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俄罗斯这个“五代机”(对比美国四代机),没有其他正式公开的数据,但觉得水份很大。


四代机,中国是铁了心要搞,什么时候能揭锅,还不好说。我估计在大运后在大飞机前,可以期待一下。


美帝第一家已有了,就不说了。另外两家:俄罗斯心有余力不足,这个“力”主要是钱,因为无钱技术吃老本,没有新的开发出来;欧洲是力有余而心不齐,英法德瑞加起来,技术储备、钱都没有太大悬念,但是商贾出身的老欧洲各有小九九,有想搭美帝便车的,可以节省银子,毕竟金融危机能省一点是一点。


这样算下来,四代机(俄五代)下一家恐怕只有中国一家会搞出来了。


(陈忠言)根据本人以及本人在相关行业一线工作的同学所知,首先,中国不是心有余而力不足,成都样机09年就出来了,今年就能出来晃晃,开始试飞之后,试飞时间也不会太久,中国的试飞时间一般就是5年左右,可以参考10,飞豹等飞机,所以不是什么时候出来不确定,而是完全可以预期。另外,其一体化的气动布局很科幻——从90年代以来的n万次吹风没有白费,很值得期待,与之配套的有缘相控阵以及综合显示系统,都算齐备了,电子系统我们已经超过俄罗斯,类似西欧,这些都已经是现实,配套发动机ws1x前几年就开始地面试车,进展较为顺利,样机同样可以先用太行试飞 ,等几年新的发动机也会能用,自然可以无缝衔接,相关机载武器,比如pl12大改,焦平面成像的pl1x等,也都在定型试验中,各方面配套技术,可以说要么已经齐备,要么即将定型,要么距离成功不远,所以还真不存在技术不行的问题,中国这些年这方面发展很快,邓小平下马时代积累的很多问题确实还有残余,但是下马时代大家也不是什么都没干,研究还是继续的,就是没钱定型和装备,技术还是积累了很多,最近这十多年的井喷式大发展,突破和积累更是以几何级数暴涨,可以说问题还有,但不是主流,下定决心之后,技术并不缺,需要做的就是不要再来下马风!


至于欧洲,我建议老兄不要过誉,欧洲单个国家,体系根本不完备,无力支撑四代机,即便联合起来,欠缺的技术也不少,欧洲军用发动机现在仅有中等推理的ws——ej200和m88,大推力ws必须从头开始做,中推和大推区别也是很大的,能做好中推,未必做得好大的,而且就算能做好,也至少需要十年左右,技术规律不是拍拍脑袋就能克服的!而一体化的先进气动布局,也需要至少十多年时间吹风和积累,遗憾的是,欧洲风洞分散,各国各自为战,对四代预研不足,吹风不多,有意义的数据更少,很多国家更是直接指望f35这样的战斗轰炸机充数,根本就没心思验证先进气动布局,所以这一块从现在开始算,没有十几年,欧洲也别想搞定!电子设备算是欧洲的传统强项,有缘相控阵和我国一样,都在现有飞机上试用,这个欧洲倒是不用从头来,不过母猪绑上航电,还是母猪!没平台,电子先进也白扯。与老兄认为的不同,现实是,欧洲最缺的,还是从头做起的技术储备,无论发动机还是气动布局和结构设计,都还没谱呢!


至于毛子,如同我那帖子已经讨论过的,可不仅仅是没钱,电子技术落后,发动机拖后腿,气动布局也没创新,毛病大得很了。


看来当初空军副司令员说中国四代机即将出笼,是按毛子标准说的,不是那个大四。


你这是泛泛的,不是军区空军都如此。技术侦察、地勤训练大队大多都统一到空军直属了,水运大队也就南空、广空有,飞院基本都在江北,南空、广空没有,南空航空兵训练已交给了济空。军区空军有属于营级分队的防化技术队、机场工兵勤务队,空军有直属的防化技术大队。空军的电子对抗部队,在电子对抗部队帖子里有专述。

放眼世界 四代机下一家恐怕只有中国会搞出来了 的精彩评论
 以下是引用客伦敦 在第26楼的发言:
众所周知,毛子标准的丝带,就是米帝标准的三代。难道我国还正在研发米帝标准的三代机?相信这种话,智商得低到什么程度。

汗了 现在美国认准俄国划带标准了 把自己的22叫5代了 但是习惯上叫4代
昨天看了凤凰网的一条新闻,说成飞表明有信心研制出全世界最先进的战斗机,今天又看了篇新闻,俄罗斯说中国如果没有俄罗斯为其提供技术,则永远无法研制出四代机,那到底情况是怎么样呢,中国到底能不能在十年内研制出自己的四代机?
我看未必下一个就是我们,关键问题不解决,中国的四代机,充其量也就个3++
 以下是引用gjxwpfyz003 在第43楼的发言:
我经常看到关于我们的四代机的传闻,不知道真的假的,到现在还是没有见到我们的真正的四代机

