原侵华日军第59师团士兵盐谷保芳访谈录

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导读:“中日关系”·原侵华日军第59师团士兵盐谷保芳访谈录   编者按:2000年10月31日下午2:00,原侵华日军第59师团士兵盐谷保 芳应邀做客人民网中日论坛,就中日关系问题与网友进行交流。现将访谈 内容整理如下,供大家参考阅读。   [盐谷保芳]:各位网友好,我在日本入伍以后,1942年到山东省的 泰安市。在泰安受了半年的军事训练。在此之后,正式作为作战部队的一 员,开始和八路军打仗。当时我作为臭名昭著的59师团的一员,主要在山 东,除此以外,还去过山西。     1、[北

“中日关系”·原侵华日军第59师团士兵盐谷保芳访谈录

编者按:2000年10月31日下午2:00,原侵华日军第59师团士兵盐谷保

芳应邀做客人民网中日论坛,就中日关系问题与网友进行交流。现将访谈

内容整理如下,供大家参考阅读。




[盐谷保芳]:各位网友好,我在日本入伍以后,1942年到山东省的

泰安市。在泰安受了半年的军事训练。在此之后,正式作为作战部队的一

员,开始和八路军打仗。当时我作为臭名昭著的59师团的一员,主要在山

东,除此以外,还去过山西。


1、[北非]:盐谷保芳先生,你们日本人对中国日益高涨的反日情绪感

到过不适吗?

[盐谷保芳]:没有感到什么不合适的地方,既然是战争有了罪了就

应该谢罪和反省。


2、[凤萧萧]:请问盐谷先生懂中文吗?

[盐谷保芳]:简单地懂几句生活用语,别的不知道。


3、[苏三七]:现在的日本人又象当初你们那样,想以某种对外扩张来

振兴经济了。

[盐谷保芳]:我不这样认为。现在亚洲上的经济中心已经转到中国

,特别是中国的上海,日本有些不甘落后而已。


4、[米酒一]:如果右翼再次要求战争。你觉得现在的或者未来的日本

人能制止吗?

[盐谷保芳]:日本确实有人特别是右翼想复活军国主义,但是现在

的日本人很多只顾自己,对此并不关心。战争,我个人认为大的战争不会

再有了,但是小的战争,比如阿富汗这样的战争,可能会有。小泉首相前

段时间到中国来过一次,我认为他到中国谢罪是有诚意的,代表了很多日

本人的想法。


5、[北极心]:不知先生今天想以何种方式表示对中国人民所犯下的罪

行歉悔呢?

[盐谷保芳]:作为个人来讲,我从二十年前就进行谢罪的活动。谢

罪和反省,意义上还有些不同。谁都可以用嘴来讲,但是更重要的是实际

行动。对谢罪的方法,我想说一下。我对在山东省驻过的地方的中小学,

准备用五年的时间,一年二十个学校,捐赠教材、乐器等教学器材。这些

都已经实施完了。1990年10月份,我们22名原59师团的成员第50回访问中

国,赠送电子琴100台分别赠给当地的100所中小学。另外,还有一些体育

器材。


6、[北非]:盐谷保芳先生,你希望你的后代到哪里去了解这段侵华历

史?

[盐谷保芳]:我经常来中国,我以我的实际行动告诉我的后代。


7、[格飞]:请您告诉我们:为什么日本人至今不承认发生了南京大屠

杀?

[盐谷保芳]:我认为好多对战争不了解的人有这个看法,还有一些

人,直接参加过战争的,认为这是局部战争,怀疑是不是杀了这么多人。

以我的实际经验,在我的四年时间里,基本上看不到老人和孩子,这些人

当时是不是已经到山里藏起来了。实际上当时参战的人是最明白的,只是

他们自己不愿意说。


8、[十三亿一体]:嘉宾:你战后第一次到中国是啥时候?为何来中国

谢罪?在何种因素的刺激下来的?

[盐谷保芳]:我1985年4月9号第一次来中国,当时共来了96人,都

是原59师团的人。那个时候,我们作了个五年计划,就是到当时战斗过的

地方,用实际行动来谢罪。


9、[格飞]:您本人是否认为南京被杀了三十万人?

[盐谷保芳]:南京是个很大的城市,人口很多,对这个数字我也不

好说。但是我们和国民党的军队和共产党都做过战,具体作战能杀了多少

人我也说不准。


10、[北非]:盐谷保芳先生,你去过靖国鬼社吗?

[盐谷保芳]:去过。


11、[一腔灰尘]: 盐谷先生请问在大多数日本人眼里像您这样的人是

不是异类?他们有没有称您为卖国贼?或者叛徒?

[盐谷保芳]:不是异类。在日本这样人也是不少。有的人想来做这

件事情,但是没有时间,没有钱;而我有时间,又有经济能力,不怕压力。


12、[华山剑]: 请问盐谷保芳先生,你顶着那么大的国内不正常舆论

压力为日本战争罪过忏悔,动力是什么?

