转载:丰田,不要把责任推给别人!!!

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转载:丰田,不要把责任推给别人!!!(转自天涯汽车时代)


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首先说明一下,这个帖子我最先是发在汽车之家凯美瑞论坛的,在昨晚一夜之间,这个帖子被删了四次,四个ID号统统封杀一年。我之前在汽车之家长城、福克斯等分论坛发的和丰田汽车完全无关的主贴和回帖统统消失,所有积分清零。


在这里,首先我必须对丰田汽车的公关能力表示钦佩,同时对删我帖子的行为表示理解——毕竟,我不缺这5毛钱不意味着别人碗里就一定有热窝头。


其次,申明一点:我对于凯美瑞和其他丰田汽车的车主以至于其他日系车的车主没有任何成见——我有两个很好的朋友,一个开的凯美瑞,一个开的卡罗拉,最近还有个哥们准备出手铃木SX4。


最后,请允许我对我的帖子遭遇了这样隆重的礼遇表示一下小小的得意:混论坛的经验告诉我,如果一篇不存在漫骂和侮辱内容的帖子被人从幕后悄然“和谐”掉了,那么必然是因为它的内容触及到了一些某些人不欲为人所知的真相。这样推想起来,像我这样一个完全彻底的汽车制造业外行人,居然能够洞悉到丰田公司比较敏感的东西,这很难不让我感到得意。


这个帖子的起源只是因为我一时手快回复的两三个回帖而已。


在丰田汽车召回事件发生之后,我不知道大家有没有这样的感觉,或者说有没有在这里或是在其他的丰田汽车论坛里看到类似的言论,而且这样的言论有着愈演愈烈愈来愈多的趋势。许多来路不明的丰田汽车的铁杆儿车迷发出了这样的感慨:他们承认丰田汽车有断轴、皮薄之类之类种种的问题(因为显然这些问题已经掩盖不住了),但他们绝不会承认造成这些问题的是丰田,而是为丰田提供这些零件儿和钢材的生产企业生产了残次品卖给它们,以及生产、制造、检验丰田汽车的汽车工人、管理人员和政府机构不够专业。中国的钢材不好,国产的零件儿不好,中国的工人不好,中国的检测标准不好,中国的用户不好,中国这也不好那也不好,总而言之一句话:丰田的车出了问题,这和丰田公司一点儿关系也没有。


你们知道我看见这种言论的第一感觉是什么?我的感觉是:丰田已经意识到自己在中国市场上份额下降是不可避免的了,现在要做的就是要把责任都推给中国的生产厂家,在舆论上造成“丰田汽车的质量问题是中国人自己造成的”这样一种假象,只要求保住自己的牌子就好,每多保住一分企业美誉度就多保住了一分重新翻本的希望。


遗憾的是,中国人并不都是傻子,一样的国产货,用在你丰田身上和用在其他汽车厂商身上的品质就是不一样。


以汽车钢板举例,就有一个人提出了一个新颖的观点:丰田车的外壳是因为中国钢材生产企业产品质量不过关造成的,如果中国钢铁企业提供的钢材质量过硬,那么丰田车也可以很坚固,因此,为丰田供货的钢厂是家“三鹿钢厂”。


对此我的回帖是:丰田用的汽车板产自中国宝钢,而中国宝钢的汽车板年产量是1500万吨,占到中国汽车板市场的50%,也就是说:你在大街上平均没看到两辆车中就有一辆用的是宝钢的板材。


除了丰田之外,宝钢还是华晨、日产、广本、神龙、一汽大众上海大众北京奔驰克莱斯勒的供货商,并且出口给菲亚特公司,在国产汽车中,较为高档的如国产宝马、天籁、雅阁、凯旋、马6、克莱斯勒300C、奥迪A6、奥迪A4……等等等等用的汽车板都是宝钢提供的,档次较低的包括中华骏捷、普桑、依维柯、捷达、富康等等这些就更不用说了。


现在问题来了:既然这些车的钢板都是一个厂出的,那么它们的钢板质量都是一样的吗?我曾经换过三份工作,跟着老板东跑西颠儿地跑过不少地方,像A6、天籁、宝马、凯旋、300C这些国产车中较为高档的公务用车很是坐过几次。我相信在这个论坛里有不少凯美瑞的车主都有着和我类似的经历,在这里,我不针对丰田,仅是就我提到的这几款车,请你们自己思考一下,在你们接触的这些车中,是不是所有车的车门分量都给你想同的感觉?


