[原创]回 : 倾国之战--汉朝与古罗马实力之辩

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导读:[B][color=#FF0000][size=12]漢朝與羅馬帝國的文明實力[/size][/color][/B] 這幾天我研究的結果 漢朝跟羅馬不是一個等級的文明 漢朝若跟羅馬擺在一起打仗 漢朝會滅亡 我是按照人類的文明發展進程來看文化發展的程度 不過你的帖子好像怪怪的 我試著貼貼看 由於人類的發源地在非洲 所以世界歷史發展存在了一條中國歷史不願意承認的事實 那就是西方文明發展早於東方 [img]http://pic.itiexue.net/pics/2009_7_

漢朝與羅馬帝國的文明實力

這幾天我研究的結果

漢朝跟羅馬不是一個等級的文明

漢朝若跟羅馬擺在一起打仗

漢朝會滅亡

我是按照人類的文明發展進程來看文化發展的程度

不過你的帖子好像怪怪的

我試著貼貼看

由於人類的發源地在非洲

所以世界歷史發展存在了一條中國歷史不願意承認的事實

那就是西方文明發展早於東方

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西方文明最早發展的區域在埃及跟兩河流域

對比中國歷史記載的社會發展程度

西方文明初期發展至少領先了中國將近一千年的差距

所以東西方文明在進入銅器時代跟鐵器時代的文明進程

也明顯的出現"九百年"的落差

這也就是為何漢朝社會文明會輸給羅馬的重要原因

中國的鐵器時代(有人俗稱農業時代),根據考古,生產鐵製品的時間是春秋末期,技術最發達的地方都在江南,尤其是湖南長沙一帶

,那是西元前六七世紀的事(西元前501~700年間).

中國最古老的含鐵器物是一柄青銅戰斧,鐵的來源是依靠隕石得來的,那是西元前十四世紀的事(西元前1301~1400年間).

可是西方卻是在西元前1400年就發展出煉鐵工藝,其中的佼佼者是土耳其的赫梯人,當時一把鐵劍可以換到六十把銅劍,四周的國家都十分垂涎,卻不敢得罪強大的西台帝國.

在赫梯人之前,西元前四千年前,古埃及人跟蘇美人就已經懂得利用鐵隕石來製作"禮器",只是隕石數量少,僅限於皇室內使用.

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西元前1300~1100年間,隨著西台帝國的崩毁,赫梯的鐵匠流出,鐵器生產正式進入最強大的兩河跟古埃及地區,並在西元前1000年前經由希臘傳入歐洲,西元前700年傳入印度,西元前六百年傳入"中國".(斯塔弗里阿諾斯的全球通史提及)

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而中國取得煉鐵技術後,約在戰國時期經由朝鮮傳入日本,西元前三世紀末,由秦朝南征傳入越南.

所以,鐵器帶來了文明極大的改變及影響,其中一部分是生產力,另一部分是軍事.

西元前八世紀,亞述帝國是第一個跨入鐵兵器時代的帝國,亞述帝國除了鐵兵器,也發展出鐵魚麟甲及盾牌. 西元前五世紀,歷史上第一個特大型帝國誕生了,兩河文明的波斯帝國, 憑藉著鐵兵器建立起比秦朝更大上兩倍的國度,而中國尚在春秋戰國時期,鐵文明剛傳入沒多久.(不過波斯只准中央軍使用鐵武器,各地投降的外族部隊只准使用銅武器)

西元前五世紀,希臘人開始反抗波斯帝國,到西元前三世紀,馬其頓人遠征埃及中亞印度,再次打造了比秦朝大兩倍的帝國.

跟波斯有些差異,希臘人憑藉著最先進的銅兵器技術去征服世界.同樣是西元前三世紀的秦帝國,也是銅兵器帝國,不過等級質量無法相比.秦帝國的兵器是配件形式,銅戈頭,銅弩機,嵌銅皮甲,銅刀,木皮盾牌.而希臘人卻是連身銅甲,銅頭盔,銅盾牌,銅刀劍,騎兵,攻城武器有投石車跟弩砲.

