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真实的谎言篇 L-15 “猎鹰”还能算超音速教练机么


洪都飞机公司在宣传时始终强调L-15是超音速的教练机,可是带加力发动机的能超音速飞行的L-15首飞了么,出现了么?


  那为什么还口口声声的拿超音速飞行的L-15当幌子,和别人已经生产定型的新型教练机比较么,那为什么还口口声声的说超音速飞行的L-15具有什么什么的优势啊


  K-8成功出口,主要原因之一是选项用了成熟可靠的动力系统TFE731-2A。这个经验值得L15借鉴


  可是AI-222-25F加力发动机地面试验完成了么? 高空台试验完成了么?最后还要在L-15“猎鹰”进行定型试验啊,你说到哪年才能生产定型啊。


  带加力的L-15“猎鹰”的AI-222-25F加力发动机什么时候能生产定型啊,是生产定型啊。2011年?还是2012?洪都集团肯定没想到俄罗斯与乌克兰会有这么大的经济危机啊,他们企业太缺钱了,洪都集团有那么多资金救济他们么/


  L-15的带加力的发动机并不是一个不能克服的困难,关键是真正满足能飞超音速的L-15动力系统供应所需要的时间,L15想要在激烈的市场竞争中取得成功就必须要抓住时间这个关键,只有抓住时间上存在的空隙才有可能在市场上取得预期的成功,一旦失去时机就完全有可能使全新设计的L15成为航空史上又一个“叫好不叫座”的型号。目前的前景可以用“理想是美好的,现实是残酷的”来形容。


  从L-15模型亮相开,洪都飞机公司在宣传时始终强调L-15是超音速的教练机,可是2006年3月的01架首飞是无加力的发动机,是不能飞超音速的,2008年5月的03架首飞也是无加力的发动机,是不能飞超音速的,2009年6月的05架首飞更是无加力的发动机是不能飞超音速的,将近7年过去了加力的发动机还没有完成地面试验或高空台试验,带加力发动机的能超音速飞行的L-15哪年哪月首飞啊


  L-15目前的整体状态还处于技术调整试飞阶段,由于计划采用的发动机研制工作还没有完成,所以真正满足设计要求的L-15目前还不存在,而L-15这种飞机什么时候能够真正达到交付状态,在很大程度上也是要由发动机的进展情况来决定。即使按照最乐观的估计对L-15的后续发展工作进行评价,目前的L-15在3年之内也很难真正在全状态条件下完成试飞


  因为可以供L-15使用的发动机中并没有现成的产品可以采用,所以现在装在L-15原型机上试飞的是无加力的DV-2S发动机,缺少加力发动机的L-15自然也就无法飞出超音速的性能指标,因此说现在的L-15还不能被称为是真正的原型机,而更加类似于当初EAP和EFA之间的技术验证关系,


  即使洪都飞机公司可以从乌克兰引进AI-222K-25F加力发动机以装备L-15,但是作为新改进发动机的AI-222K-25F本身的技术性能就不够稳定。新飞机在配合新发动机时必然会在可靠性上存在一定的问题,发动机的问题很有可能将会成为L-15项目发展过程中的一个隐忧。


  乌克兰伊伏琴柯设计局的AI-222K-25F发动机。AI-222-25本身是不带加力燃烧室的,但伊夫琴科专为L15设计了带加力的AI-222K-25F,该发动机的成熟性还需要时间考验


  。L-15对超音速飞行性能指标的要求需要全新的航空动力系统,计划选用的4吨级加力式小型涡轮风扇发动机根本没有成品可以提供。航空动力系统的选择是L-15在设计中所面对的最大的技术风险,如果动力系统的问题无法解决就无法真正使L-15达到设计标准,这也是L-15为获得超音速飞行能力所必须要面对的问题和风险。