至少我个人来说,它们之间的差距是明显的。我自己有辆福克斯,公允地说,A6、300C、宝马这些车的车门质感远远胜过我的福克斯,而天籁、雅阁这些车的车门质感和福克斯较为接近一些。


现在问题来了:既然这些车的钢板都是一个厂出的,那么它们的钢板质量都是一样的吗?


究竟决定我们车身强度的东西包括哪些?仅仅以我一个外行人的简单思考就能想到至少三条:一、钢材的质量等级;二、钢板的厚度;三、焊接技术。


从质量等级来说,中国不是没有好钢材,也并不是每一家汽车生产企业都用的同一级别的钢材,解放军的军用设施永远采用的都是最昂贵、最坚固的上佳钢材,并且全都是国产的,这些我们想必都有耳闻。如果你本来就花了买垃圾的价钱去买了一堆垃圾钢材作为自己的成产材料,那在出了事儿之后还有资格怪罪别人卖给你垃圾么?


钢板厚度我们都清楚,同样质量等级的钢材,你把它打成5毫米薄,就肯定比1毫米薄来的结实;而即便是最坚固的钢材,如果你把它打成一毫米的厚度,也未必比厚度50公分的铝板来得坚固。我不说购买丰田汽车的车主们多么多么不明智——毕竟我们作为消费者,没有必要去学习那么复杂的原理知识,更不可能在买车的时候把它拆碎的看看。我只希望大家在平时保养、修车的时候稍稍注意一下,自己的汽车钢板厚度是多少,而自己朋友的其他汽车钢板厚度又是多少,这个只要拆开来一比就能比较出来,一目了然。


除了质量等级和用料,焊接工艺标准和也会直接影响到机械的坚固程度。毫无疑问,焊接材料用料越多、焊点越密集,焊接的就越结实,反之就越松散。我有一个朋友做这种焊接机器的推销工作,据他说,一汽大众使用的就是他们的焊接机器,但同样的机器,北京现代就打死都不敢用(我不会为了贬低丰田而在这里编造他的原话),因为用同样的焊接标准来进行焊接,北京现代所用的钢板会直接被打穿(在这里我们回到一下用料的问题)。也就是说,用料的多少和焊接的牢固程度是成正比的,你的用料越厚实,就可以焊接得越牢固,而你的用料越单薄,焊接得就必然越松散。


因此我们知道:用钢材生产厂家来掩盖自己的解构问题绝对是混淆视听、掩人耳目,都不用具备什么专业知识,只需要稍微具备一点儿头脑都不会被这种把戏骗过。

还有人提到断轴和刹车的问题,我不知道这些口口声声自我标榜公正客观的朋友们的脸皮究竟有多厚实,以至于能够枉顾事实来说出如此具有讽刺意味的话语来。他们说:“我仔细看过断轴事件,那并非是设计缺陷,典型的质量问题,问题出在了所用的轴上,这个轴恰恰又是咱们国内某个供应商制造的(以丰田完善的全球采购理念,这种东西肯定是就地取材),越说只能是再骂咱们自己的民族企业不厚道”“说是凯美瑞由于刹车助力器皮膜存在设计缺陷,导致刹车制动距离过长,超出正常范围,从而造成汽车追尾事件。当时出厂检测报告上面可都是写的“合格”,说句不好听的,检测部门当初干什么去了,干什么吃的……”


而事实是什么呢?


我尽管从未在汽车生产企业内工作,但任何一个在较大规模的工业制造企业中工作过的人都应该知道他们是如何向上游厂家进行采购的:像丰田这种大采购商订购的配件,从产品设计图纸到生产原料、直到最后的产品验收标准,都是由丰田一手包办的,其采购成本必定压到最低,生产厂家赚取的不过是个人工费用而已,对于产品本身没有任何发言权。也就是说:这个悬挂设计成什么样、选用什么质量等级的钢材、能够支撑多大的强度算合格,都是丰田说了算(从股权的角度上来说,还都是日本人说了算),中国的生产企业全都只有听招呼的份儿,要负什么责任?