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西方的武器防具,金屬化非常快,而金屬的保護性能及攻擊性能,讓戰士勇氣倍增,可以輕易以少勝多,就如同斯巴達的三百壯士,可以用鐵武器對抗龐大銅武器的波斯聯軍,如切菜斬瓜,即使銅箭銅標槍滿天飛,卻奈何不了鐵甲鐵盾. 以盾牌為例,銅鐵盾牌在西方很早就使用了,而中國卻一直從來未正式使用過金屬盾牌,材質都是木,藤,皮革製成,一直持續到盾牌頂不住子彈之後就廢棄了.中國的盔甲,一直到清朝都未發展出全身式的防護金屬甲部隊,大多數的將士,盔甲仍是皮質防護,就連最早使用火藥的中國,大砲一直都是銅鑄的,而西方卻是直接使用鐵來鑄砲.

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西元前二世紀.歐洲同時興起兩個大帝國,羅馬崛起,並且在凱薩手上打敗了馬其頓帝國,而羅馬,是鐵武器帝國,西洋銅武器時代正式結束.

羅馬帝國自西元前三世紀崛起,到西元第四世紀分為東西羅馬,其中極盛期為西元前一世紀到西元二世紀間,長達近三百年,感覺像唐朝盛世.

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漢朝是銅器時代進入到鐵器時代的起點,一直到西漢末年,銅器時代徹底結束.西漢最大的特點是中國的外交策略首先成熟,雖有漢武帝的北伐匈奴(西元前119年),但國家的安定度不夠,財用不足,西漢大多時間都選擇"和親政策",包括漢武帝的繼任者跟前任者,北伐戰勝匈奴的戰役,是西漢極盛時期,不過在西漢六十餘年的壽命中,有如曇花一現.而張騫出使西域,打開絲綢之路,最大的影響應該是取得西方的先進文明技術,這對於東西方原本出現的文明發展落差,有急速的修補作用.

至於西域都護府,也是中國特別的外交手段.中國的外交等級,一等是朝貢國家,請求往來通商,二等是和親國家,相互通婚易市,謀取和平相處關係,三等是進貢國家,主要為藩屬國關係,藩屬國雖向中國稱臣,但大多國政自理,僅有外敵來襲時會請求中國出兵援助,第四等就是都護府,並非中國直屬國土,各有若干王國治理國政,但軍事上因難以抵抗強敵入侵,所以請求中國"駐軍防守"國境,例如漢朝的西域都護府就像"中國駐西域陸軍聯合司令部"的性質(像美國的海外司令部),當然,如果中國無力保護這些小國時,這些小國就會改投強者尋求保護.(中國的歷史學者很會"竄改歷史地圖",經常把根本不相屬的地方,蕃國,硬是標上某種色彩,證明為中國所有,其實這些"假中國領土",製圖者甚至連都市名稱標都懶得標上,名字盡是希奇古怪的稱呼,這是中國歷史學者典型極不敬業,也不尊重歷史的惡劣欺騙行為)

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東漢兩百年,科技力大幅上升,又有班超再度打通西域這條知識及商業之路,班超出使西域,也是漢朝正式佔領西域部分小國的起點.西元31年,東漢光武帝劉秀在位,南陽太守杜詩發明了冶鐵水排(水力鼓風機),極大的改善了鐵器的產量及質量,並且促使中國冶鐵能力在西元450年左右,南北朝時期完全成熟,並超越西方冶鐵技術.

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西元166年,羅馬帝國奧理略皇帝(羅馬帝國五賢帝時代最後一個皇帝,他的即位,正是羅馬衰弱的開始,外敵侵擾,自然災害不斷,為了打敗外敵,國庫也因而空虛)派遣使者自埃及出發,跨越整個印度洋及東南亞,最後在東漢的最南方日南郡登陸,並且建立漢羅邦交,這種跨洋遠渡的事,中國要一直到鄭和下西洋才能相比.

漢羅建交案,漢朝距離滅亡只剩66年(西元220年)

羅馬帝國距離分裂尚有229年(西元395年)

國力之強弱,由國祚可窺端倪

(另,匈奴人在西元452年來到義大利,457年出現了勃艮第王國)

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中國的文明進程,不只是鐵器時代落後於西方,連銅器時代也是.

中國的銅器時代取始於夏朝(西元前2000年),禹鑄九鼎,銅器為皇家專屬用品,不過因為貭軟,功用有限.

夏末殷商初期(西元前1600年),中國掌握了"銅合金"技術,銅器使用範圍大增,又被稱為"青銅器時期".青銅器的出現到春秋末期鐵器的出現(西元前500餘年),到西漢末年(西元前50年)鐵器生產技術成熟,銅器時代才進入尾聲.

西元前119年,漢武帝實施的鹽鐵專賣制度,應該是催生鐵器技術成熟的主因,而當年這兩種物資都屬於高价暴利產品.