  中国从乌克兰引进AI-222K-25F加力发动机还是不带加力燃烧室的AI-222-25;还是都引进啊 大笔的资金 还有AI-222-25系列发动机的知识产权是乌克兰与俄罗斯共有的(按比例分的)


  目前我们正处于研制向鉴定、定型发展,我们01架,2006年3月13日首飞了,03架是今年的5月10日成功首飞,这两型飞机下面还要继续完成它的一些调整试飞,有很多科目,要飞出飞机特性的很多边界。另外我们正在投入的05架,预计是今年年底,或者是明年年初实现首飞。另外我们还要投07架,预计在明年9月份实现首飞。我用这四架飞机将要完成我第一个阶段的状态,就是不带加力的L15猎鹰A阶梯状态的鉴定,就是这个飞机要经过鉴定。带加力的状态,我们初步安排在2011年完成鉴定。飞机鉴定之后就可以投放市场,就可以小批交付用户了,目前飞机处于研制阶段,但是同步我们也在积极的开拓市场,包括国内外市场,因为要超前思考,等到这个飞机一鉴定就有良好的市场前景。


  空中楼阁篇L-15 “猎鹰”能有多大的出口市场分额,或许出口前途黯淡


  关于L-15“美妙”的前景。其实,今年年初才首飞成功的L-15,现在基本停留在国内外买家的“购买意向”上。。据了解,相关质疑集中在一点真实的谎言篇 L-15 “猎鹰”还能算超音速教练机么


  -15的出口市场是否能够达到几百架的规模? 还有超音速的L-15“猎鹰”什么时候首飞和设计定型,


  L-15“猎鹰”一大卖点是,我们是双发超音速的高级教练机,M-346和YAK-130虽然是双发,但是不能超音速,T-50虽然是超音速,但是是单发。从目前来看,带加力的L-15“猎鹰”超音速的,在5年内都不可能完成生产定型试验啊(光是带加力的AL-222K-25F发动机,还要多少年才能完成生产定型试验),你说出口的带加力的L-15“猎鹰”能在哪年哪月开始出口啊,到那时黄花菜都凉了啊


  猎鹰”的市场在哪里?国内不行,国外?欧洲、非洲、亚洲?出口前途黯淡。


  L-15“猎鹰”在东西方市场上竞争多剧烈啊,1500万美元左右的L—15目前可能陷入上下两难的尴尬境地。“1500万美元的教练机只有大国或富国才买得起,那些咬牙才买了400 万美元歼七的第三世界国家当然买不起。”另一方面,买得起的国家出于某些政治因素(亲美国家或亲俄罗斯国家)或处于扶植本国军事工业的考虑,又不会购买L-15,


  L15计划采用的由乌克兰设计的AL-222K-25F发动机还没有定型,因此现在用于试飞的L15原形机使用的发动机并没有满足设计要求,采用无加力发动机的L15原形机根本无法完成设计指标中的超音速飞行。由于乌克兰开发的AL-222K-25F加力式涡扇发动机是L15目前唯一的动力来源,因此发动机指标一旦大不到要求则必将影响L15的整体性能,或者拖的时间很长的话,唉!!!!!!!


  L15目前在技术上几乎无可挑剔,但也正是因为如此,导致其需要在市场承担由于新技术过多而产生的风险。没有任何国家肯接受技术上存在风险的飞机来执行飞行训练任务,尤其是L15的发动机几乎完全没有经受过实际检验的问题更为致命。L15如果在发展过程中无法解决发动机的供应并得到用户的认可,仅这个问题就可以让它成为叫好不叫座的鸡肋。


  L15想要在激烈的市场竞争中取得成功就必须要抓住时间这个关键,只有抓住时间上存在的空隙才有可能在市场上取得预期的成功,一旦失去时机就完全有可能使全新设计的L15成为航空史上又一个“叫好不叫座”的型号。目前的前景可以用“理想是美好的,现实是残酷的”来形容。