这就好比你是开饭店,要去农贸市场买鸡蛋,你对卖鸡蛋的人说:必须要用产蛋最高的蛋鸡、必须喂添加了过量激素的饲料、每个鸡蛋必须存放超过两个月,至于质量吗:只要鸡蛋壳没有碎成渣渣就算过关了。卖鸡蛋的按照你的强烈要求把符合你标准的鸡蛋卖给你了,你拿这些鸡蛋回饭店做菜,自然有人吃了会拉肚子,这个时候拉肚子的人投诉你,你能有脸说“这都怪卖鸡蛋的把坏鸡蛋卖给我”吗?


还是那句话:你花买垃圾的钱买了一堆垃圾回来(而且还是制定标准特别订购的垃圾),那么人家自然没有义务给你一堆珠宝。当你用这堆垃圾出了问题被人谴责的时候,还有资格去责怪别人卖给你垃圾么?


提示:什么叫做“成本管理”?


大企业采购,小加工厂商是没有任何发言权的,这是现代工业生产的一个常识中的常识(除非原料生产企业能够做到垄断,譬如三星、夏普垄断液晶屏幕生产,而中国的配件儿加工厂显然是做不到垄断的)。那么这个常识是有必要向这些大发厥词的人普及一下呢,还是他们根本就是有目的地忽略了呢?这我就不知道了。


还有一种说法,是关于丰田汽车悬挂系统的二联杆设计的。据说有人对此的评价是“把力学原理运用到了极致”,并用斜拉索大桥的革命性技术与之相提并论。


对此我深信不疑。我甚至可以更进一步,说二联杆设计是“把力学原理运用到了极致”的一项“工业奇迹”,并且毫不夸张。


可问题是,我们都知道这些所谓的“奇迹”是如何产生的。


还记得知道我们为什么要造拉索桥么?如果没有记错的话,拉索桥这种东西,是桥梁两侧跨度过大、或是桥梁下方环境复杂、无法打基柱的极端情况下采取的无奈之举,是没有办法的办法。直到今天,在拉索桥发展了那么久之后,在能够打下桥基的情况下,人们还是宁愿费工费料费时费力地使用原始传统的桥基造桥,你随便去问任何一个稍微具有一点儿设计常识的大学生也好、研究生也好、专家博导也好,他们都会告诉你:这样做毫无疑问更为坚固。


那么问题来了:你是想要一个“在极端情况”下“把力学原理运用到了极致”的二联杆,还是想要一个对于支撑力有着极大富裕的、看似原始传统却无疑更为坚固的多连杆呢?我们平时开车为什么一定要在这种科技的极端边缘战战兢兢地行驶而不是用更坚固更牢靠的方式驾驶呢?拉索桥是被跨度和桥下复杂的环境逼出来的科学奇迹,二联杆就算是个科学奇迹,谁又逼丰田把它发明出来了呢?


答案很明显:逼丰田使用二联杆的,仅仅是成本而已。


我想说的是,“极致”的东西未必是好东西,我更喜欢绰绰有余的东西,而且我相信更多的人都会更喜欢绰绰有余的东西。往奶粉里添加适度的(注意这三个字)三氯氰胺既不影响人体健康又能提高奶粉的检测指标,这可谓是“把化工原理运用到了极致”的一项技术,但就我个人而已,我宁愿不要这种高科技的玩意儿,还是喝尽可能新鲜无添加剂的牛奶好。不过看起来,有些人似乎更倾向于选择添加了三聚氰胺但不超标的牛奶。


我希望大家知道:我们可以说越后发明出来的东西技术含量越高,但绝不意味着越后发明出来的东西越坚固。直到目前为止,人类最坚固的建筑物还是几千年前的金字塔。但是在工业化日益发展的今天,有一件原则往往是通行的,那就是:越后发明出来的东西越省钱。


二联杆是个“把力学原理运用到了极致”的“极端坚固”的产物,还是一个“把力学原理运用到了极致”的“极端省钱”的产物,这一点大家一目了然。


我不知道有多少丰田的车主能够心平气和的把我的这个帖子看到此处,同时,我也不知道有多少其他品牌汽车的车主能够不带有色眼镜地、不含幸灾乐祸的态度地把我这个帖子看完。其实我觉得同样作为汽车消费者,互相攻讦相互之间地选择多么多么糟糕、嘲笑彼此的车多么多么破烂从来都不是一个好主意,今天丰田发生的事情,很难说明天会不会落到福特、落到大众、落到你我每一个人的身上。我只想说:如果真的有那一天,请擦亮我们的眼睛,看清楚这家企业究竟是会诚恳谦逊地把自己的责任尽到底,还是用这种把所有责任都推卸到别人身上的下三滥手段来撇清自己。