至於西方銅器發展,約始於8000年前,他們可能最先使用隨手可得的可鍛鍊純銅,擊打成所需形狀.純銅用完後,人類用含銅礦砂煉製鉰(一般多數銅礦會與其他金屬共生),並隨即發現銅的合金法─銅與錫混煉技術,生成硬度較高、用途更廣的青銅.

古埃及的銅器時代由第一王朝(西元前5000年前)延續至5700年前(西元前3700年),歷時最久,然後進入"鐵隕石時代".到了古埃及新王國時期(西元前1500年),埃及人已經會打造銅質的魚鱗護甲.

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美索不達米亞的青銅器工藝,其中最早的是蘇美人(西元前4000年),他們可能與來自小亞細亞的礦工交易以取得銅.蘇美人鎚打青銅使之堅硬,並用以製釘子,他們還運用脫蠟技術,製造金屬絲,金屬線和鑄件.鑄件亦曾以金、銀鑄造.蘇美奴隸的存在使工匠有餘力製出精雕細琢的飾物和工具,所以銅器時代又別稱為"奴隸時代".

至於歐洲的銅器起點可溯至蘇美人的時代,但是成熟期卻比中東晚約一千年.

埃及圖唐克哈門國王的墳墓內有為數極多的銅、金、銀、象牙或玻璃製物品,阿卡德人留下青銅器時代的偉大雕像之一─國王沙爾貢一世雕像.甚至世界七大奇觀之一的羅德島巨像,羅德島這個小島(一千多平方公里)上的人為了紀念擊退了入侵的馬其頓軍隊,利用馬其頓士兵戰敗遺留下來的兵器,製作了一個高33公尺的"銅人",並且用鐵支柱固定,這是不過是西元前305年前的事情.

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這裡浮現一個問題,是專家比較沒有研究過的.

如果人類越過中亞,進入長江黃河流域繁衍,而鐵器技術也似乎循這條管道進入,那麼銅器技術是否也傳自西方文明呢?

目前可以知道,中國的銅器文明晚到夏朝才開始,可是,考古的結果,中國出土最古老的銅器文化遺址卻是在甘肅定西市的齊家文化,也稱西羌古國文化.齊家文化出土的銅器,約在西元前2000年,絕對年代略早於二里頭文化.河南偃師二里頭文化被譽為"華夏第一都",出土的有刀、鑽、鑿、錛、魚鉤、戈、鏃、鏚等小件實體銅器,而遠離中原的西羌地界卻有著比二里頭更古老更豐富的銅文物(刀、錐、斧、鑿、鑽、環以及銅片、銅鏡、"煉銅渣"等一百餘件,其中有些銅器含有砷,符合中亞地區銅器的特色)

至於單件銅器文物,迄今為止所發現年代最早的銅器是分別出土於甘肅馬廠文化(張掖)及馬家窯文化(臨洮)的兩把銅刀,前者絕對年代為公元前2300年至前2000年,後者為公元前3000年,這是否已經暗示了,中國的銅文化,源自於西域中亞方向傳入呢?

(這一點有些歷史網站很混,居然說因為是在現在的中國範圍內發現的,所以就不可能是西方傳來的文明,真是昏倒,尤其是夏商初期的銅器,用得起的都是皇室貴族階級,一般人還是在石器時代裡生活,甘肅青海卻出土大量銅器物,不合常理)

同樣的,這是否也悄悄暗示了,西方的文明發展程度,其實一直領先東方若干年?

(另外,四川廣漢的三星堆(西元前2800-800年),文化獨立發展於中原之外,我深深的懷疑,是來於自西域的齊家文化,一路傳進中原,一路傳進四川,所以夏朝時期的青銅物件只有二里半,齊家,三星堆三處而已,通通集中在中原以西.三星堆的青銅物件,有個特色,技巧成熟,文化特殊,物件龐大,像青銅面具寬一米三八,青銅神樹高三米八四,上棲九隻神鳥,兩米六二的青銅立人像其銅器製作技術,顯然遠高於夏商中原物件)

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(三星堆的歷史考據,再再顯示中國歷史學者政治正確的概念遠高於忠於歷史的概念.尤其是三星堆的青銅技術明明遠高於中原的製作水平之下,居然還大言不慚的說三星堆的青銅技術是中原傳過去的,考六十分的學生說我教會了考一百分的同學,真是好笑)

