脂民膏和美式装备建立的整编74师若是用来打日本,算得上是一支劲旅,但是在八年艰苦抗战胜利后,不顾全国人民修养生息的愿望,追随蒋介石发动内战,大打不义之战。因此张灵甫不算英雄。74师是荼毒人民的军队,不算中华劲旅。


 以下是引用只喝可乐 在第74楼的发言:

 以下是引用塞上曲 在第29楼的发言:

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。

+1 同意


这个74里,不知道包不包括那些曾经当过汉奸的人。


 以下是引用塞上曲 在第29楼的发言:

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。


+1 同意

74师的战斗意志、战斗力、纪律性都是国军中首屈一指的,(孟良崮战后,华野监听还有国军电台活动,立即判断74师还有残部没有解决,果然在孟良崮、雕窝之间的山谷中发现约7000多人,这些官兵不开枪不走动,静静等待解放军撤走后与增援部队会合,解放军先前曾发现过,但见其既没有开火也没有奔跑,以为是友军而未注意。大败之后还能如此,其战力之强军纪之严可见一斑!),待遇也是最好(该军发双饷,薪水是国军其他部队是两倍。老蒋宁可饿着其他人,也不能委屈74师)。

=========================================================

一支部队在战斗紧急时没起到一点作用,张灵甫临死前也不对这支部队下达任何突围或转移指令,任其被发现后还留在原地整编被解放军俘虏,果然是太有才了。

至于给这支部队发双饷,就应该知道为什么国民党杂牌部队不听委员长的指令了。


 以下是引用塞上曲 在第71楼的发言:

 以下是引用duanying220788 在第69楼的发言:

 以下是引用塞上曲 在第67楼的发言:

......

整编74师前身是国民革民军第74军,在抗战中确实有表现英勇,而且楼主写的只是74师,也没涉及到新一军和新五军啊!!!!再说我哪里贬低过新一军、新五军了????就事论事而已,不要无理取闹好不好啊!!!!!!

就缅甸来说新38师的孙立人和机械化200师的戴安澜也比他名气大的多了!从上海开始的蒋廷楷到常德到武汉到湘西哪一战他能比的上?别硬撑了!国军的历史也不是都不写的!有空去多看看书,就整个中国的抗日历史来看,他张灵甫无论是规模和苦战,都不算什么!

拜托,楼主的文章里涉及到新38师、200师了吗?我只是惋惜74师被消耗在内战中,如此而已,难道我要把国军各部在抗日战场上的战绩都摆出来,然后再说74的战绩如何????你是不是没事要找茬啊????好吧,你赢了!!!!


好吧,我也同意你的观点,如果他起义了站在人民这边了,就不可惜了!


 以下是引用duanying220788 在第69楼的发言:

 以下是引用塞上曲 在第67楼的发言:

......

整编74师前身是国民革民军第74军,在抗战中确实有表现英勇,而且楼主写的只是74师,也没涉及到新一军和新五军啊!!!!再说我哪里贬低过新一军、新五军了????就事论事而已,不要无理取闹好不好啊!!!!!!

就缅甸来说新38师的孙立人和机械化200师的戴安澜也比他名气大的多了!从上海开始的蒋廷楷到常德到武汉到湘西哪一战他能比的上?别硬撑了!国军的历史也不是都不写的!有空去多看看书,就整个中国的抗日历史来看,他张灵甫无论是规模和苦战,都不算什么!


拜托,楼主的文章里涉及到新38师、200师了吗?我只是惋惜74师被消耗在内战中,如此而已,难道我要把国军各部在抗日战场上的战绩都摆出来,然后再说74的战绩如何????你是不是没事要找茬啊????好吧,你赢了!!!!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 以下是引用塞上曲 在第67楼的发言:

 以下是引用duanying220788 在第64楼的发言:

 以下是引用塞上曲 在第29楼的发言:

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。

好象国军里功勋卓著也论不到他吧?抗日名将里和他更没什么关系吧?把74师吹那么牛,新一军和新五军服气吗?现在有写人为了达到自己卑鄙的目的,简直是到了“厚颜无耻”的地步了!反复的发一些叫人恶心的过分夸大事实的帖子!

整编74师前身是国民革民军第74军,在抗战中确实有表现英勇,而且楼主写的只是74师,也没涉及到新一军和新五军啊!!!!再说我哪里贬低过新一军、新五军了????就事论事而已,不要无理取闹好不好啊!!!!!!


