[原创]我也来溱热闹:关于朝鲜战争某些“歪论”的看法

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导读:看到朝鲜战争讨论的这么热闹,一时手痒,正好对朝鲜战争的政治方面比较感兴趣。所以也来凑凑热闹。朝鲜战争作为世界上第一个有大国参与的局部战争,政治在里面发挥了强烈的控制军事的作用。因为,我主要是从政治方面讨论。 1、三八线是条什么线?它是“国际公认”的朝鲜半岛南北政权的政治分治线吗? 这个话现在说是对的。但在当时说是不对的,这个政治分界线的属性是通过朝鲜战争完成的。三八线最初不过是美苏两国的受降分界线。由于冷战的原因,各自在其占领区内扶持了代理人。那么受降线也就自然成为了两个代理人统治区域的界线。随之而

看到朝鲜战争讨论的这么热闹,一时手痒,正好对朝鲜战争的政治方面比较感兴趣。所以也来凑凑热闹。朝鲜战争作为世界上第一个有大国参与的局部战争,政治在里面发挥了强烈的控制军事的作用。因为,我主要是从政治方面讨论。


1、三八线是条什么线?它是“国际公认”的朝鲜半岛南北政权的政治分治线吗?

这个话现在说是对的。但在当时说是不对的,这个政治分界线的属性是通过朝鲜战争完成的。三八线最初不过是美苏两国的受降分界线。由于冷战的原因,各自在其占领区内扶持了代理人。那么受降线也就自然成为了两个代理人统治区域的界线。随之而来的一个问题就是对于这两个代理人成立的所谓的“政府”的评价。很显然,这里的政府的意义是中央政府,而不是地方政府。实际上在朝鲜战争中,两个人建立的政府都不能叫政府,因为他们都没有取得合法性的地位和实际统治能力。最适宜的叫法是统治当局,也就是承认对其所管辖地方的承认,并不涉及是否是政府的评价。由于一个国家只能有一个中央政府,两个人都认为自己才是正统,对方是分裂祖的罪人。话不投机半句多,于是两家开打。由于涉及大国利益,于是一个本来是内战的战争变成了国际性战争。战争的结果谁都消灭不了谁,于是只好各安现状,但在名义上还是都认为自己才是全朝鲜半岛的正统。再后来,由于国际形势的变化,朝鲜和韩国才成为两个国家。


2、朝鲜战争是北方侵略了南方吗?

这一问题在前面已有回答。不是,朝鲜战争是内战,不能谁侵略谁。两个人只是自称是中央政府,宣称对方非法而已,实际上两个人都不是中央政府。因为北朝鲜和南朝鲜并不是两个国家,而是处于分裂状态的一个国家内的区域而已。法律上更准确的说法叫做交战团体。


3、 联合国是否有权利干预朝鲜内战?

这一问题比较复杂。由于联合国成立的最初想法是制止侵略,所以规定了在安理会判断有和平之威胁的时候可以干预一个国家的内部事务,同时联合国还成立了一个机构叫做军事参谋团,由安理会五大常任理事国派人参加,负责宪章规定的联合国部队的指挥事宜。当然这个机构虽然成立但从来没有发生作用过。那么朝鲜内战是否是世界和平之威胁呢?恐怕不见得,因为那仅是在一个并不敏感地区的内战而已,涉及不到世界上。而美国的想法从杜鲁门主义中看的更明白些,也就是美国要制止共产主义的漫延,因为共产主义就是对世界和平的威胁。当然这是一个冷战时期的意识形态说法而已。从这个说法中我们可以知道,如果南时鲜在内战之时占据了优势,美国是并不会组成联合国军的。所以,联合国实际上并没有必要去干预朝鲜内战。联合国安理会是有权利的,当然也只能是安理会判断局势可能对世界和平有威胁时才行。


4、“联合国军”是一支维持和平部队吗?

不是。维持和平行动有三个原则:中立、自卫及各方同意。维持和平行动的意义在于隔开交战的双方,而不是支持一派打一派。所以要中立。自卫,是由于维和部队的和平目的,不能主动攻击他人,在受到攻击时也只能用轻武器还击。各方同意,意思是维和部队不能强派,要取得冲突各方的同意。给和行动是在上世纪60年代才出现的,由当时的联合国秘书长哈马舍尔德发明。冷战结束后,由于世界形势的变化,维和行动进入到第二阶段,由维持和平向执行和平转化,也就是用武力强行恢复秩序。这一转变由于违背了维护和平行动的原则,得不到各方承认,使自己成为了冲突一方,反而给和平带来更大的问题。索马里就是最初尝试。所以联合国军并不是一支维持和平部队。甚至于从我第3点中可以看到,他甚至不能称为一个联合国部队,因为除了打着联合国旗号外,他与联合国没有任何关系。


5、美国政府只有解决朝鲜问题而没有染指中国的意图吗?