敬告那些正在打着得意算盘推卸责任或是将要推卸责任的无量汽车制造商们:不要老想着把责任推给别人,不要总是希望用贬低他国人民素质的方法来为自己脱困,一家不愿意承担责任、逃避责任的企业即便做得再大,也只是一堆繁荣的泡沫而已,而只要是泡沫,终究都会有破碎的一天。




最后,重复一下我对把丰田汽车的质量问题归咎于中国配件儿企业、中国工人和中国管理制度这件事情的看法:




丰田已经意识到自己在中国市场上份额下降是不可避免的了,现在要做的就是要把责任都推给中国的生产厂家,在舆论上造成“丰田汽车的质量问题是中国人自己造成的”这样一种假象,只要求保住自己的牌子就好,每多保住一分企业美誉度就多保住了一分重新翻本的希望。




你也许会失望,因为中国人并不都是傻子



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然后,有不少人用“轻量化”、“轻巧化”的先进性来反驳我关于丰田汽车材质的看法,甚至还用笔记本电脑和F1赛车来进行举例。


以下是我的回帖:


我想稍微有点儿计算机常识的人都知道,至少到目前为止,便携式计算机的运算速度还远远赶不上台式机的技术,更不用说银河、深蓝那种大型机、超级机的运算速度了。当台式机CPU上G的时候,笔记本还在5、6百M徘徊;当台式机出三核、四核的时候,笔记本的双核技术才刚刚普及;当台式机硬盘7200转的转速在十几年二十年来都已经成为标准的时候,笔记本市场绝大多数还是5400转硬盘。至少知道现在为止,计算机产业还遵循着这样一个原则,那就是:同期的计算机产品,体积越大,性能就越优越。


注意,在这里我特别强调一点,那就是“同期的产品”。


现在的笔记本性能当然比十年前的台式机性能强劲,但和同期的产品相比,它的性能永远都是落后的。


也就是说,笔记本电脑事实上是为了获得它的便携性,而牺牲了它的性能。


同理,汽车如果你想获得更高的燃油经济性,必然也会牺牲一些东西。和历史上那些老旧的产品相比,你可以更快、更轻、更坚固、更安全,因为时代在进步,但和那些“同期的产品”相比,你很难做到既更快、又更轻、又更经济同时还更安全更坚固,而尤其完全不可能做到的是:你在做到了以上几点之后,还可以比你的竞争对手更便宜。


有得必有失,这是这个世界不可更改的原则。和同一时期的汽车相比,如果你减轻了一些分量的话,就必然会牺牲了一些东西。那么,被牺牲掉的究竟是什么呢?


一个现象:“物美价廉”永远都是商家在说,而古人则一直在告诉我们“一分钱一分货”,作为一个消费者,你到底相信哪一个呢?


除了笔记本之外,4楼的朋友还举出了F1赛车的例子。首先我必须提醒你的是,F1赛场每辆的造价可以买上一辆普通的家用轿车(我并不特别针对凯美瑞)几十辆,所以它在经济性上就已经远远低于普通的家用车了,因此它的那些在你看来十分神奇的“但是人家跑个二三百公里的时速会飘吗”的感慨是完全物有所值的。而且即便它的造价如此高昂,它仍然是这个世界上最危险的陆地交通工具,不相信的话,你可以查查F1赛车在比赛中损坏的几率,尽管我根本没有做过这方面的统计,但我可以断言它远远高于普通汽车出事故的几率。更不用说,F1赛道的道路质量远远高于我们普通行驶的路况,如果你把F1赛车开上路——哪怕是最好的高速公路,它也未必开得出100公里去。


这意味着:F1赛车是最明显的用重量和安全去换性能的交通工具。我不知道你在拿凯美瑞和F1赛车进行比较的时候,有没有考虑到这两者到底哪一个其实更危险、哪一个其实更脆弱的问题。


再来说说结构。楼上的两位不约而同地猜测丰田可以用更先进的结构来获得比厚重的钢材更优越的安全性,这实在是很可笑,可笑到了我根本不用从技术层面就可以彻底反驳的地步。


很简单:一个足以抵消厚重钢材的坚固结构堪称汽车史上一个里程碑式的创造发明,不可能在被发明了之后还寂寂无闻,更有可能会被拿出来当成最大的卖点来进行宣传,就好像安全气囊、可变正时气门技术、独立悬挂系统、ABS系统、ESP系统……等等等等都成为了汽车卖点一样。请问,有那辆车推出应用了更为坚固和节省的新的结构之后,会默默无闻不进行宣传?难道汽车制造商们都是做了好事不留名的活雷锋吗?


