龙永图:开发商房价越高越好 让富人去买税

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导读:“现在房价之所以高,主要是在土地供应上,在建设一般老百姓的廉租房方面,政府做得不够”、“政府不是穷得叮当响,是有钱”、“应该2/3房子由政府提供;1/3开发商去做,这部分房价越高越好,让富人去买,税收给政府”、“可以将高档房放在郊区,富人不是有汽车吗?让他们开着奔驰宝马去”……


龙永图:开发商房价越高越好 让富人去买税

“现在房价之所以高,主要是在土地供应上,在建设一般老百姓的廉租房方面,政府做得不够”、“政府不是穷得叮当响,是有钱”、“应该2/3房子由政府提供;1/3开发商去做,这部分房价越高越好,让富人去买,税收给政府”、“可以将高档房放在郊区,富人不是有汽车吗?让他们开着奔驰宝马去”……

昨天,在南京一个论坛上,中国入世首席谈判代表、现任博鳌亚洲论坛秘书长龙永图语惊四座。在有限的1个多小时里,这位前政府官员言语犀利,除“炮轰”楼市,还对奥巴马访华、创业、中国教育等发表热辣观点。



城市化还要走三四十年,房地产助推很重要



龙永图此番来宁,系参加由南京万达广场举办的“中国(南京)城市运营及区域经济发展高峰论坛”。演讲开头,龙永图就提到:“城市发展的动力来自经济的发展。没有经济发展,城市就会成为‘鬼城’、‘空城’。而中国经济发展,有两个基本动力,一个是工业化,一个是城市化。”



他介绍,不管从我国历史,还是国际规律来看,城镇化比例都是一个国家经济繁荣的标志。譬如盛唐时代,城镇化比例达到22%,清末只有7%。“1949-1978年,30年比例才从10%提高到16%。是文革那么多年折腾的结果。”去年,我国城镇化比例达到45%-46%,龙永图认为,这30个点城镇化比例的提高,堪称经济在改革开放30年发展中的一个重要标志。



不过,对比美国等西方国家90%左右的城市化比例,我国可提高的空间还很大。龙永图预计,以达到85%、每年提高一两个百分点来计算,也还要30年到40年。



而历次城市化进程中,都伴随着人口的大迁移。“美国英国欧洲都如此,我们中国也不会例外。”他举例说,过去30年中,珠三角长三角吸引了内地1.5-2亿农民工。



在这样的历史进程中,有关房地产的发展存在不少争议。“但有一条我可以肯定,在整个中国城镇化大发展背景下,房地产肯定是推动中国经济的最重要行业之一。就像美国的房地产和汽车业,推动发展几十年,成为美国经济最重要的两个引擎。”

如果不协调发展,城市就像坐在“火山口”



龙永图认为,推进城市化的进程中,必须实现城市经济的协调发展。“中国面临的最大问题,就是怎么样使转移出来的农民,他们在城市工作了三年五年八年十年后,真正住下来成为城市的居民。”



如果这一部分的农民工不能够成为真正的市民,那么,一方面成为经济不稳定的因素;另一方面,“转移到城市里面的农民工,干了五年十年,正是经济发展最需要的蓝领工人。”如果蓝领工人、技术工人流失掉,这个城市的经济是不可能维持的。



龙永图介绍,德国和日本经济发展能长期持续,就是有一批一流的蓝领工人。“要给他们盖房子,提供教育服务,提供医疗服务,我们这个城市才会稳定,我们这个城市才会协调发展。”讲到这点,龙永图激动地说,“现在最大的协调,就是工人与农民、城市与农村的协调。如果不协调,就是坐在火山口上的城市。”



土地供应、廉租房方面,政府做得不够



对高房价,龙永图怎么看?在这个问题上,龙永图观点非常鲜明:“现在的房价之所以高,主要就是在土地供应上,在建设一般老百姓的廉租房方面,政府做得不够。”



龙永图肯定了房地产行业的“功不可没”之处。他认为,“今天房地产行业的发展,对于整个中国经济发展起了很大作用。1997-1998年亚洲金融[2.83 2.54%]风暴时,中国很快走出来,房地产行业功不可没。”龙永图介绍说,当时把单位分房制度改革了,打造出中国新兴的房地产行业,出现了六七万家房地产行业,使得中国发展由于房地产的推动起了很重大的作用。另外,政府财政收入增加了,设施改善,对弱势群体的帮助,很多社会事业的发展,都是“靠我们政府从房地产那儿拉过来”,应该说,“房地产开发商对政府的财政起了很大的作用,这是房地产开发商的重大贡献。”



但,肯定成绩不代表没问题。龙永图直言,上世纪90年代末的那次住房改革就有失公平,没有采用渐进的方法,而是一下子采取了市场化。“1999年前的可以分房子;1999年后,也是大学生,工资才几百元一千元,就要买房子,这不公平。”龙永图说。