从目前披露出来的美国政府秘密文件看,美国政府确实是把自己的行动局限在朝鲜半岛,不进攻中国本土。但是这只是陆军,不包括海空军。问题是在于,不是只有进攻才叫威胁的,那叫迫在眉睫的威胁。卧塌之旁岂容他人酣睡?朝鲜半岛对于中国有极端重要的地缘战略利益,中国从古至今绝对不能容忍朝鲜半岛出现一个敌对势力。晚清在那么艰难的环境下还要援朝。冷战开始后,由于美苏两家的军力空前高涨,各自都不敢对对方动手,那么要取得争霸的胜利靠什么?美国驻苏代表凯南发了一个8000字的电报,详细阐述了应该采取遏制战略,也就是动用一切非战争手段,遏制苏联的发展,最终取得争霸的胜利,这就是国际关系史上著名的凯南电报。美国一旦取得朝鲜半岛的控制权,那么可以威胁到中国当时的重工业基地东北,可以威胁到苏联的太平洋舰队。这样美国将取得对中苏两国极大的战略优势。从中国的角度来看,中国要自立于世界民族之林,就要建设工业化国家,东北是关键。而如果东北处于美国的威胁之下,那么只能放弃而另行建设重工业基地,这一代价是中国不能承受的。而且从东北在可以直扑华北平原,进而下长三角,江南,切断中国东西交通,再加上台湾当时在东南沿海的威胁,中国的最富庶之地,人口最多之地全都处于美国阴影之下,中国整个的领土完整、主权独立全部处于不安全之中,这一可能威胁也是中国不能承受的。所以,朝鲜战争中国参加其利极大,不参加其弊极大。


6、中国军队出兵援朝的决策真正原因是什么?

中国的原因已说。朝鲜对于苏联虽然也有战略利益,但不如中国这样生死攸关。太平洋舰队出入道路也被日本周边,没有朝鲜,美国一样可以通过日本控制。而苏联远东要道西伯利亚铁路有蒙古和中国的缓冲,海参崴有中国东北的缓冲。所以,苏联虽然支持北朝鲜,支持中国,但不会自己出兵。而且苏联也怕美苏直接对抗,当然美国也怕。至于理由,既然中国也以有志愿军,当然苏联也可以用。1935年的西班牙内战,苏联人就这样干过。 中国抗战,苏联人也这样干过。


7、 中国军队出兵援朝延缓了解放台湾吗?

这段话,维京师就逻辑混乱了。第6点说,中国是派“志愿人员”参战,所以中国不算与美国直接交战。但在这一点又说,因为中美在战争直接交战,所以美国有理由派军舰进驻台湾海峡。实际上,美国的理由并不难找。因为他承认当时的“中华民国”政府是代表中国的合法政府,所以可以由“中华民国”政府“邀请”美军进驻就可以了。就象美国介入越南战争就是由美国扶持的南越政府“邀请”美军进驻的。至于解放台湾,粟裕训练了五十万大军,吸取了金门的教训,就准备进攻了。当时国民党对于台湾能否保住已不抱有信心。结果朝鲜战争爆发,中国战略重心转移,部队北调,才让台湾逃过一劫。后来准备攻台的十九兵团在朝鲜,就是因为入朝太急,只装备了在华南地区冬到的棉衣,不能应对朝鲜的寒冷天气,造成了冻伤减员比战斗减员还多的局面。不过,还是完成了任务。


8、朝鲜民主主义人民共和国经济状况不佳,战后发展远不如大韩民国,是否证实中国人民志愿军入朝参战是错误的?