[盐谷保芳]:我的动力就是对侵略战争的反省。也就是这个,没有

别的。


13、[日本侵华战争受害者遗族]: 如何看待慰安妇问题?你利用过慰

安设施吧?为何不能出来作证?

[盐谷保芳]:有,去过。是军队统一安排的。但是,我没有接触过

中国的慰安妇,接触的都是日本和韩国的。


14、[云南玉溪小李子]:请问烟骨疤饭:你当年一共杀死了多少个中

国人?

[盐谷保芳]:在山东省的战役中,偷袭八路军的时候,整个战役有

180名八路牺牲了。作为一名参加者,我自己打死了多少人,也没有数,但

是我参加过这场战斗。


15、[勇士雄兵]:不知谢罪的一味反省,是对罪恶的纵容!

[盐谷保芳]:所以说,我不光是反省,更要用一些实际行动来谢罪

。就象我刚才讲的,给当地的中小学捐献教材、捐献资金、还建了一个学

校等。


16、[北非]:盐谷保芳先生,你对裕仁天皇有何评价?

[盐谷保芳]:裕仁天皇只是个摆设,实际上,当时的决策权掌握在

军部手里。


17、[封什么呢]:请问,你是否承认因为你的“谢罪”让你的CHINA之

行规格不同以往。有名人的感觉吧。

[盐谷保芳]:从来没有这样想过,也没有这样认为过。


18、[柳无心]:盐谷先生:你对日本修改教科书,如何看待?

[盐谷保芳]:日本的教科书是个自由的国家,教科书的选择由各个

县的教育委员会自行选定。篡改历史是不允许的事情。


19、[woody]:请问嘉宾:像您这样怀着赎罪的日本民意代表团体多吗

?对日本当局有什么影响力?

[盐谷保芳]:人,不算少,但是对政府的影响力很弱很弱。为什么

这样说呢?因为日本的媒体很少报道这类消息,新闻舆论受政府的控制比

较严,对我们的行动不予报道。


20、[日本侵华战争受害者遗族]:很多中国人对石原慎太郎恨之入骨

,你知道为什么吗?

[盐谷保芳]:石原慎太郎对我来讲,属于异类。


21、[日本侵华战争受害者遗族]:日本对中国民间不作任何赔偿和补

偿,你觉得这应该吗?

[盐谷保芳]:对于赔偿问题,以我来看,完全应该赔偿。政府为什

么不赔偿,我也理解不了。我的一个朋友,也是对过去的历史不太了解,

在来了中国几次以后,对中国产生了感情,还在中国建立了一个学校。


22、[网友]:盐谷保芳先生,你帮助的学校很苦吗?你对中国教育有

什么建议?

[盐谷保芳]:当地的条件确实是很艰苦的。我认为,在艰苦条件下

的学校,才能培养出好的人才;在条件不艰苦的学校,反而未必能培养出

好的人才。建议,我不提任何建议。我本人还兼当地实验学校的名誉校长

,我没有什么建议。我以建立一个学校来作为谢罪的实际行动。


23、[网友]:再请问,日本媒体为何少报导?不是私人的吗?还是一

般大众根本不关心政治?

[盐谷保芳]:去年来的时候,我准备的很多材料,向日本的报社投

稿,但报社根本不采取。日本的报社,名义上是私人的,但是背後跟日本

的大财团、政治家都有千丝万缕的关系。日本普通民众,确实有不关心政

治的倾向,但是最近已经开始关心了。


24、[网友]:在日本有你这样心态的人有多少?为什么参拜靖国神社

的人中日本老兵很多?

[盐谷保芳]:我认为能占90%。但是因为他们要么没有钱、要么没

有时间,来不了。参拜靖国神社的人,这些老兵,越来越少了。日本政治

家参拜靖国神社和我们普通老百姓去参拜靖国神社,意义完全不同。


25、[泰坤]:请问你要是在日本会不会有人骂你是“日奸”,或受以

名誉、人身上的攻击?谢谢

[盐谷保芳]:完全相反,不但不骂我,相反我身边的人都鼓励我,

特别是年纪大的人,而且有些人还羡慕我,这么大年纪还能来中国,我自

己也觉得挺骄傲的。至于人身攻击,在日本很少遇到。


26、[网友]:你对日本政府修改宪法,出兵海外如何看待?

[盐谷保芳]:修改宪法实际上也是没办法,受911事件的影响,日本

政府屈服于美国的压力,因为日美之间还有安保条约。


27、你说日本政治家参拜靖国神社和我们普通老百姓去参拜靖国神社

,意义完全不同。不同在哪里?

[盐谷保芳]:这个问题比较好回答。在战争年代,死去的人的遗属

参拜神社,在过去就有这个习惯。政治家参拜神社,主要出自政治目的,

一是拉选票,另外,如果他不去,那些遗属可能会批评政府。这些人的人

数不少,遗族会有18万人,为了这18万张选票,政治家可能要参拜靖国神

社。


28、[网友]:我觉得,最有效的谢罪的方式是在日本国内宣传日本军

国主义在华的罪恶。

[盐谷保芳]:方军先生的《我认识的鬼子兵》一书,在日本有些书

店不敢出售。我感觉,有些书店只要卖这本书以后,很多顾客就不愿意来

了。


29、日本人没有信心能依靠自己的勤奋工作来生存下去,非要用武力

来掠夺?