  中国的L-15“猎鹰”主要的对手就是俄罗斯的雅克-130、韩国的T-50、德国的 MAKO、意大利的M346,也包括老牌的英国“鹰”系列教练机和最新改进型“鹰”Mk128型教练机、法国的“阿尔法喷气”教练机,


  处于同一水平的教练机有韩国和美国洛克西德马丁公司联合研发的T- 50“金鹰”。这个飞机在韩国空军已经装备使用。负责它的国际销售是美国洛克西德马丁公司,在国际上的销售很成熟。另外还有意大利的M-346,未来要争夺整个欧洲通用高级教练机市场,在欧盟这些国家要统一这些教练机。这两种教练机用来争夺西方国家和亲美国家的教练机市场啊


  另外还有俄罗斯的YAK-130,是目前俄罗斯空军已经选用。用来争夺除西方国家和亲美国家以外的市场啊


  {俄罗斯"雅克"-130高级教练机,其实M346教练机可以看作西方化的雅克-130}


  L-15如果按照亚音速飞机的技术标准进行设计,确实可以大幅度降低飞机的技术风险和成本价格,但是不具备超音速飞行性能的L-15在面对"雅克"-130和意大利的M-346时,很难在综合性能和应用范围等方面获得优势,更加谈不上实现占据国际高级教练机高端市场的这个愿望。


  猎鹰”的市场在哪里?国内不行,国外?欧洲、非洲、亚洲?出口前途黯淡。


  L-15“猎鹰”在东西方市场上竞争多剧烈啊,1500万美元左右的L—15目前可能陷入上下两难的尴尬境地。“1500万美元的教练机只有大国或富国才买得起,那些咬牙才买了400 万美元歼七的第三世界国家当然买不起。”另一方面,买得起的国家出于某些政治因素(亲美国家或亲俄罗斯国家)或处于扶植本国军事工业的考虑,又不会购买L-15,


  能不能走K8的路子,找个外国客户,想办法弄出点银子来?这个办法说起来容易,但做起来有困难。许多第三世界只需要K8这种级别的教练机就行了,需要换装三代高教的国家往往有许多选择余地。小巴在袅龙项目上投钱太多,已无余力再上其他大项,且现有的 K8、T37也能满足需要,并无急需。


  L-15如果按照亚音速飞机的技术标准进行设计,确实可以大幅度降低飞机的技术风险和成本价格,但是不具备超音速飞行性能的L-15在面对"雅克"-130和意大利的M-346时,很难在综合性能和应用范围等方面获得优势,更加谈不上实现占据国际高级教练机高端市场的这个愿望。


  那么无加力的L-15“猎鹰”的优势又在哪里啊?


  首先是雅克-130已经生产定型了,能买无加力的L-15“猎鹰”的国家,肯定也能买到雅克-130,无加力的L-15“猎鹰”想与雅克-130竞争,连门都没有啊,AI-222-25发动机是俄罗斯与乌克兰联合研制的,主要有俄罗斯负责生产,俄罗斯不会让L-15“猎鹰”参与竞争的,否则无加力的L-15“猎鹰”会没有发动机可用啊


  其次西方国家和有钱的中东国家,会购买意大利的M-346型高教机,M-346就是西化的雅克-130啊


  还有一旦AI-222-25F加力发动机研制成功后,凭借雅克设计局所的设计能力,设计出装备AI-222-25F加力发动机的超音速飞行的雅克-130是很容易的,那么完全有能力在较短的时间里利用雅克-130的机体改装使用AI-222-25F发动机的超音速教练机,俄罗斯一旦开发完成雅克-130的超音速改进型并推向国际市场,那么亚音速和超音速两个系列的雅克-130将可以从成本和性能这两个方面挤压L15在国际市场上的销售空间,国际教练机高端市场上存在的政治因素同样会对L15的市场前景造成不确定的影响。


  还有意大利M346教练机呢(小道消息:M346教练机可以改装加力的F125发动机,摇身一变,成为超音速高级教练机),使用无加力的F124发动机的M346教练机已经可以达到超音速状态了啊


  那么带加力的L-15“猎鹰”的优势又在哪里啊?