2/3的房子由政府来供应,房价问题才能解决



龙永图表示,自己一贯的观点就是:不要干预房价,让房价与市场供求关系解决。但是,政府必须在提供廉租房、提供经济适用房方面发挥重大的作用。



针对当下,他建议形成一种住房体制的新格局,即大于2/3的房子由政府提供,1/3的房子由开发商解决,而开发商提供的这一块,“房价越高越好,税收给政府”。



龙永图直言,政府必须“痛下决心”提供2/3的住房。“政府现在不是穷得叮当响,是有钱。过去可能差钱,可以理解。但现在无非是少拿点钱,给老百姓办实事。”龙永图再三强调,如果不是真正地把2/3的房子由政府来承担,房价问题就解决不了。



此外,在土地供应方面,他建议政府也要想办法把交通方便的地段,留下来给老百姓盖房子,“你不要因为这个地方值钱就给开发商”。“富人有钱,可以把高档房建到郊区去,你坐奔驰宝马去你的住房。”“把那些好地,适宜居住的地,把位置好的地全部给了开发商,我觉得那是不合理的。在这个问题上,我觉得是真正要彻底解决的时候了。”



也许意识到自己发言太过犀利,龙永图演讲中也承认:“我这话,让房地产开发商不太高兴,市长也不一定高兴。他们希望看到高档房税收来得多。但如果城市市长不拿出好的地给百姓,我觉得这个城市的管理者,不够资格。”此言一出,掌声雷动。

龙永图点评异域城市故事



记者粗略一数,昨天1小时多的演讲时间内,龙永图讲了不少发生在世界各地的小故事,以佐证其城市发展理念,记者特地摘取了其中几个精彩的故事。



日本司机调台、法国老太救鸽子



讲到包容、理解、以人为善的城市精神时,龙永图提到,某次去日本,日本的汽车司机一听他会讲英文,立马把日文台调到英文台给他听。在巴黎公园散步,他看到突然一大堆人围着一个老太太,一看原来是一只鸽子吃花生卡住了脖子,那个老太太费了很大的力气,慢慢地把花生从这个鸽子嘴里面抠出来,周边30个人爆发出热烈的掌声,老太太感觉到很自豪。就是很小的一件事情,大家能够给任何做一件好事的人一种赞赏。



荷兰女王低调出席会议



“改革开放我们生活水平提高了很多,建筑有少数的人模式讲排场,搞形式主义,我们大饭店的大堂建得像外国人的皇宫一样。而其实国外会议相当简单。”龙永图举例他一次参加的美国和欧洲最富有、最有名气的贵族出席的会议,那天他是主讲嘉宾,以为会坐在第一排,但根本没有第一排,后来他问了基辛格自己应坐哪,基辛格说,你随便坐。“凳子很小,基辛格1/3个屁股都在外面,2个小时一直在动。”龙永图笑着回忆,他还提到,自己旁边来了个老太太,非常谦和,后来才知道是荷兰女王,因为那是个私人会议,所以每个人都是个人,不摆架子。龙永图说,“我们的大老板也要考虑,怎么从‘神位’上走下来,过一种简单的生活。” 马 燕



上这个班那个班 我的孙女我都见不着面



龙永图妙语连珠说入世、谈公考、评教育



演讲结束后,龙永图还回答了现场听众的提问。中美关系、媒体责任、创业环境、中国教育这些“宏大主题”,到了曾经的首席谈判代表那里,答得贴切鲜活、妙趣横生,博得阵阵掌声。



入世 相当于卖菜小贩变大商贩



问:你当过高官,退休之后还担任了节目主持人,这样的兴趣和爱好,能不能与大家分享一下。



答:我在我的老家、贵州卫视一个对话栏目《论道》担任主持人。叫主持嘉宾也好,嘉宾主持也好,是什么驱使我做这个对话的节目主持人呢?我感觉在中国媒体中,电视的影响力大概是最大的。



中国入世以后,由于时间关系,不可能每个省每个市都去,后来我就在电视台上做了两期节目,一期就是崔永元主持的《实话实说》。当时我举了一个例子,如果说以前改革开放的时候,我们还是一个自由市场的小商贩,我们担了青菜到市场上去,我们做了一个小动作,在青菜里面加点水,压一点分量,没有人管你的,影响不大。



但是中国改革开放20多年,我们已经成为全球第五大贸易国时,我们有头有脸了。我们不是单一的小商贩,而是一个商铺的大商贩,也卖肉、卖豆腐,这个时候如果你做假的话,那么对整个市场影响很大。如果有人把你的菜场给砸了,你就得去找派出所工商局了。世贸就是派出所、工商局。