[盐谷保芳]:日本应该和周围国家搞好关系的,这是政治家的游戏


30、[野猪]:盐谷保芳先生:您有没有崇拜哪个中国军人(解放军

前的),是谁?

[盐谷保芳]:尊重孙文。我也同样尊重毛泽东、尊重邓小平。当时

来中国的时候,孙文比较有名。从现在来讲,我最尊重的还是邓小平,把

中国的经济都恢复起来了,非常了不起。


31、[悠悠南山]:日本又要派兵海外,你赞成吗?

[盐谷保芳]:我不赞成,也不反对。


32、[東風51]:[盐谷保芳]先生:普通日本人怎样看待美国人?尊敬

?喜欢?厌恶?仇恨?

[盐谷保芳]:无所谓,谈不上喜欢不喜欢,就是外国人。军国主义

时代结束以后,民主化进行的比较多。


33、[封什么呢] :请问盐谷:你是信仰共产主义吗?

[盐谷保芳]:日本人不懂得什么叫共产主义,我也不懂。也许现在

的日本就是共产主义,为什么这样说呢?日本现在的政治家,大官,拿着

钱随便花,这不就是他们的共产主义吗?


34、[一己]:请问,你在日本看过中国的关于抗战的电影吗?

[盐谷保芳]:没看过。一个是没时间,再说电视很方便,我一般都

在家里看电视。在家里看电视,也没有见到过一些关于战争时候的电影。


35、[野猪]:盐谷保芳先生:您知道“鬼子”是什么意思吗?是否觉

得这个说法很有意思?我觉得很可笑、很好玩。就像你们说“土八路”一

样。

[盐谷保芳]:对我来讲,我非常了解中国人说“鬼子”的意思,就

是“恶魔”。


36、[野猪]:盐谷保芳先生:您认为日本有希望摆脱美国人的控制么

?凭什么?

[盐谷保芳]:实际上日本人也不愿意受美国人的控制,石原慎太郎

跟美国人说过“NO”了,但是石原慎太郎讲的也不过是政治家的游戏罢了。


37、[种田硬手]:请问普通日本人对李登辉这样的汉奸是怎么看的?

[盐谷保芳]:日本统治台湾很长时间,我的爷爷就是在台湾打仗的

时候死的。对李登辉这人我不了解。李登辉搞独立的事情,是很怀的一件

事情,他办不到。


38、[一个幽灵在论坛徘徊]:请问:你杀过几个中国人,晚上做恶梦

吗?

[盐谷保芳]:我参加的作战部队,和共产党八路军做过战,但是没

有见到老百姓,当时老百姓都跑了。


39、那么普通日本人又怎样看待中国人?尊敬?喜欢?厌恶?仇恨?

[盐谷保芳]:对一般的中国人,是尊敬和喜欢的。但是现在日本有

非法移民(包括偷渡)20万人,这些人不受欢迎。


40、[柳无心]: 盐谷先生:是不是现在大多数日本人不愿忏悔?

[盐谷保芳]:知道战争的人,普遍的对战争采取反省和忏悔的态度

。一般的年轻人,不知道这段历史。在首都机场,经常见到大批大批的日

本学生到中国来旅游,这也说明,大部分日本人是愿意和中国友好的。


41、[王永双]: 请问您对”史太郎”先生有什么看法?

[盐谷保芳]:请问您对”史太郎”先生有什么看法?


42、[昆山月明]:日本的学校有爱国教育吗?都教些什么?

[盐谷保芳]:以前有过,现在没有。


43、[我是小袋鼠]:日本侵华的目的是什么?东亚共荣是什么时候提

出来的?

[盐谷保芳]:在我参加部队之前,听说过“东亚共荣”的说法,至

于具体的提出时间,不清楚。侵华目的很明确,就是到中国来掠夺资源。


44、[胖虫]: 请问:中日战争对两国人民都造成伤害,您认为如何使

受伤害的双方不计前嫌,友好下去!

[盐谷保芳]:今年春天到北京来的时候,我说过这个问题。首先是

加强人员的交流,请航空公司把中日之间的飞机票降下来,使更多的人可

以交流;其次,要把真正的历史告诉人民。


45、[方片小S]:听说日本已经通过了减少对华援助的法案,请您谈谈

您的看法。

[盐谷保芳]:这样作不太好,应该象以前那样继续下去。美国的原

子弹才杀死了日本二十几万人,但是中国在日本侵华战争中有几千万受害

者。


46、[网友]:您觉得中国和中国人现在怎么样?

[盐谷保芳]:首先,我很尊重,这不光是我一个人。中国的东北、

四川我都去了,经常来本身就是对中国的一个尊重,我喜欢中国。日本料

理经常有关门的,中国的料理,永远都不会关门。


[盐谷保芳]:今天能有这个机会和中国的网民交流,我觉得很幸福

。我回日本后一定把今天听到、看到的东西向日本人民表达。

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