你看到了 真正的第三代了?
我经常看到关于我们的四代机的传闻,不知道真的假的,到现在还是没有见到我们的真正的四代机
祝我们伟大的祖国繁荣富强,在不久的将来定会有我们的航母、战略轰炸机、五代机,现在最好我们有几艘我们的两栖攻击舰。跪求啊!!
真不知道楼主哪里听来的 YY真的能强国?
一个J10都有这么多水分 ,你能以下跳起来直接跨到四代机去?
人家英法意都是吃白饭的 就像龟兔赛跑再途中睡一觉等你去超越?
我看有点悬,但我还是希望是真的。
中国特色的四代机不知道长啥样,好期待哟
中国将要实飞的是准四代,,四代应该具备的四大条件都是基本达到,,而不是完全达到,,包括发动机都不成熟,连俄罗斯都没办法在四代实飞时用上新发动机,,隐身只能达到准隐身水平,,我们能达到俄罗斯水准已经不错了,,,相信国内四代机有多种型号同时研发,,,准四马上出来,,几乎和俄罗斯同步,,,然后重型的四代可是克制人家F-22的那要到2018年样子才能服役的,,,到那时人家美国说不定五代也实飞了,,,
 以下是引用dv25 在第22楼的发言:
 以下是引用fead 在第11楼的发言:
......
饭要一口一口吃,路要一步一步走。连走都走不好,就开始吹自己多能跑~~很有意思!解决不了发动机问题,还谈什么4代机。发动机解决了4代机很快就出来。发动机解决不了,除非在等十几年卖别人二手货,否则4代机永远出不来。

个人感觉,就算中国的航空发动机过关了,在3-5年内仍会买俄制发动机

一,用于迷惑,能而示之不能
二,价格应该还是俄制量产的便宜


不称霸,但不一定要当老二
 以下是引用panjie1982 在第5楼的发言:
楼主说的基本同意,但说欧洲搞发动机有困难就有点yy了吧.英国双罗绝对是发动机的祖师爷啊,技术积累不是我们能比的.我们搞大推力前后也差不多10年吧,如果有全欧洲的支持,恐怕双罗一半的时间都要不了.欧洲的问题关键是心不齐,单独一家又做不成,也没有特别紧迫的需求,就慢慢扯皮吧


其实不是心齐不齐的问题,而是战机发展规律的制约所致。

随着科技进步,现代战机的复杂程度和精密程度大大提高,各类机载武器也日趋复杂,性能逐渐提高。四代战机“隐身”、“超音速巡航”等主要特点,决定了这种战机的研发投入太高,不是单看有无技术能力和投入能力的问题。战机研发生产,最终还是要落脚到成本和效益(经济和国防两方面)。即使研发费用政府负担大部分,对一般国家来说,财力导致装备数量有限,进而太高生产成本,而先进战机的敏感性又导致拥有这类战机的政府不愿在装备这种飞机的早期阶段出售它,故此,单架成本高昂是可以预料的事情。同样,零备件和维护费用也会显著高于前代战机。对一般的国家来说,二三十年后等这种战机更加普遍了,再研发或者购买也不迟。
 以下是引用panjie1982 在第5楼的发言:
楼主说的基本同意,但说欧洲搞发动机有困难就有点yy了吧.英国双罗绝对是发动机的祖师爷啊,技术积累不是我们能比的.我们搞大推力前后也差不多10年吧,如果有全欧洲的支持,恐怕双罗一半的时间都要不了.欧洲的问题关键是心不齐,单独一家又做不成,也没有特别紧迫的需求,就慢慢扯皮吧

罗罗是发动机的祖师爷这不假,可是米帝欺师灭祖也不是一年两年了。据我所知RR跟GE现在差距不小呢。
众所周知,毛子标准的丝带,就是米帝标准的三代。难道我国还正在研发米帝标准的三代机?相信这种话,智商得低到什么程度。
 以下是引用fead 在第11楼的发言:
 以下是引用民兵99 在第9楼的发言:
 以下是引用fead 在第8楼的发言:
好歹T50试飞了,我们的4代机一直是传说中的存在。别一天到晚的说什么我同学是某某某地方的、我兄弟是高参的、我有小道消息。这些都是放屁。别扯这些虚的,吹牛说大话谁都会。别看不起老毛子,到现在歼10还用得是老毛子的发动机!什么时候能产量高性能发动机再谈国产4代机吧。