就缅甸来说新38师的孙立人和机械化200师的戴安澜也比他名气大的多了!从上海开始的蒋廷楷到常德到武汉到湘西哪一战他能比的上?别硬撑了!国军的历史也不是都不写的!有空去多看看书,就整个中国的抗日历史来看,他张灵甫无论是规模和苦战,都不算什么!


 以下是引用duanying220788 在第64楼的发言:

 以下是引用塞上曲 在第29楼的发言:

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。

好象国军里功勋卓著也论不到他吧?抗日名将里和他更没什么关系吧?把74师吹那么牛,新一军和新五军服气吗?现在有写人为了达到自己卑鄙的目的,简直是到了“厚颜无耻”的地步了!反复的发一些叫人恶心的过分夸大事实的帖子!


整编74师前身是国民革民军第74军,在抗战中确实有表现英勇,而且楼主写的只是74师,也没涉及到新一军和新五军啊!!!!再说我哪里贬低过新一军、新五军了????就事论事而已,不要无理取闹好不好啊!!!!!!

孟良崮战后,华野监听还有国军电台活动,立即判断74师还有残部没有解决。。。。

此说有误,史料记载是共军在汇总各部队消灭74师人数的报告中,发现总人数有很大缺口,判断有一部分敌军没有解决,命各部队再次搜索,才在山谷里发现有7000余人的。


 以下是引用塞上曲 在第29楼的发言:

只能说74师这样一支在抗日战争中功勋卓著的部队,成为老蒋发动内战的牺牲品,令人痛惜。无论孟良崮战役74师表现如何,战阵之上,各位其主,错不在74师。


好象国军里功勋卓著也论不到他吧?抗日名将里和他更没什么关系吧?把74师吹那么牛,新一军和新五军服气吗?现在有写人为了达到自己卑鄙的目的,简直是到了“厚颜无耻”的地步了!反复的发一些叫人恶心的过分夸大事实的帖子!



我也认为该打100分。不然毛主席为什么要高兴得喝酒(他平时是不喝酒的而且酒量也很不好)蒋介石痛得站都站不稳。


 以下是引用liangxiang_5 在第60楼的发言:

一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄张建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给张将军跪灵。

发这个谬说的读过宋史吗?秦桧来自敌国,而常凯申和大部分炮党人物哪里来的?东洋倭岛!,究竟谁是秦桧哪?!而且秦桧杀岳飞确实罪恶昭彰。但是如果岳飞擒斩郦琼和田师中,那就不但是合情合理,而且是顺民心合天意的大善事!应该英名千古!!


• 哎呀呀呀……, 祥林嫂又来了,作孽!转一篇老文吧:

抗战八年,牺牲了的、幸存着的国军抗日名将,数不胜数。这两年某类人高喊要重写抗战吏,要宣传国军的抗日名将。宣传抗日名将,本是应有之事,但为啥这类人提得最多的就是张灵甫、邱清泉呢?

张灵甫在抗战期间,只是74军的一份子,他的功劳,离不开74军,当然也就离不开74军的军长和形象代表王耀武。邱清泉在抗战期间,主要是5军的一份子,他的功劳,离不开5军,当然也就离不开5军的军长和形象代表杜聿明。

如果要提74军和5军的功劳,似乎更应多提王耀武和杜聿明吧。当然,这类人可能会说,74军和5军又不是就王杜两人,还有其他人,可为啥不提血战常德的余程万呢,为啥不提牺牲在域外的戴安澜呢?74军除了张灵甫,还有李天霞吧,别说老李8年里一次仗没打吧。5军除了邱清泉,还有郑洞国吧,郑洞国对5军的贡献不比邱清泉少吧。

比较一下张邱二人和其他未被这类人重视的其他国军抗日名将,可以看出张邱两人有一个明显的特点,就是死于解放战争中,而王杜二人,都是被解放军抓了俘虏,王耀武还因改造良好,被提前特赦,所以不能说。 至于戴安澜,牺牲在异域,当时在延安大陆官方还因此开了追悼大会,不能拿来证明大陆官方没良心,所以不能提。