===============继续丰富本贴内容============



关于宝钢钢材的问题,继续有人回帖,并提出了这样一个愚蠢的问题:“好就如你所说的钢板有厚薄之分,那难道说轴钢在出厂时宝钢还要作套欧板作套日板,欧板的牢固些,日板的就是开着着就会断的?”


我只能说这哥们对车简直一无所知。


各种汽车的轴距不一样、轮距不一样、悬挂系统不一样、传动系统不一样、安装螺口位置不一样……这么多都不一样,你自己说宝钢出的车轴都是一样的么?


不相信的话,把你的凯美瑞开到随便一家修车铺子里去,换条普桑的,要是能换的上的话,我给你掏工费。



“轴钢在出厂时宝钢还要作套欧板作套日板,欧板的牢固些,日板的就是开着着就会断的”,这话说得还是很对的。不但是欧版日版不一样的,一个制造商不同的车型轴钢也是不一样的。就算是相同的底盘,轴钢也有可能会随着调教不同而选用不同款式的吧。



(注:本贴被删除后,我发现我的一些与丰田话题完全无关的帖子和回帖也被删除了,非常符合“删光、封光、关光”的论坛鬼子扫荡“三光政策”。就连在一个帖子中分析一辆法拉利跑车的帖子都没有了。合着看起来我们的论坛检索系统还是非常先进的,看见“轴”啊、“板”啊、“钢”啊字样的帖子一个也不会留下。)


===================友善的分割线==================


必须重申一下我的立场,而且我相信从行文中大家应该能看出我自始至终都是在就事论事地探讨问题,并未发一言针对任何车的车主。


我认为,作为非丰田汽车的车主,我说这样的话看似是多管闲事的,但作为同样在汽车安全标准不完善的中国汽车消费者,站在消费者的立场上鼓励和支持丰田的消费者争取自己的权力,用自己的行动来震慑和改变傲慢的汽车巨头们,营造更加健康友善的汽车市场,这完全是同仇敌忾的举动——试想一下,如果我们每个品牌的汽车消费者都能够用自己的共同行动来威胁到汽车生产厂家的话,他们必然会更积极更小心更谨慎更恭敬地对待我们每一个汽车消费者,从这个立场上来说,我完全不是多管闲事。今天丰田暴露出了问题,但谁知道明天我的福克斯、他的高尔夫、她的朗逸、他们的君威不会暴露出其他更严重的问题来呢?


如果到了那个时候,曾经被人嘲笑眼光短浅的丰田车主再去回过头来讽刺那些遭了殃倒了霉的车主们,难道能够对我们整个的消费市场有什么建设作用么?


我始终认为,同样作为消费者,我们不应该嘲笑彼此的选择和遭遇。我们是消费者,我们购买的是产品和服务,我们没有义务在购买商品之前,学习它复杂的工业设计,我们要的是仅仅是一份安全保障和快捷用途,如此而已。如果我们购买的商品出现了任何不应出现的问题,那么所有的责任都是制造商的责任。


我们是花了钱的,我们买的就是你这一家的商品。我们不必为国人的劣根性负责、不必为国家的质量法规不健全负责、不必为你的上游厂家所生产的产品负责、不必为你现在的尴尬处境负责……除了花出去的钱之外,我们不必去考虑任何其他的东西,该你承担的责任和义务,我们不必因为你的误导而转向别人。


丰田,不要把责任推给别人!!!更不要妄图抹杀批评的声音!!!


(注:当初码这个帖子,原本不过是闲来无事的消遣而已,却不料受到了这种粗暴的待遇,进而引发了我的意气之争。或许这个帖子在这里也不会久存,或许丰田真的如此神通广大,可以封杀中国大陆所有门户论坛的批评声音,但在我个人想来,如果越来越多的人知道你只能通过封杀的方式来抹杀批评的声音,而不会从产品根本质量上去扭转自己的风评,那这家企业就是一家不负责任的企业、是一家傲慢无礼的企业、是一家卑劣无耻的企业,它或许可以靠着它的无耻爆发,但终将因着他的卑劣无耻而垮塌。)


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