一直搞不出发动机,就永远不搞4代机了?什么逻辑
搞肯定是在搞的,只是技术问题不小,另外的就相关的东西还要时间。

饭要一口一口吃,路要一步一步走。连走都走不好,就开始吹自己多能跑~~很有意思!解决不了发动机问题,还谈什么4代机。发动机解决了4代机很快就出来。发动机解决不了,除非在等十几年卖别人二手货,否则4代机永远出不来。

个人感觉,就算中国的航空发动机过关了,在3-5年内仍会买俄制发动机

一,用于迷惑,能而示之不能
二,价格应该还是俄制量产的便宜

我们已经拥有的超大型高速计算机一定会对战机发动机的研制起到决定性的作用,别人用几十年积累下来的数据,我们也许用很短时间就可以通过全面模拟得到。
楼主,现实点行不?不是那些意淫的人。
我们的歼十,要是没有以色列,只怕也要夭折的。
我看兵器有期杂志说在航空博物馆的发动机展厅里面 ws10的介绍是××××××已批量应用于我国新型战斗机 然后评论是我国战机有无国产发动机已成定论
 以下是引用民兵99 在第9楼的发言:
 以下是引用fead 在第8楼的发言:
好歹T50试飞了,我们的4代机一直是传说中的存在。别一天到晚的说什么我同学是某某某地方的、我兄弟是高参的、我有小道消息。这些都是放屁。别扯这些虚的,吹牛说大话谁都会。别看不起老毛子,到现在歼10还用得是老毛子的发动机!什么时候能产量高性能发动机再谈国产4代机吧。

一直搞不出发动机,就永远不搞4代机了?什么逻辑
搞肯定是在搞的,只是技术问题不小,另外的就相关的东西还要时间。

中国搞4代是一点问题也没有。问题是时间长短。 能在F22下一代试飞之前能装备部队那也相当不错了。
 以下是引用民兵99 在第9楼的发言:
 以下是引用fead 在第8楼的发言:
好歹T50试飞了,我们的4代机一直是传说中的存在。别一天到晚的说什么我同学是某某某地方的、我兄弟是高参的、我有小道消息。这些都是放屁。别扯这些虚的,吹牛说大话谁都会。别看不起老毛子,到现在歼10还用得是老毛子的发动机!什么时候能产量高性能发动机再谈国产4代机吧。

一直搞不出发动机,就永远不搞4代机了?什么逻辑
搞肯定是在搞的,只是技术问题不小,另外的就相关的东西还要时间。

饭要一口一口吃,路要一步一步走。连走都走不好,就开始吹自己多能跑~~很有意思!解决不了发动机问题,还谈什么4代机。发动机解决了4代机很快就出来。发动机解决不了,除非在等十几年卖别人二手货,否则4代机永远出不来。
本文内容于 2010-2-1 15:34:43 被fead编辑
同意4楼,中国航空发动机有待加强。发动机成熟期,时间3到5年,试飞5年,10年后空军将拥有。不过就算提前装备,也不可能公开。
 以下是引用fead 在第8楼的发言:
好歹T50试飞了,我们的4代机一直是传说中的存在。别一天到晚的说什么我同学是某某某地方的、我兄弟是高参的、我有小道消息。这些都是放屁。别扯这些虚的,吹牛说大话谁都会。别看不起老毛子,到现在歼10还用得是老毛子的发动机!什么时候能产量高性能发动机再谈国产4代机吧。

一直搞不出发动机,就永远不搞4代机了?什么逻辑
搞肯定是在搞的,只是技术问题不小,另外的就相关的东西还要时间。
好歹T50试飞了,我们的4代机一直是传说中的存在。别一天到晚的说什么我同学是某某某地方的、我兄弟是高参的、我有小道消息。这些都是放屁。别扯这些虚的,吹牛说大话谁都会。别看不起老毛子,到现在歼10还用得是老毛子的发动机!什么时候能产量高性能发动机再谈国产4代机吧。
楼主说的基本同意,但说欧洲搞发动机有困难就有点yy了吧.英国双罗绝对是发动机的祖师爷啊,技术积累不是我们能比的.我们搞大推力前后也差不多10年吧,如果有全欧洲的支持,恐怕双罗一半的时间都要不了.欧洲的问题关键是心不齐,单独一家又做不成,也没有特别紧迫的需求,就慢慢扯皮吧
我总觉得这次毛子很急 就吼吼的就露出他们的5待机 我YY下 估计和中国有关。本来默默无闻的俄罗斯5代机 在中国透露了有5代机后 一下子跳了出来。抢市场?作为老二的虚荣?
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放眼世界 四代机下一家恐怕只有中国会搞出来

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