余程万,在昆明的起义名单上有他,不忠于校长啊,居然签字了,不能提。

佟麟阁,赵登禹,张自忠,都是29军的,并且还被大陆官方追认为革命烈士,有了以名字命名的道路,提了就等于抽自己的嘴巴,不能提。

卫立煌,长期与大陆官方交情非浅,战犯帽子还没摘掉,就和大陆官方眉来眼去,后来更主动回国成了大官,别看在沂口挺威风,不能提。

李宗仁,作为桂系代表,长期和委员长闹别扭,还要抢班夺权当总统,最后也回到了大陆,打了台儿庄怎么了,更不能提。

那提谁呢?只能提提张灵甫、邱清泉了,而且只能提好事,象兰封之战,邱清泉的表现被校长骂了个狗血喷头,这事也不能提。还好,张灵甫没有,所以要大提特提。

这两位不但要提,而且要无限拔高。74军是有些功劳,那都是张团副的,王军座当时可能、也许、大概身体不好吧,无视。5军的功劳就归邱清泉吧,杜司令长官只是名义上的领导,其实不会打仗,也无视。

功劳要天天说,大会说,小会说,报纸说,杂志说,电影说,电视说,反正大陆官方只要一天不提张邱两位名将,就是否认历史,历史就必须改写。提王耀武张自忠了?没用,他们不算数的,代表不了国军的抗日名将。

或许有人会问,那啥样的标准才算符合国军抗日名将呢?从某类人的呼声来看,必须有两条:一、必须打过日本人,还不能死;二、必须打过解放军,还必须死了。只有这样,才能拿出来证明抗战史必须重写,才能证明大陆官方的抗战史不客观真实。

有些人就是选择性失明,我并不讨厌张灵甫,只是讨厌有些人借张灵甫之名来发泄自己对ZF的不满,每当看到这种为达个人目的而颠倒历史黑白,无限放大张灵甫功劳的人,我感觉就像不小心吞了一只绿头苍蝇一样恶心。还吹捧成抗日第一名将,我呸!我想就是张灵甫地下有知也会脸红啊!


一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄张建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给张将军跪灵。

发这个谬说的读过宋史吗?秦桧来自敌国,而常凯申和大部分炮党人物哪里来的?东洋倭岛!,究竟谁是秦桧哪?!而且秦桧杀岳飞确实罪恶昭彰。但是如果岳飞擒斩郦琼和田师中,那就不但是合情合理,而且是顺民心合天意的大善事!应该英名千古!!


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

我也给他张零府打100分,如此把国军御林军送入PLA嘴里真是大功一件啊,难怪PLA要厚葬他了。


 以下是引用iceliuzj 在第44楼的发言:

一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄韩建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给韩将军跪灵。


从三年解放战争开始,蒋总统要为他所谋杀的中国人民谢罪;从抗日战争开始,蒋总统要为因他无能而惨死的中国人民谢罪;从十年内战开始,蒋总统要为他所谋害得中国人民谢罪!!

1927年4月12日


 以下是引用广发基金黄金甲 在第40楼的发言:

一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄张建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给张将军跪灵。



你就拉倒吧,什么“抗日名将”,你倒举出2个拿的出手的战例出来炫耀炫耀看。如果说只要打过小日本就应该怎样怎样,我告诉你当年雪峰山会战的时候打小日本的湘西土匪也不少,其玩命的表现一点也不比正规军差,到了解放后只要是继续与人民为敌的照样剿灭,没见当地百姓有什么意见,百姓反而帮助PLA去剿匪。你说的那个“抗日名将”最多也就能跟湘西土匪比一比功劳和下场了。还想立碑,纪念碑没有墓碑倒有一块,待遇比湘西土匪还是强点。

44楼是个疯狗,他怎么不说74师把土共从江苏赶到山东了,自己追着人家屁股后面打,被消灭了还说土共的不是,他抗日有功是不错,但被灭了怪他自己找死,你以为死在他手下的土共就少了吗?同样也是中国人!

在国民党蓄意引导(命令四军从江南转移至江北)下,皖南新四军总部,只有9000人,大量非战斗人员,进入八万国军包围,没有外援被臭名远扬的国军偷袭,作战百分百的国军打了7天后还跑了2000人。74师一作战部队有脸得100,我真无语了。


 以下是引用广发基金黄金甲 在第40楼的发言:

一代抗日名将没战死在抗日战场,竟然被自己民族的败类杀死。杀人者不知羞耻,还津津乐道。应仿秦桧给岳飞跪拜例,给民族英雄张建立纪念碑,杀人者要像秦桧一样给张将军跪灵。


北洋政府为何能在炮党汉奸集团不断造反地情况下














打赢一战收复外.蒙














可惜地是1927年蒋日会师济南























灭掉啦员元气大伤地北洋政府


别动不动就败类,败类的,中国近现代史上唯一被明确定义为民族败类的就是汪精卫。但是还不是有那么多人没事来给汪鸣冤叫屈。