奥巴马访华 不会专为特保轮胎



答:(接着上面问题)我最近做的节目,是关于奥巴马访华。很多人说他来,要谈特保案啥的。



我说,到3季度时遭受的贸易纠纷加起来才100亿美元。而前三季度我们出口量8800亿美元,只占百分之一。为什么把百分之一的问题造这么大呢?当然对轮胎企业来说是百分之百的。但全局来看,这不是什么大问题。我们要通过法律、WTO解决这个问题。而不是好不容易见面的时候,解决这个问题。



平心而论,美国市场是全世界最开放的市场,每年从美国的贸易顺差中拿出来1600亿美元,才有了中国这么大的外汇储备。我们一些媒体,一看到贸易摩擦就兴奋得很。这些问题,请律师解决嘛,请商务代表来解决。你掺乎什么呢?你又不懂。(掌声)所以我想,通过自己在电视上阐明些观点,对这个问题,放在一个正确的角度来理解,让更多百姓了解更多战略问题。



养老 送老人进养老院有违传统



问:目前中国处于有很高人口红利的时候,再过30年就进入老龄化的时代了,社会如何更好地体现老有所养、老有所居、老有所乐?



答:还没有进入老龄化。我们中国每年还新增1500万、2000万的人口,所以我们中国劳动力的价格优势还可以保持一二十年左右。对老龄化,我们应从基础设施方面,从住房硬件方面来解决,但是最根本的,还是在整个社会培养一种尊老的文化,要尊重老人,孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法,我觉得在中国违背了中国的民族文化和文化传统,当然有人愿意选择,也要尊重自由。我老母亲,是绝对不会送到老人院去。(掌声)



当然,以后一家4个老人,怎么办?家政行业应该是非常有发展前景的行业。家政缺口几千万。希望有社会责任感的企业家,能够在培养家政人员方面承担这一部分责任。



教育 莫使一代人成没感情的人



问:对中国教育的看法?



答:很大问题。首先中小学教育就是一个应试教育,孩子失去了幸福的童年。我有一个孙女,简直见不了面。上这个班那个班。英文班我来教几句好了(笑声)。除了五天上课以外,周末还要上那么多乱七八糟的课。我觉得应该有刚性的规定,小学生周末不能再上乱七八糟的课。可以上一些文艺、体育方面的课,绝不要上奥数方面的课。因为他们在教程里面已经学了数学了,没有必要再学奥数了。有人说奥数比黄赌毒还坏。我赞成。



而且这样教育下,他不了解社会,不知道做人,不知道什么叫亲情。这一代人没时间和我们交流,怎么会有感情呢?搞出这样一批人出来,就会考试,就会说,今天我考了多少分,爷爷你给我什么奖励?(笑声、掌声)



我在某大学看到,晚上一对对的谈情说爱,在大学里就是混文凭。我带了两个博士生,本来想让他们好好研究一下,加入世贸后,国内外压力的互动怎么促进中国入世的进程。我有资格做的。但考察一个博士,要发很多论文,这不是研究问题,是凑数。这种体制有什么用?!(掌声)



在我们的教育过程中,确实要很好地反思,要下很大的决心,要使得我们这一代年轻人,不仅仅成为有学问的人,要成为一个真正有感情的人。(掌声)找个爱人,是双硕士也好,或者怎么样,如果他不懂得感情的话,会痛苦一辈子。(笑声)



创业 公考热意味着创业精神下降



问:在经济变幻莫测的今天,对青年创业有何建议和忠告?



答:我觉得首先要在政策上鼓励。使创业者成为社会上最受尊重的人。营造一个容忍失败、尊重失败的氛围。鲁迅先生曾说过,在看一个长跑比赛时,如果有些观众看到给最后一个跑到终点的人鼓掌,那是我们中华民族的脊梁。我们给予失败的人宽容和鼓掌,是中华民族的脊梁。可以建立一个创业的保证金,创业失败以后,可以给他一个最低的保险。



如果国家没有一大批的创业人才,特别是年轻人,那么国家也不可能有生命力。但现在的创业精神,比改革开放初期有所下降,现在很多年轻人,包括很多大学毕业生,都愿意当公务员,就造成了一个公务员的位置几千人来应聘。90年代的时候,很多公务员丢掉饭碗自己下海创业。 马 燕



[人物名片]



龙永图:1943年出生,毕业于贵州大学外语系,1973年赴英国伦敦经济学院学习,1978年至1980年在中国驻联合国代表团担任外交官,后在联合国开发计划署(UNDP)任职。1986年奉调回国,先后任中国国际经济技术交流中心副主任、经贸部国际联络司司长。1993年调入外经贸部工作,2002年-2003年初担任外经贸部党组成员、副部长。2003年1月至今任博鳌亚洲论坛秘书长。



最近,应邀担任贵州卫视《论道》栏目嘉宾主持,成为入主电视主持界的第一位前政府高官。

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