真实的谎言篇 L-15 “猎鹰”还能算超音速教练机么 的精彩评论
楼主就别埋怨了,这种心态不好,天气这么热,容易着急上火,呵呵~
研制一款先进教练机哪有那般容易,况且还是在西方技术封锁的环境下。
洪都吹吹是可以理解的,毕竟现在是市场经济,为了赚钱嘛。
美国的F35不也吹了这么多年吗?哄得一大堆国家埋单。以美国的经济技术实力,研制过程中不也是磕磕绊绊么?
心态平和一点、平和一点。
 以下是引用不说谎 在第19楼的发言:
 以下是引用涛起无声 在第5楼的发言:
呵呵,别的我不知道,楼主说L-15今年才完成首飞?那0X年开始就时常三天两头在我脑袋上呼啸来呼啸去的的那架黄色的东东是什么东西?---记得我以前说过:我家和洪都有那么点关系。:)
至于L-15技术特性么,呵呵,我不知道的我不能瞎说,就算知道的我还是不能瞎说,只是转我一个朋友一句话:南飞这么多年来就指望着L-15翻身呢!

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你可以肯定那是L 15 超音速教练机么?

我可没说那是L-15 超音速教练机,我只能肯定那是L-15样机,否则你当南飞那阵子还能有什么东西在飞?莫非非要我说是K-8?!:)
 以下是引用今晚打狮子 在第10楼的发言:
 以下是引用涛起无声 在第5楼的发言:
呵呵,别的我不知道,楼主说L-15今年才完成首飞?那0X年开始就时常三天两头在我脑袋上呼啸来呼啸去的的那架黄色的东东是什么东西?---记得我以前说过:我家和洪都有那么点关系。:)
至于L-15技术特性么,呵呵,我不知道的我不能瞎说,就算知道的我还是不能瞎说,只是转我一个朋友一句话:南飞这么多年来就指望着L-15翻身呢!

L15是贵航的吧?

呵呵,贵航的是L-13,实际上就是J-7P改。
 以下是引用到科特 在第7楼的发言:
l-15 研究了多少年,浪费了多少钱?还成不了气候,腐败透顶。

你懂啥???一个飞机从试飞倒装备需要多少年知道不???不知道看看su35什么时间交付部队。。F22什么年月交付的部队。。
 以下是引用涛起无声 在第5楼的发言:
呵呵,别的我不知道,楼主说L-15今年才完成首飞?那0X年开始就时常三天两头在我脑袋上呼啸来呼啸去的的那架黄色的东东是什么东西?---记得我以前说过:我家和洪都有那么点关系。:)
至于L-15技术特性么,呵呵,我不知道的我不能瞎说,就算知道的我还是不能瞎说,只是转我一个朋友一句话:南飞这么多年来就指望着L-15翻身呢!

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你可以肯定那是L 15 超音速教练机么?
为什么我们的新飞机都要用毛子的发动机啊?我们的大推力引擎几时才能出来啊
说实话 某航的教练机与L15根本不在一个档次上 没有可比性
与国际上的其他同类机型比 无论是气动布局、飞控系统还是单位费用 L15绝对是先进的
有个小消息可以透露给你 L15只是一个平台 在设计之初就留有相当的裕度 你等着看好戏吧
希望我们的论坛上少点不懂装懂和半瓶子响的人 多做点实际的事吧
作为教练机干吗追求超音速?定位亚音速会站稳L15的位置,中国空军应该使用,山鹰都立项,对比一下,山鹰还是飞机吗!航空企业这些年拼命支撑,自己打压自己是最愚蠢的,立足通过改变座舱综合显示和控制最大限度的接近三代机的视觉和操纵,武器系统要能够全面达到实用教学水准,L15绝对是好飞机!洪都视之为企业的生命,军方把它当垃圾,洪都人流汗流血还流泪!
看标题,觉得楼主太那个了,超音速只是一个衡量L-15的指标,现在世界上真正能做到以无加力飞行能达到超音速状态的,只有美国的F-22
 以下是引用涛起无声 在第5楼的发言:
呵呵,别的我不知道,楼主说L-15今年才完成首飞?那0X年开始就时常三天两头在我脑袋上呼啸来呼啸去的的那架黄色的东东是什么东西?---记得我以前说过:我家和洪都有那么点关系。:)
至于L-15技术特性么,呵呵,我不知道的我不能瞎说,就算知道的我还是不能瞎说,只是转我一个朋友一句话:南飞这么多年来就指望着L-15翻身呢!