(三星堆文化的存在,也許有助於解釋為何春秋戰國時期中國的冶鐵發源地及最大產地是在湖南長沙,而吳越又多出名劍,反觀中原鐵器,並不出名)

《列子》記載,著商朝君主統治天下所用的三把寶劍:含光、承影和宵練。據書中所述,使用這些名劍,哪怕是一個頑童也能拒千軍萬馬於國門之外。(只有一種可能,商王在青銅器時代初期,取得自中亞地區流傳過來的三把鐵器兵刃,自然能削斬兵刃,所向披靡)

"歐冶子,春秋末期至戰國初期越國人。中國古代鑄劍鼻祖。據《越絕書》記載,他曾為越王勾踐鑄了五柄寶劍:湛盧、鉅闕(銅劍)、勝邪、魚腸、純鈞;為楚昭王鑄了三柄名劍:龍淵、太阿、工布。"

"莫邪是春秋時期的吳國人,干將的妻子。吳王闔閭命令干將鑄劍,可是鐵汁不下,於是莫邪問干將:「鐵汁不下,怎麼辦?」干將回答說:「古時候的鑄劍大師歐冶子鑄劍,鐵汁不下,於是讓女人擔任爐神,很快就成功了。」莫邪聽到,立即竄入火中;接着鐵汁流出,於是便鑄成了兩把利劍,雄的叫「干將」,雌的叫「莫邪」。現在的人經常用「干將」、「莫邪」來比喻鋒利精美的劍。"《墨子》:「良劍期乎利,不期乎莫邪。」 《荀子‧性惡》:「闔閭之干將、莫邪、鉅闕、辟閭,此皆古之良劍也。」

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本文内容于 7/21/2009 6:17:47 PM 被domimi编辑

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这篇文章从一开始就错!因为基调就定在了,西方必定比东方早,而且主要就放在装备上大说特说!!


基调:作者是按照地理位置,特别是非洲人类起源来说的,好像自始自终西方就因为这个原因一定领先于东方,这是先天的,然后找证据证明,其实按照这个理论,美国是最郁闷的,他们的地理位置相对于非洲欧洲的西方,他们其实是最东方的!


装备:我也不说秦军是怎么穿着布衣不戴头盔灭了六国的,我更不说志愿军是怎么劣势装备逼退美国的!!在古代的科技差距一直没有很大的距离,秦末揭竿而起甚至还是用竹竿,秦军可是金属武器!其实在冷兵器时代武器的标准化比全铁全钢之类的盔甲更重要,而中国至秦朝开始就很标准了,保证了军工的及时和快速的批量供应,汉朝的成都地区差不多都是这种标准化的兵工厂,弩机的大规模运用更是领先于世界几千年,你没有看到兵马俑的弓箭金属头都有铬的存在吗?秦朝给汉朝奠定了扎实的基础!而罗马人制造盔甲我还真不知道用什么机械化的设备,很多还是工匠手工花费N个月甚至几年才打造出来的精品,以致于让现代人看到,以为罗马人全部都是用这种盔甲(这些设备就是让现代人生产都不一定能快速制造出来),特别是西方的大片看多了,完全崇洋媚外,也不考虑他们军工供应、消耗速度、资源储备和开采等!!


罗马军队甚至还没有和汉军队接触就被射倒一片了,弩机+弓箭,平射和对空射,罗马人再龟缩也over,穿着这么厚重的盔甲,等着火烧吧,到时候脱都来不及,更不要说体力消耗和粮食消耗!!



253楼千夜杀

真不知道 你是以什么为根据得出这个谬论

匈奴被汉王朝击败后 望欧洲西迁 所引起日耳曼人大迁徙灭了西罗马 一个阿提拉就差点灭了东西两罗马 连匈奴他们都打不过 还有脸对阵大汉军团吗 古罗马帝国的战争优势是“鱼鳞阵” 而我们大汉军团呢 可是骑兵战阵 所以罗马才会被匈奴打的差点亡国 如果历史上汉朝军队对阵罗马军团 我相信 大汉的骑兵战车战阵一个冲击就可以灭了整个罗马军团 鱼鳞阵 既然还敢大言不惭的说 汉朝竟然会输 你也不看看 匈奴是被谁赶走到欧洲的

324楼jingie

这种辩论简直是在侮辱世人!

仅罗马军团主力构成是步兵,就已经没有任何取得胜利的可能。

大汉最强悍时期,光精锐骑兵就不下数十万!

而古代冷兵器作战,骑兵就是大杀器!

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