也不能。事实上,在上世纪七十年代以前,北朝鲜的经济发展水平比朝鲜要高,有“千里马速度”之说。只是因为没有抓住当时世界经济增长方式的变革,没有抓住新技术革命才落后的。北朝鲜长期依赖于经互会的低价供应,苏联一倒,经互会不复存在,还有美国的封锁,最后再加上金胖子的封闭政策才造成朝鲜的现在的局面。现在美国封锁朝鲜,如果朝鲜全面向中国开放,那么朝鲜的情况要好很多。但金胖子不愿意让朝鲜全面倒向中国,所以局面就一直僵着。南朝鲜全面倒向美国,所以反而好办些。当然,他不倒也没有办法,美军就在其领土上驻扎着。


9、有人说:“中国军队出兵援朝有合理性,但打过叁八线就是侵略。”这种说法有无道理?

当然没有道理。前面说了,朝鲜战争是内战,既然是内战就没有谁侵略谁的问题。中国帮忙打架自然也没有侵略的问题。没打过三八线的原因很简单,打不过去。纯军事问题。


10、抗美援朝延缓了中国的国际交往,延缓了经济建设和对外开放。

这要看怎么说。如果说是延缓了中国对西方国家的国际交往那是假话。中国那时早被美国封锁了,是他们不和中国交往而不是中国不和他们交往。所以香港的存在才显得毛和周的远大眼光。香港就是我们与西方国家交往的一个窗口,可惜这个窗口只有一个。至于苏联,也只是因为朝鲜战争的战绩才让苏联大力帮助中国,大大促进了中国的经济建设和对外开放。苏联援华的156个项目大大促进了中国的经济发展。


11、有人称,朝鲜战争中苏联占了大便宜,因而中国出兵参战是错误的,此话似乎有理?

这一点前面有几个地方已论及,中国其实占了大便宜了。苏联卖华武器是很优惠的价格。



12、美国即然出兵占领了中国台湾,为什么中国不出兵台湾而出兵朝鲜?

这个也很简单。一是当时朝鲜战争局势危急,而且与台湾相比,这个方向对中国的威胁更大,所以要优先解决。二是当时中国的海空军力量还不能和美国对抗,所以不出兵台湾而出兵朝鲜。


13、有人占了中国的外蒙古,中国为什么不出兵?

这是因为1946年时,当时中国的合法政府“中华民国”政府已承认了外蒙的独立,根据国际法,这种处分性的条约一旦履行完毕是不能反悔的。所以,当时外蒙已成为一个独立的国家,中国要出兵的话外蒙的话那就叫做侵略了。至于说“中华民国”的五强席位。这个实际上含金量不足,英国人是反对的,但罗斯福为了世界四大警察的构想,在欧洲加上了法国。在亚洲加上了中国,实际上亚洲也只有中国了。“中华民国”政府在联合国唯美国马首是瞻,没有自己的主张。另外,还要提醒一点,中国的抗战是包含了共产党的成绩的,在出席联合国成立大会的中国代表团的人员中包含有董必武。可是,所谓的五强中,“中华民国”想到共产党的好处了吗?


14、中国军队在韩战中伤亡大于美军,所以美军是胜利者!

这个话很荒谬,抗战中中国军队的伤亡大于日军,所以日军是胜利者?朝鲜战争作为战争的第一次局部战争,与全面战争不同,军事牢牢掌握在政府之下,麦克阿瑟的被解职就充分说明了这一点。中国要一个缓冲区目的达到了,美国遏制共产主义漫延的目的达到了。所以双方签订停战协定。政治是相互妥协的艺术,所以从政治上看,好象朝鲜战争打平了,没有胜利者。但从军事上看,无疑中国是胜利者。在一个各种指标远远落后于美国的情况下,迫使美国在建国一百多年来第一次在没有打赢的停战协定上签字,就说明了问题。


15、毛泽东送儿子上前线是镀金。

平时条件下,去一个基层没有风险,不用干活增加资历,可以算是镀金,但是朝鲜是战场,到一个战场上去恐怕不能用“镀金”来形容,即使是镀金,那也是十足真金。


16、为什么要用志愿军名义,是因为中国人胆小不敢向美国宣战!

志愿军是一个很好的理由,师出有名。美国不也用联合国军的名义,没有用美军的名义吗?用志愿军的名义怕美国,美国用联合国军的名义又是怕谁?北朝鲜还是中国人?


20、 在今天这个和平发展的新时代应该多讲如何避免战争,而不应津津乐道于过去的战争。

忘记历史等于背叛。在一个军事论坛谈论战争也是很正常的吧?翻开人类历史,基本上就是一部战争史。如何避免战争,那就是反对霸权主义强权政治了

本文内容于 2010-3-17 2:19:13 被鹿鸣思草编辑

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热门评论

 以下是引用天下驳客 在第1097楼的发言:
@鹿鸣思草:


2、朝鲜战争是北方侵略了南方吗?