L15是贵航的吧?
楼主在这里说了半天还不就是一个发动机研制计划延长的问题嘛,哪个国家的先进战机不是这样,我们自己没有研制先进发动机的能力就要跟人家合作,欧洲合作的战机项目有多少最后成了?美国的F35又怎么样?不也一拖再拖的,没办法,这个事急不得,双发超音速教练机贵?能贵过双座苏27?超音速的教练机1500万美金,亚音速的也是1500万美金?实在不行,把强五里的那两台发动机装进去!也是双发,超不了音速也不会超过1000万一架吧,不说啦,好事多磨,楼主在这儿瞎着急乱埋怨也没用,人家比你更着急!L15不错,是个好飞机,真要是被发动机耽搁了,那就继续改进,没准到量产哪一天,连他妈妈都不认识它了,呵呵,就像超七变身逍龙一样!
呵呵,别的我不知道,楼主说L-15今年才完成首飞?那0X年开始就时常三天两头在我脑袋上呼啸来呼啸去的的那架黄色的东东是什么东西?---记得我以前说过:我家和洪都有那么点关系。:)
至于L-15技术特性么,呵呵,我不知道的我不能瞎说,就算知道的我还是不能瞎说,只是转我一个朋友一句话:南飞这么多年来就指望着L-15翻身呢!
主要是中国砖家业务水平还没到吹牛水平的一半,不然就不是现在这情况,随便安个太行什么的就可以了
L15一开始就是作为超音速教练机来研制的,没有带加力的发动机,L15就无法完成所有试飞科目,这样的飞机谁敢要?除非你能答应洪都的忽悠,本来这飞机是带加力发动机的,能飞超音速,现在只是因为发动机进度赶不上,你就将就先用着吧,等带加力的发动机搞好了,我再换上。嗯?超音速的试飞项目怎么办?好办啊!到时再补就是了。如果到时补超音速试飞项目出现问题怎么办?好办啊!那就继续用无加力的发动机,有加力的发动机慢慢试飞慢慢修改就是啦!试想你是用户的话,听见这种忽悠的话,你有什么想法?至于价格问题,1500万美元是靠谱的,去找找什么T50之类的教练机的价格比较看看,就知道1500万美元算是便宜了,只不过这个价格相对于我国来说,还是太贵了,顶得上2架山鹰了。
l15是立足外贸的飞机,先在是用的不带加力的发动机,换发动机并不需要重新试飞,只要飞有关发动机几个科目就行,不影响定型,而且洪都本身就定有带和不带加力2种型号的飞机,至于市场,首先要有好的飞机,l15不可否然是好的飞机,剩下的那就看公关啦,卖飞机可是像卖白菜那样光吆喝就行啦,还得和政治经济挂钩,至于价格我都不知道楼主的1500w美元单价从那来的,枭龙的价格也不到3千多w,l15怎可能有1500w?至于竞争,其实各国的教练机都各有各的特色,能不能卖的出去这要看各国政府的公关能力和政治力度。怕竞争就别卖飞机。
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真实的谎言篇 L-15 “猎鹰”还能算超音

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