这一问题在前面已有回答。不是,朝鲜战争是内战,不能谁侵略谁。两个人只是自称是中央政府,宣称对方非法而已,实际上两个人都不是中央政府。因为北朝鲜和南朝鲜并不是两个国家,而是处于分裂状态的一个国家内的区域而已。法律上更准确的说法叫做交战团体。

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被楼主的高论雷倒了!这帖可是本论坛的A级精华帖啊!怎么搞出来个“交战团体”啊?!难道1948年8月15日在38线以南成立的是一个“交战团体”?!而1948......

这是那年的资料?用1990年代的资料否定人家1948年的国家概念,这也只有中学历史不及格的留级生才做得出来。

@鹿鸣思草:


2、朝鲜战争是北方侵略了南方吗?


这一问题在前面已有回答。不是,朝鲜战争是内战,不能谁侵略谁。两个人只是自称是中央政府,宣称对方非法而已,实际上两个人都不是中央政府。因为北朝鲜和南朝鲜并不是两个国家,而是处于分裂状态的一个国家内的区域而已。法律上更准确的说法叫做交战团体。

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被楼主的高论雷倒了!这帖可是本论坛的A级精华帖啊!怎么搞出来个“交战团体”啊?!难道1948年8月15日在38线以南成立的是一个“交战团体”?!而1948年9月9日在38线以北成立的是另一个“交战团体”?!且更离奇的是,堂堂的中华人民共和国居然在1949年10月与其中一个“交战团体”建立了大使级的外交关系?!是楼主的智商出了问题?还是老毛的脑袋被驴踢了?!竟然作出如此龌龊的事来?!

[原创]我也来溱热闹:关于朝鲜战争某些“歪


 以下是引用潜航出击 在第1205楼的发言:
服了你了。

主权国家意义何在?别人不承认你,你说是有啥用?自己觉得是就算数是吧?况且韩国人会认为三八线以南是他们国土的全部?他们要知道你这么说,怕是裤子跳掉了也要跟你拼命。明明是一个国家的两个政治团体各自宣布成立政府并得到支持自己一方的国家的承认,何来两个国家之说?当年中华人民共和国和朝鲜建交的时候会认可为南朝鲜是一个国家?他南朝鲜就是反政府武装而已!对于当时任何一方来说,这都是一个国家内两个团体的对抗,这两个主权国家是你给认可的?

客观事实?事实就是你有没有能力让大多数国家承认,没有你就啥也不是!钓鱼岛被日本控制,就是日本的?美国说是就是?菲律宾说黄岩岛是他的,中国实际控制了怎么他没有反击中国的侵略?世界警察都不站出来说句公道话?说这么多毫无意义的条款就能改变当年中、苏都不承认韩国是主权国家这个事实!如果当年是两个主权国家,美国人为什么打过三八线?山姆大叔就可以明目张胆的帮棒子搞侵略?跟着来的那伙子都是傻子帮凶?不要死钻字眼了,世界上的事还是人在控制,法律就是工具而已。

真丫子服了你了!被洗脑了,还傻乎乎地出来到处贩卖?!朝鲜和韩国客观事实上是不是主权国家请看这里,从第49楼开始!

http://bbs.tiexue.net/post_6217879_1.html

本文内容于 2012/9/5 21:14:58 被天下驳客编辑

@鹿鸣思草:


领土 (territory )定义:


指主权国家管辖下的全部疆域,属于空间的范畴。包括陆地和河流、湖泊等内陆水域及其底下层,以及与陆地相连的海港、内陆湾、领空和领海。


领土是国家构成要素之一,国家必须具备一定的领土,不问其大小。逐水草而居的游牧部落,在国际法上不构成国家。但国家的领土并不要求绝对确定,部分边界未划定,或存在边界争端,均不妨碍其为国家。


根据这个定义,朝鲜和韩国的领土都是指他们自己管辖下的疆域,而不是整个朝鲜半岛!

 以下是引用天下驳客 在第1181楼的发言:
 以下是引用kuanguanjie 在第1177楼的发言:
所谓的“大韩民国”是哪年成立的?

这都不知道就来胡扯啊?!1948年8月15日。

恩,一个光杆政权就能替代事实吗?国际承认了吗?

本文内容于 2012/9/3 9:05:12 被暴风龙吟编辑

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